Любовь - оружию под стать?

~Marina~
11/4/2016, 12:49:36 PM
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 10:22)
А предательство в любви, оно в чём выражается?
Какое у него определение?


думаю, что тут будет несколько определений, каждый это видит по-своему.
но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену.
Margo_sha
11/4/2016, 1:07:44 PM
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49)
но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену.

Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.
~Marina~
11/4/2016, 1:10:19 PM
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49)
но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену.
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.


хочешь сказать, что если изменил, то ничего страшного? можно простить и жить дальше?
Margo_sha
11/4/2016, 1:42:01 PM
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 10:10)
хочешь сказать, что если изменил, то ничего страшного? можно простить и жить дальше?

Неее, тогда это уже другая история.
А я хотела сказать, что предательство и измена, всё же не одно и то же.
Хотя многие видят суть одну.
Xyлiган
11/4/2016, 3:22:06 PM
(~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 09:10)
если ты хоть раз почувствовал, как умирает твоя душа, как тебя выворачивает наизнанку от нестерпимой боли предательства, сможешь ли ты причинить кому-то другому эту боль?

О5 любовь, она во всем и виновата
и боль предательства вдруг выскочит с груди
быть может лучше быть всегда поддатым
тогда по барабану будет все само собой идти?

Xyлiган
11/4/2016, 3:23:59 PM
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.

ага юношеский максимализм и мораль вдруг отходят на второй план, а по мере возникновения мыслей "интересных" в собственной голове", идет переоценка?
Atra Mors
11/5/2016, 12:52:40 AM
(~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 10:09)
(Margo_sha @ 03.11.2016 - время: 09:59)
Только вот тут может быть ещё одна заковырка, когда эта нужность вдруг становится не взаимной, а односторонней. *(зерно негатива посеяно)
это и без негатива бывает. когда человек становится ненужным.
ну или можно найти массу других причин ненужности. как уйти от ненужного тебе человека?
ему же будет больно..

Как уйти от ненужного тебе человека? Есть очень удобный способ. Сделать так, что бы другой человек понял, что ты не нужен ему. Удобство этого способа еще и в том, что не страдает комплекс вины. Своеобразное самооправдание : ведь он (она) САМ так решил(решила).
Всё будет так, как должно быть. Даже если так быть не должно...
Margo_sha
11/5/2016, 1:07:19 AM
(Atra Mors @ 04.11.2016 - время: 21:52)
(~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 10:09)
как уйти от ненужного тебе человека?
ему же будет больно..
Как уйти от ненужного тебе человека? Есть очень удобный способ. Сделать так, что бы другой человек понял, что ты не нужен ему. Удобство этого способа еще и в том, что не страдает комплекс вины. Своеобразное самооправдание : ведь он (она) САМ так решил(решила).

Это называется "без вины виноватый")).

А теперь хочется уточнения: как же "Сделать так, что бы другой человек понял, что ты не нужен ему"? Какими доступными способами и средствами показать это? (насколько я поняла, то здесь речь не идёт о том, чтобы сказать об этом "в лоб").
Предлагаете сыграть "чужую роль"? - Мол, я не такая, ты меня сам выдумал, а какая я есть - тебе не нужна.
Margo_sha
11/5/2016, 1:12:09 AM
(-ХУЛИ-GUN- @ 04.11.2016 - время: 12:23)
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.
ага юношеский максимализм и мораль вдруг отходят на второй план, а по мере возникновения мыслей "интересных" в собственной голове", идет переоценка?

Идёт переоценка не только собственных "интересных" мыслей - всех жизненных ситуаций в целом.
С годами вообще на многие вещи смотришь под другим углом.
И ты правильно заметил о юношеском максимализме - он растворяется напрочь (но может не у всех).
Selesta
11/5/2016, 3:46:03 AM
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 10:13)
конечно, честнее.. кто ж спорит то?
но люди иногда сами вводятся в это заблуждение, придумывают то, чего нет.
а в итоге вопрос: кто тогда играет чувствами?

А разве кто-то спорит)?
Да и речь шла, вроде-бы, не о самообмане.
Думаю, что чувствами играет тот, кто их не испытывает, но даёт надежду.
Т.е., поддерживает иллюзию "взаимной любви".. Хотя, конечно, всё в жизни бывает и чувства могут проснуться.

Влекущая взгляды
11/5/2016, 2:08:01 PM
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 23:12)
(-ХУЛИ-GUN- @ 04.11.2016 - время: 12:23)
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.
ага юношеский максимализм и мораль вдруг отходят на второй план, а по мере возникновения мыслей "интересных" в собственной голове", идет переоценка?
Идёт переоценка не только собственных "интересных" мыслей - всех жизненных ситуаций в целом.
С годами вообще на многие вещи смотришь под другим углом.
И ты правильно заметил о юношеском максимализме - он растворяется напрочь (но может не у всех).

Маргоша, а можно поподробнее про то,что измена - не предательство ? Вопрос довольно интересный...
Если я изменила мужу,но он про это никогда не узнает и на семейной жизни это не отразилось,это всего лишь измена...,но...я же не изменяю просто ради физиологии,у меня с другим мужчиной любовь или влюбленность,отношения,чувства,эмоции.Так,что я сделала? Просто изменила или предала мужа?
А в отношении себя,если узнала про измену,то ты это чем посчитаешь? Просто изменой или предательством? Тут,такая тонкая грань различия,но я интуитивно тоже это понимаю,что можно изменить,а можно предать,т.е. использовать и извлечь выгоду и отойти в сторону,переведя человека из близких во враги...Ну,я вот как-то так себе вижу предательство:когда друг оказался за твоей спиной в сговоре с недругами,и предал твои интересы,помогая недругам одержать победу.А в любви и отношениях между М и Ж ,это как будет? Вот,мужу я изменила,но я его не предавала,т.е. интересы мужа и семьи не пострадали...))
Margo_sha
11/5/2016, 2:34:47 PM
(Влекущая взгляды @ 05.11.2016 - время: 11:08)
Маргоша, а можно поподробнее про то,что измена - не предательство ? Вопрос довольно интересный...

Согласна, Лена, вопрос достаточно интересный, но я не смогу его раскрыть так, как хотелось бы и как правильно.
Я написала выше именно то, как я сама это понимаю - два разных состояния.
И, прочитав тебя, я вижу, что мы близки в своих мыслях (о тонкой грани между ними).

А факт измены, он не зависит от того, узнает о ней кто-то или нет. Она всё равно будет изменой.
Белый волк73
11/7/2016, 7:33:35 PM
(~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 09:10)
когда-то на просторах интернета я нашла этот стих.
и все время думаю, неужели, так оно и есть?


Любовь стараясь удержать,
За саблю тянем мы вдвоем:
Один - рукой за рукоять,
Другой- рукой за острие...
Это романс Евгения АгранОвича. Можно поискать в интернете или спросить у Ченинг (модератор форума секса), она точно знает, выкладывала в своей группе "Бункер Ченинга". (~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 09:10)
а вы тоже думаете, что человек однажды испытавший боль и предательство в любви, в последующих отношениях будет жестче и черствее?
а может наоборот?
А это уже от конкретного человека зависит. Как реакция на боль/атаку - отскочить или нанести удар. И эти вещи (психотип) врождённые, они коррекции не поддаются. Сангвиник и холерик (активные) пойдут в атаку, флегматик и меланхолик (пассивные) сядут в глухую оборону. К слову, фраза, что "недостатки - продолжение наших достоинств" именно об этом. Любой из способов действия (без возможности сознательного выбора) отчасти верен, но будучи продолжен в бесконечность, превращается в недостаток. (~Black Cat~ @ 03.11.2016 - время: 09:10)
если ты хоть раз почувствовал, как умирает твоя душа, как тебя выворачивает наизнанку от нестерпимой боли предательства, сможешь ли ты причинить кому-то другому эту боль?
Здесь просто умничать не получится? Нужно отвечать конкретно?

Да, я всё это чувствовал.
Я, по собственному мнению и по мнению своих друзей, всегда был заточен под отношения. Друзья говорили "под брак", я считал - "под любовь". Ещё подростком я понимал, что мало кто может свою любовь сохранить, что здесь понадобятся сверх усилия и чудо. И был готов сыграть ва-банк.
Я мог себе позволить искать особенную девушку. И искал сильную и яркую.
Нашёл.
Мы прожили в браке 16 лет, 15 из которых я ей не изменял (До того момента, как узнал о ЕЁ изменах). В конце всё уже пошло в разнос. Но даже тогда я искал способ сохранить семью. Свинг, сексвайф, хоть как.
Это не помогло.

Я потерял неизмеримо много, я потерял смысл (что по масштабу - больше моей жизни). Я не слабый человек и удар не стал для меня критичным (хотя - как посмотреть).

Теперь у меня другая семья. Моя жена - она особенная и достойна всего лучшего, что может быть. Вот только я теперь лишился розовых очков. Хорошо? Мне плохо.
Я не могу теперь жертвовать собой. Я больше не верю в чудо и адекватно оцениваю ситуацию. И могу действовать на опережение. Нужно мне всё это? Нет.
Вот только я по своему типу - активный. Мне нужно действовать так или иначе. И я действую. (Влекущая взгляды @ 05.11.2016 - время: 12:08)
Если я изменила мужу,но он про это никогда не узнает и на семейной жизни это не отразилось,это всего лишь измена...,но...я же не изменяю просто ради физиологии,у меня с другим мужчиной любовь или влюбленность,отношения,чувства,эмоции.Так,что я сделала? Просто изменила или предала мужа?
А в отношении себя,если узнала про измену,то ты это чем посчитаешь? Просто изменой или предательством? Тут,такая тонкая грань различия,но я интуитивно тоже это понимаю,что можно изменить,а можно предать,т.е. использовать и извлечь выгоду и отойти в сторону,переведя человека из близких во враги...Ну,я вот как-то так себе вижу предательство:когда друг оказался за твоей спиной в сговоре с недругами,и предал твои интересы,помогая недругам одержать победу.А в любви и отношениях между М и Ж ,это как будет? Вот,мужу я изменила,но я его не предавала,т.е. интересы мужа и семьи не пострадали...))
"Вопрос, конечно, интересный" (С)
Вижу два разных значимых критерия.
1. Посчитает-ли изменой Вашу шалость Ваш супруг? Ответ очевиден. Усложним: сможет-ли простить? Или понять?
2. Представим обратную ситуацию - брак без любви, без взаимности, где у одного из супругов ещё живое сердце. Что лучше - жить, давая свет, или терпеть, внутри себя уже ненавидя мужа и семью?
Дусичка
11/8/2016, 12:05:06 AM
А я не согласна с этими стихами.
Любовь не может принести боль.
Любовь - это свет и счастье.
А когда начинаются несчастья - это уже не любовь...
Что угодно: привязанность, которая не хочет рваться
и поэтому очень больно;обида, что ты ему/ей столько дал, а он/она не оценили
и т.д.
Когда начинаешь думать - я ее/его люблю, а он/она меня предал(а) - это уже не любовь.
Я люблю его и принимаю таким, какой он есть... со всеми закидонами, странностями, прошлыми и настоящими женщинами... И мне не больно, потому что я люблю. Но я понимаю, что у других все может быть не так...
Белый волк73
11/8/2016, 1:33:39 AM
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 22:05)
А я не согласна с этими стихами.
Любовь не может принести боль.
Любовь - это свет и счастье.
А когда начинаются несчастья - это уже не любовь...
Что угодно: привязанность, которая не хочет рваться
и поэтому очень больно;обида, что ты ему/ей столько дал, а он/она не оценили
и т.д.
Когда начинаешь думать - я ее/его люблю, а он/она меня предал(а) - это уже не любовь.
Я люблю его и принимаю таким, какой он есть... со всеми закидонами, странностями, прошлыми и настоящими женщинами... И мне не больно, потому что я люблю. Но я понимаю, что у других все может быть не так...
Любовь слишком велика, для этой жизни. Здесь она редкая гостья. Не каждый может её встретить. А кто может понять?
"Истинная любовь похожа на привидение, все о ней говорят, но мало кто её видел". Франсуа Ларошфуко.

"Любовь не может принести боль. Любовь - это свет и счастье." А Вам известно, что из-за любви в разы больше суицидов, чем из-за изнасилований, например?
Вообще - красиво пишите. Только я не то что плюсик не поставлю, я считаю, что Вы - НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ. Любовь - это дар, который невозможно оплатить. А значит - мы никакими действиями не можем его заслужить. Поддержать огонь. Мы можем только немножко погреться, когда нам повезёт прикоснуться.
Для нас - это чудо.
"Бог - это любовь" (не знаю откуда).
Дусичка
11/8/2016, 1:37:43 AM
(Белый волк73 @ 07.11.2016 - время: 23:33)
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 22:05)
А я не согласна с этими стихами.
Любовь не может принести боль.
Любовь - это свет и счастье.
А когда начинаются несчастья - это уже не любовь...
Что угодно: привязанность, которая не хочет рваться
и поэтому очень больно;обида, что ты ему/ей столько дал, а он/она не оценили
и т.д.
Когда начинаешь думать - я ее/его люблю, а он/она меня предал(а) - это уже не любовь.
Я люблю его и принимаю таким, какой он есть... со всеми закидонами, странностями, прошлыми и настоящими женщинами... И мне не больно, потому что я люблю. Но я понимаю, что у других все может быть не так...
Любовь слишком велика, для этой жизни. Здесь она редкая гостья. Не каждый может её встретить. А кто может понять?
"Истинная любовь похожа на привидение, все о ней говорят, но мало кто её видел". Франсуа Ларошфуко.

"Любовь не может принести боль. Любовь - это свет и счастье." А Вам известно, что из-за любви в разы больше суицидов, чем из-за изнасилований, например?
Вообще - красиво пишите. Только я не то что плюсик не поставлю, я считаю, что Вы - НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ. Любовь - это дар, который невозможно оплатить. А значит - мы никакими действиями не можем его заслужить. Поддержать огонь. Мы можем только немножко погреться, когда нам повезёт прикоснуться.
Для нас - это чудо.
"Бог - это любовь" (не знаю откуда).

Это вы ничего не понимаете.
Любовь - это я за него умру. Не из-за него, а за него.
Хотя, смысла в этом споре нет.
А все мудрые изречения...
Они на то и мудрые, чтобы забирать их в рамочку.
Белый волк73
11/8/2016, 2:19:29 AM
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 23:37)
Любовь - это я за него умру. Не из-за него, а за него.
Если-бы жизнью можно было оплатить любовь, суицидов было-бы в разы больше. Но...это не так.
При этом я Вас понимаю. Познавший любовь больше не сможет жить так, как будто её нет. И за отблеск пламени или за надежду на неё он положит всё, что имеет.
Жизнь.
Вот только для тех, кто не понимает смысла любви - это замкнутый круг. (Дусичка @ 07.11.2016 - время: 23:37)
Хотя, смысла в этом споре нет.
А все мудрые изречения...
Они на то и мудрые, чтобы забирать их в рамочку.
Именно. Любые самые мудрые цитаты не имеют никакого значения.
И если мы не идём в стаде, то нам приходится искать свой путь. И ЗАПЛАТИТЬ за это.
ARTUR_OS
11/8/2016, 4:44:41 PM
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49)
но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену.
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.

Измена особенно в восприятии молодых семей воспринимается как предательство и уже с возрастом понимаешь что это всего лишь измена. Предательство в большинстве случаев возникает когда у близких людей есть большой секрет, особенно интимный и он каким то образом раскрывается одной из сторон.
Еще бывает М или Ж изначально создали видимость любви, ради карьеры или других своих корыстных интересов, потом встречает свою настоящую любовь и уходит к нему. От предательства никто не застрахован.
Масштабы предательства различны, если ваша близкая подруга распускает сплетни про вас или если эта же подруга вступила в интимные отношения с вашим супругом, то во втором варианте ситуация может довести и до смерти, кого нибудь из троих.
Белый волк73
11/8/2016, 7:20:52 PM
(ARTUR18 @ 08.11.2016 - время: 14:44)
(Margo_sha @ 04.11.2016 - время: 11:07)
(~Black Cat~ @ 04.11.2016 - время: 09:49)
но я, когда писала о предательстве, имела в виду измену.
Чем становлюсь я старше, тем больше во мне уверенность в том, что измена - это далеко не предательство.
Это только измена.
Предательство в большинстве случаев возникает когда у близких людей есть большой секрет, особенно интимный и он каким то образом раскрывается одной из сторон.
Ну да, когда/пока не раскрывается - не предательство.

Вообще, предлагаю воспользоваться академическим (научным) методом. Чтобы избежать разногласий и взаимного непонимания, можно договориться о определении ключевых понятий.
- Что такое измена (в семейной жизни).
- Что может считаться предательством интересов семьи.

Как обычно начинаю с себя:
Измена - когда человек действовал в своих личных целях, без учёта (за счёт) интересов семьи.
Предательство - когда человек сознательно или неоднократно изменяет.

Понимаю, что моё разделение понятий количественное. Если кто не согласен, прошу дать своё (не настаиваю на своём понимании, готов рассмотреть иные варианты).
Влекущая взгляды
11/8/2016, 9:23:46 PM
(Дусичка @ 07.11.2016 - время: 22:05)
А я не согласна с этими стихами.
Любовь не может принести боль.
Любовь - это свет и счастье.
А когда начинаются несчастья - это уже не любовь...
Что угодно: привязанность, которая не хочет рваться
и поэтому очень больно;обида, что ты ему/ей столько дал, а он/она не оценили
и т.д.
Когда начинаешь думать - я ее/его люблю, а он/она меня предал(а) - это уже не любовь.
Я люблю его и принимаю таким, какой он есть... со всеми закидонами, странностями, прошлыми и настоящими женщинами... И мне не больно, потому что я люблю. Но я понимаю, что у других все может быть не так...

Наверное,идеальная любовь у идеальных людей именно такая. Она должна быть такая,как в известной цитате из Библии :
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."(с)

А автор темы говорит о другой любви,когда ты оказываешься с одной из двух сторон клинка : эфес или острие...,за что выпадет держаться? И если ранил руки острием,то захочешь ли снова верить и рисковать,или предпочтешь всегда выбирать другую сторону,раня других?