Клеопатра: жизнь за ночь любви

Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/7/2019, 8:37:39 PM
(Delusion @ 07-02-2019 - 18:31)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:06)
Думаю все же выше.
Что вас заставляет думать, что это не так?
А разве нет?
Количество населения больше. Ценность на минимуме. Рабство тоже никуда не ушло. Только хозяин поменялся. Раньше был царь и плеть, сейчас царь и денежная купюра, которая подгоняет хлеще,чем любая плетка.
А кучка с привилегиями была и есть. Для них медицина, для них курорты, для них создаётся рынок. Для простого люда ничего не поменялось.

Ну например продолжительность жизни увеличилась. Тоже показатель вклада человечества основанного на идее ценности индивидуальной жизни. А не только продолжения рода человеков.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/7/2019, 9:30:51 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:37)
(Delusion @ 07-02-2019 - 18:31)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:06)
Думаю все же выше.
Что вас заставляет думать, что это не так?
А разве нет?
Количество населения больше. Ценность на минимуме. Рабство тоже никуда не ушло. Только хозяин поменялся. Раньше был царь и плеть, сейчас царь и денежная купюра, которая подгоняет хлеще,чем любая плетка.
А кучка с привилегиями была и есть. Для них медицина, для них курорты, для них создаётся рынок. Для простого люда ничего не поменялось.
Ну например продолжительность жизни увеличилась. Тоже показатель вклада человечества основанного на идее ценности индивидуальной жизни. А не только продолжения рода человеков.
Разве это принципиально важно, сколько лет просуществовать на этом свете?
Важно - Как? Имеет ли твое существование значение? Принесено ли тобой в мир нечто восхитительное, значительное, прекрасное?
Можно умереть в 25 и твои жизнь и смерть будут прекрасны, будут иметь великое значение - а можно скончаться в глубокой старости, просуществовав абсолютно пустую жизнь, бумажную.
И как тогда, так и сейчас, мы почти обречены быть песчинками в бархане вечности. Только очень немногие люди способны преодолеть эту бессмысленность, достигнуть того Вечного Света и принести частичку его в этот мир. Но сейчас таких людей даже меньше, чем много веков назад. И, возможно, именно потому что мы слишком беспокоимся о чем-то второстепенном, вроде жизнеобеспечения, заменяющего саму жизнь, или о своем будущем, которое заменяет настоящее. А это все так убийственно скучно!
Смерть - это неизбежность, как можно ее бояться? Вот прожить пустую жизнь... вот это и правда страшно.
Так что в этой легенде мужчины умирали не после ночи секса - нет, они умирали, пережив самую важную точку своей жизни, секс с женщиной, имевшей великую значимость для мира. И на одну ночь они могли сравниться с Цезарем - тоже не реальным, а легендарным.

скрытый текст
Я не слишком радикальна? 00064.gif
Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/7/2019, 9:37:05 PM
Флер, как раз в меру.

Но вот единственно что: с чьей точки зрения оценивать пустоту жизни? Субъективно поактически каждый из нас центр своей собственной вселенной
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/7/2019, 10:03:47 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 19:37)
Флер, как раз в меру.
Но вот единственно что: с чьей точки зрения оценивать пустоту жизни? Субъективно поактически каждый из нас центр своей собственной вселенной

скрытый текст
Ура, я не такая как практически каждый! 00065.gif

Мне кажется, это вопрос саморефлексии. Способности взглянуть на себя и адекватно оценить себя.
Вы читали Гид автостопщика по Галактике?
Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/7/2019, 10:06:44 PM
Кажется был подобный фильм.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/7/2019, 10:23:10 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:06)
Кажется был подобный фильм.

Там был очень прикольный эпизод (в книге, по крайней мере) - одному персонажу довелось столкнуться с устройством, демонстрирующим ему Вселенную - и его собственную значимость на этом фоне. Ну и в большинстве случаев никто просто не мог вынести невозможности отвернуться от такого осознания.
Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/7/2019, 10:25:37 PM
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 20:23)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:06)
Кажется был подобный фильм.
Там был очень прикольный эпизод (в книге, по крайней мере) - одному персонажу довелось столкнуться с устройством, демонстрирующим ему Вселенную - и его собственную значимость на этом фоне. Ну и в большинстве случаев никто просто не мог вынести невозможности отвернуться от такого осознания.

Понятно.
Но своя собственная уникальность заложена где-то на уровне базисных инстинктов.
Только люди своими мозгами умудряются себя убедить иногда, что неуникальны.
Это плохо на самом деле сказывается на здоровье.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/7/2019, 10:32:48 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:25)
Понятно.
Но своя собственная уникальность заложена где-то на уровне базисных инстинктов.
Только люди своими мозгами умудряются себя убедить иногда, что неуникальны.
Это плохо на самом деле сказывается на здоровье.

Ну нет же!
Изначальны мы совсем не уникальны! А являемся лишь элементами подмножеств.
Подлинная же уникальность может быть порожденанами в ходе нашей собственной жизни, явившись плодами наших решений, талантов, наших усилий, мыслей, преодолений- нашего развития. Но... редко кто достигает такого счастья :(
Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/7/2019, 10:39:48 PM
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 20:32)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:25)
Понятно.
Но своя собственная уникальность заложена где-то на уровне базисных инстинктов.
Только люди своими мозгами умудряются себя убедить иногда, что неуникальны.
Это плохо на самом деле сказывается на здоровье.
Ну нет же!
Изначальны мы совсем не уникальны! А являемся лишь элементами подмножеств.
Подлинная же уникальность может быть порожденанами в ходе нашей собственной жизни, явившись плодами наших решений, талантов, наших усилий, мыслей, преодолений- нашего развития. Но... редко кто достигает такого счастья :(

Возможно.
Но тут смотря какая цель жизни.
Если подготовка к следующей - это одно.
А если как можно больше урвать в этой - тогда мовсем другое.
Still Warm
Still Warm
Грандмастер
2/7/2019, 10:49:07 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:39)
Но тут смотря какая цель жизни.
Если подготовка к следующей - это одно.
А если как можно больше урвать в этой - тогда мовсем другое.

Больше урвать в этой, чтобы лучше подготовится к следующей.


Флер там троллит, конечно. Даже снежинки, как утверждают ученые (и у меня нет оснований не доверять им в этом), уникальны, в то время, как состоят всего из двух элементов, чего уж там про людей.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
2/7/2019, 11:18:30 PM
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:25)
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 20:23)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 20:06)
Кажется был подобный фильм.
Там был очень прикольный эпизод (в книге, по крайней мере) - одному персонажу довелось столкнуться с устройством, демонстрирующим ему Вселенную - и его собственную значимость на этом фоне. Ну и в большинстве случаев никто просто не мог вынести невозможности отвернуться от такого осознания.
Понятно.
Но своя собственная уникальность заложена где-то на уровне базисных инстинктов.
Только люди своими мозгами умудряются себя убедить иногда, что неуникальны.
Это плохо на самом деле сказывается на здоровье.

Плохо сказывается?
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
2/7/2019, 11:51:06 PM

Можно умереть в 25 и твои жизнь и смерть будут прекрасны, будут иметь великое значение - а можно скончаться в глубокой старости, просуществовав абсолютно пустую жизнь, бумажную.


Буржуазные мысли человека, имеющего антибиотики и обогреваемый туалет. Пожили бы вы в обществах древности, теряя детей одного за другим, вкалывая с перерывами на сон, немного еды и перспективой загнуться в 25 далеко не прекрасной смертью, и мысли о великом значении ранней кончины вас бы не посещали.
Все склонны романтизировать то, чего у них нет.
sexmaster8
sexmaster8
Удален
2/8/2019, 12:58:03 AM
(Delusion @ 07-02-2019 - 18:31)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:06)
Думаю все же выше.
Что вас заставляет думать, что это не так?
А разве нет?
Количество населения больше. Ценность на минимуме. Рабство тоже никуда не ушло. Только хозяин поменялся. Раньше был царь и плеть, сейчас царь и денежная купюра, которая подгоняет хлеще,чем любая плетка.
А кучка с привилегиями была и есть. Для них медицина, для них курорты, для них создаётся рынок. Для простого люда ничего не поменялось.

Интересено, как попадают люди в артистки к Рокко Синфреди или добровольно подписываются умереть при съёмках снафферского кино? В последнем случае, если человека вынуждают деньгами или шантажом, это мало отличается от варианта с Клеопатрой, конечно же...
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/8/2019, 1:27:32 AM
(Siren-by-the-Sea @ 07-02-2019 - 21:51)

Можно умереть в 25 и твои жизнь и смерть будут прекрасны, будут иметь великое значение - а можно скончаться в глубокой старости, просуществовав абсолютно пустую жизнь, бумажную.

Буржуазные мысли человека, имеющего антибиотики и обогреваемый туалет. Пожили бы вы в обществах древности, теряя детей одного за другим, вкалывая с перерывами на сон, немного еды и перспективой загнуться в 25 далеко не прекрасной смертью, и мысли о великом значении ранней кончины вас бы не посещали.
Все склонны романтизировать то, чего у них нет.
Да, конечно. Но сейчас есть и антибиотики, и туалеты, и множество других полезных и удобных вещей – и все равно можно быть лишь словно снежинки, что лежат все в одном сугробе неразличимыми, или же тают, превращаясь в равномерную лужицу. Ни подлинной значимости, ни подлинной уникальности. Все так же неизбежно грозит постареть, как все, увянуть и превратиться во прах. Так что надо становиться лучше, наполнять свою жизнь смыслом и все такое.
А умирать в 25 - это рановато, я ж разве спорю? :)
Still Warm
Still Warm
Грандмастер
2/8/2019, 1:33:51 AM
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 23:27)
(Siren-by-the-Sea @ 07-02-2019 - 21:51)

Можно умереть в 25 и твои жизнь и смерть будут прекрасны, будут иметь великое значение - а можно скончаться в глубокой старости, просуществовав абсолютно пустую жизнь, бумажную.
Буржуазные мысли человека, имеющего антибиотики и обогреваемый туалет. Пожили бы вы в обществах древности, теряя детей одного за другим, вкалывая с перерывами на сон, немного еды и перспективой загнуться в 25 далеко не прекрасной смертью, и мысли о великом значении ранней кончины вас бы не посещали.
Все склонны романтизировать то, чего у них нет.
Да, конечно. Но сейчас есть и антибиотики, и туалеты, и множество других полезных и удобных вещей – и все равно можно быть лишь словно снежинки, что лежат все в одном сугробе неразличимыми, или же тают, превращаясь в равномерную лужицу. Ни подлинной значимости, ни подлинной уникальности. Все так же неизбежно грозит постареть, как все, увянуть и превратиться во прах. Так что надо становиться лучше, наполнять свою жизнь смыслом и все такое.

Как раз выше пытался заострить внимание. То, что для вас все снежинки одинаковые, характеризует не снежинки, а вас. Для меня, вот, большая часть китайцев одинаковая, особенно сгруппированная где-то там за 5 тыщ км от меня. Каждый сам наполняет свою жизнь смыслом.

Про все такое - согласен полностью.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
2/8/2019, 1:45:33 AM
(Still Warm @ 07-02-2019 - 23:33)
Как раз выше пытался заострить внимание. То, что для вас все снежинки одинаковые, характеризует не снежинки, а вас. Для меня, вот, большая часть китайцев одинаковая, особенно сгруппированная где-то там за 5 тыщ км от меня. Каждый сам наполняет свою жизнь смыслом.

Про все такое - согласен полностью.

Нет, а в чем снежинки столь уникальны для Вас? Они выглядят по-разному? Думаете, для уникальности достаточно внешнего вида? 00064.gif
Да и, к тому же, самая красивая снежинка все равно днажды превратится в точно такую же каплю воды, как и самая некрасивая. Так насколько они различны?
Still Warm
Still Warm
Грандмастер
2/8/2019, 1:49:15 AM
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 23:45)
(Still Warm @ 07-02-2019 - 23:33)
Как раз выше пытался заострить внимание. То, что для вас все снежинки одинаковые, характеризует не снежинки, а вас. Для меня, вот, большая часть китайцев одинаковая, особенно сгруппированная где-то там за 5 тыщ км от меня. Каждый сам наполняет свою жизнь смыслом.

Про все такое - согласен полностью.
Нет, а в чем снежинки столь уникальны для Вас? Они выглядят по-разному? Думаете, для уникальности достаточно внешнего вида? 00064.gif
Да и, к тому же, самая красивая снежинка все равно днажды превратится в точно такую же каплю воды, как и самая некрасивая. Так насколько они различны?

Славен Господь, определивший для каждой вещи время, меру и устав.(с)

Так и мы однажды превратимся в совершенно одинаковые... эээ... нечты.
Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/8/2019, 3:54:16 AM
Флер, ощущать в себе особенность, пусть и различимую только для самого себя и близких для себя - это некая основа личности. Мне так представляется.

А развиваться там, бежать куда-то, зачем-то, что-то себе доказывать- я это и сама люблю. Но не считаю необходимым признаком личности. Но это в моде сейчас, несомненно.

Майя-Зеркало
Майя-Зеркало
Акула пера
2/8/2019, 3:56:12 AM
(Still Warm @ 07-02-2019 - 23:49)
Так и мы однажды превратимся в совершенно одинаковые... эээ... нечты.

Нечты еще куда ни шло.
Ничты гораздо хуже.
Delusion
Delusion
Мастер
2/8/2019, 2:52:52 PM
Вспомнила....читала лет 10 назад минимум, может и больше. Книга была про демиургов и наше значение во вселенной. Иногда не все так просто как может казаться на первый взгляд. Уникальность, две снежинки....может и по-детски, но почему-то запомнилось
скрытый текст
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.