Клеопатра: жизнь за ночь любви
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/26/2019, 5:05:36 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Старый бомж
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
Старый бомж
Ором
Акула пера
1/26/2019, 5:08:24 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
В связи с этим вспоминается анекдот про снесение этажей в связи с желанием невесты жить в трех этажней виллы.
Почему император вселенной должен это делать?
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
В связи с этим вспоминается анекдот про снесение этажей в связи с желанием невесты жить в трех этажней виллы.
Почему император вселенной должен это делать?
Майя-Зеркало
Акула пера
1/26/2019, 5:11:10 PM
(Ором @ 26-01-2019 - 15:08)
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Ну мне-то откудава знать?
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
В связи с этим вспоминается анекдот про снесение этажей в связи с желанием невесты жить в трех этажней виллы.
Почему император вселенной должен это делать?
Ну мне-то откудава знать?
Ором
Акула пера
1/26/2019, 5:17:39 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:11)
(Ором @ 26-01-2019 - 15:08)
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Патамушта некогда на такие мелочи отвлекаться. Нету той у которой поперек. А все остальные приблизительно тождественны.
(Ором @ 26-01-2019 - 15:08)
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
В связи с этим вспоминается анекдот про снесение этажей в связи с желанием невесты жить в трех этажней виллы.
Почему император вселенной должен это делать?
Ну мне-то откудава знать?
Патамушта некогда на такие мелочи отвлекаться. Нету той у которой поперек. А все остальные приблизительно тождественны.
Майя-Зеркало
Акула пера
1/26/2019, 5:35:57 PM
Значится, мало того, что сейчас таких нет.
Еще и утверждается, что с Клеопатрой история фейковая.
Эх.
Еще и утверждается, что с Клеопатрой история фейковая.
Эх.
Still Warm
Грандмастер
1/26/2019, 5:51:35 PM
Так это логично.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Ором
Акула пера
1/26/2019, 5:51:42 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:35)
Конечно фейковая. Люди не меняются. Если бы такая традиция существовала тогда, то такие традиции были бы до и после. А их нет. Например была бы традиция умертвлять на гильотине доводя до оргазма.
Еще и утверждается, что с Клеопатрой история фейковая.
Конечно фейковая. Люди не меняются. Если бы такая традиция существовала тогда, то такие традиции были бы до и после. А их нет. Например была бы традиция умертвлять на гильотине доводя до оргазма.
Майя-Зеркало
Акула пера
1/26/2019, 6:24:22 PM
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Ну что может вообще быть логичного в желании собственной смерти, абсолютно неважно по какой причине.
Так это логично.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Ну что может вообще быть логичного в желании собственной смерти, абсолютно неважно по какой причине.
VIP
-Пилигрим-
moderator
1/26/2019, 6:42:46 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:24)
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Тут как раз все логично)
Увидеть Париж и умереть, откуда идет? Наверное от Клеопатры. Тогда было: Трахнуть царицу и умереть)))
Сколько поэтов, художников, певцов уходят из жизни на пике своей популярности и люди долго еще рассуждают, а вот он бы мог еще!... Но тех, кто не уходит в рассвете сил, ждет период увядания и падения интереса. Ведь не зря существует фраза: "Умри! Лучше не сделаешь!"
Вот и с Клеопатрой то же самое. Парень достиг вершины - трахнул царицу, чего еще желать!? Для чего жить? )))
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Так это логично.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Ну что может вообще быть логичного в желании собственной смерти, абсолютно неважно по какой причине.
Тут как раз все логично)
Увидеть Париж и умереть, откуда идет? Наверное от Клеопатры. Тогда было: Трахнуть царицу и умереть)))
Сколько поэтов, художников, певцов уходят из жизни на пике своей популярности и люди долго еще рассуждают, а вот он бы мог еще!... Но тех, кто не уходит в рассвете сил, ждет период увядания и падения интереса. Ведь не зря существует фраза: "Умри! Лучше не сделаешь!"
Вот и с Клеопатрой то же самое. Парень достиг вершины - трахнул царицу, чего еще желать!? Для чего жить? )))
И капли в свете звёзд мерцают...
Fleur de Lys
Грандмастер
1/26/2019, 7:18:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 14:34)
Ну, бомж - это еще не самый худший вариант)) А если кто-нибудь умирающий от страшной болезни? Последнее желание для обреченного на смерть. А ей потом лечиться))
------------------------------
Вообще - кто-то реально верит в эту очевидную байку?
В Египте все это время был царь, женщина там одна править не могла.
А известные ее реальные любовники как-то не были умерщвлены)
-------------------------------
Хотя мужчины, желавшие такого, очевидно нашлись бы - да кто им позволит))
Жалко Клеопатру. Придет к ней бомж старый, скажет: давай ночь любви. Приходится соглашаться.
Ну, бомж - это еще не самый худший вариант)) А если кто-нибудь умирающий от страшной болезни? Последнее желание для обреченного на смерть. А ей потом лечиться))
------------------------------
Вообще - кто-то реально верит в эту очевидную байку?
В Египте все это время был царь, женщина там одна править не могла.
А известные ее реальные любовники как-то не были умерщвлены)
-------------------------------
Хотя мужчины, желавшие такого, очевидно нашлись бы - да кто им позволит))
Лукреция Борджиа
Грандмастер
1/27/2019, 1:32:12 AM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 16:24)
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Я подозреваю,что никто не предлагал,а просто приказывали. Царица выбирала,с кем она проведёт ночь. Скорей всего,им и о казни не говорили. А утром просто их умерщвляли,чтоб не болтали. И можно было потом рассказывать,что они сами на это пошли)
Имидж наше все.
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Так это логично.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Ну что может вообще быть логичного в желании собственной смерти, абсолютно неважно по какой причине.
Я подозреваю,что никто не предлагал,а просто приказывали. Царица выбирала,с кем она проведёт ночь. Скорей всего,им и о казни не говорили. А утром просто их умерщвляли,чтоб не болтали. И можно было потом рассказывать,что они сами на это пошли)
Имидж наше все.
Майя-Зеркало
Акула пера
1/27/2019, 1:50:21 AM
(Лукреция Борджиа @ 26-01-2019 - 23:32)
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 16:24)
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Однако так абсолютно неинтересно
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 16:24)
(Still Warm @ 26-01-2019 - 15:51)
Так это логично.
Раз с настоящим никак, давайте обосрем прошлое.
Ну что может вообще быть логичного в желании собственной смерти, абсолютно неважно по какой причине.
Я подозреваю,что никто не предлагал,а просто приказывали. Царица выбирала,с кем она проведёт ночь. Скорей всего,им и о казни не говорили. А утром просто их умерщвляли,чтоб не болтали. И можно было потом рассказывать,что они сами на это пошли)
Имидж наше все.
Однако так абсолютно неинтересно
Лукреция Борджиа
Грандмастер
1/27/2019, 1:50:36 AM
Еще нужно учесть,что цари тогда и сегодня имели совершенно разную власть. Тогда царь это был почти бог. А жили люди мало. Ценность жизни была не столь высока,особенно у рабов или солдат. И возможно,что они на такое и шли.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
1/27/2019, 1:52:42 AM
Ведь ночь наверняка предлагалась райская: с изысканными кушаниями,вином, и прочим дурманом . Ну и царица в роли проститутки.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2019, 2:21:18 AM
Не, давайте рабов и всяких маргинальных элементов исключим. Это смешно просто. У Пушкина, помнится, она на пиру зазывала парней, то есть отбор шёл среди особо приглашённых и приближённых.
Майя-Зеркало
Акула пера
1/27/2019, 2:53:05 AM
Думаю речь шла не о рабах.
А скорее о достаточно высоуопоставленных особах.
А скорее о достаточно высоуопоставленных особах.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/27/2019, 9:36:20 AM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:35)
Да кто ж знает! Вполне возможно.
В любом случае негативный образ последней суверенной царицы эллинистического Египта был создан в античности победителями. Октавиану Августу он был очень выгоден. Как Клеопатра была опасна для Рима, и как под её влияние попал Марк Антоний. А что о ней говорили в эллинистическом Египте её сторонники, до нас этого не дошло.
В любом случае эта царственная женщина была достаточно умной и очень образованной для своего времени. Помимо секса она занималась государственными делами, причём большей частью в кризисной обстановке. Египет дольше всех сохранял независимость от Рима.
У Плутарха я читал в Жизнеописании Марка Антония, что действительно при дворе Клеопатры было создано после морской битвы при Акциуме некое товарищество, члены которого в течение года должны были умереть. Типа клуба самоубийц. Может, позднее легенда переделала это в казнь после ночи с царицей? Кто знает!
Если копнуть древнегреческую мифологию, то аналоги найти можно. Особенно в крито-минойской культуре. Правильно ли некоторые исследователи интерпретировали данные мифы и сказания приблизительно сто лет назад - этого я сказать не могу, однако их мнения можно счесть заслуживающими внимания. Речь идёт о царском жертвоприношении. Когда царя после года или нескольких лет приносили в жертву для плодородия земли, а царица в очередной раз вступала в новый сакральный брак. Но это уже было дико и для классической античности. Но присутствовало в их мифах.
Мифологическая подоплека тут несомненно есть. Ну, и Клеопатра явно была необычной женщиной.
Значится, мало того, что сейчас таких нет.
Еще и утверждается, что с Клеопатрой история фейковая.
Эх.
Да кто ж знает! Вполне возможно.
В любом случае негативный образ последней суверенной царицы эллинистического Египта был создан в античности победителями. Октавиану Августу он был очень выгоден. Как Клеопатра была опасна для Рима, и как под её влияние попал Марк Антоний. А что о ней говорили в эллинистическом Египте её сторонники, до нас этого не дошло.
В любом случае эта царственная женщина была достаточно умной и очень образованной для своего времени. Помимо секса она занималась государственными делами, причём большей частью в кризисной обстановке. Египет дольше всех сохранял независимость от Рима.
У Плутарха я читал в Жизнеописании Марка Антония, что действительно при дворе Клеопатры было создано после морской битвы при Акциуме некое товарищество, члены которого в течение года должны были умереть. Типа клуба самоубийц. Может, позднее легенда переделала это в казнь после ночи с царицей? Кто знает!
Если копнуть древнегреческую мифологию, то аналоги найти можно. Особенно в крито-минойской культуре. Правильно ли некоторые исследователи интерпретировали данные мифы и сказания приблизительно сто лет назад - этого я сказать не могу, однако их мнения можно счесть заслуживающими внимания. Речь идёт о царском жертвоприношении. Когда царя после года или нескольких лет приносили в жертву для плодородия земли, а царица в очередной раз вступала в новый сакральный брак. Но это уже было дико и для классической античности. Но присутствовало в их мифах.
Мифологическая подоплека тут несомненно есть. Ну, и Клеопатра явно была необычной женщиной.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/27/2019, 9:48:03 AM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Я не согласен! Мне вообще больше нравится то, что Геродот про обычаи Вавилона написал. Якобы раньше там существовал такой обычай. Был в Вавилоне раз в год праздник, в который все женщины ритуально занимались проституцией. И тогда самые знатные дамы, царицы, царевны должны были якобы отдаться первому встречному за чисто символическую плату. Только раз, а потом уже этой женщины не увидишь. Ну, Геродот записывал, что слышал. Складывающаяся Эллада была более патриархальным обществом. И древним грекам нравы малоазийских девушек казались чрезмерно вольными. На самом деле в Шумере, Аккаде, Вавилонском царстве было сложнее и не так прямолинейно.
Но тут мне Вавилон нравится больше Александрии Египетской.
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
Я не согласен! Мне вообще больше нравится то, что Геродот про обычаи Вавилона написал. Якобы раньше там существовал такой обычай. Был в Вавилоне раз в год праздник, в который все женщины ритуально занимались проституцией. И тогда самые знатные дамы, царицы, царевны должны были якобы отдаться первому встречному за чисто символическую плату. Только раз, а потом уже этой женщины не увидишь. Ну, Геродот записывал, что слышал. Складывающаяся Эллада была более патриархальным обществом. И древним грекам нравы малоазийских девушек казались чрезмерно вольными. На самом деле в Шумере, Аккаде, Вавилонском царстве было сложнее и не так прямолинейно.
Но тут мне Вавилон нравится больше Александрии Египетской.
Антиномия Плюшкина
Мастер
1/27/2019, 1:10:11 PM
Может им чего в еду питье подмешивали, вот они и соглашались.
И потом может их вообще не спрашивали чего они хотят, а потом все, что б не болтал лишнего.
И потом может их вообще не спрашивали чего они хотят, а потом все, что б не болтал лишнего.
biswitch
Специалист
1/27/2019, 4:01:45 PM
(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 05:02)
Итак, Клеопатра.
Царица была невероятной соблазнительница и блудницей. В молодости она ставила любовникам условие: жизнь за ночь утех. Всю ночь избранник Клеопатры изнемогал от удовольствия, а на утро его голова, нанизанная на копье, уже торчала у дверей царского дворца. Несмотря на это очередь из желающих никогда не заканчивалась.А что же сейчас? Допустим на секунду, что закон оазрешает подобные сделки.
Были бы подобные мужчины?
И кто те женщины, ради ночи с которыми, кто-то пожелает пожертвовать жизнью?
Клеопатра! Сколько тайн она олицетворяет! Хотелось бы воскликнуть.
Но вырывается всего лишь - ни одной тайны, одни мифы!
Клеопатра в том образе, в котором нам ее "преподают", скорее всего, не существовала.Но почему откровенная историческая хрень столь прочно завладела умами людей? Только ли в силу их, людей, "недалекости и доверчивости"? Или неумению критически мыслить? Или просто из-за отсутствия (=целенаправленного уничтожения во время бесконечных войн) достоверных артефактов? Или только засилья "официальной науки"?
Все это есть, ИМХО.
Но все же миф про "смерть за ночь любви" , скорее всего, имеет другие корни. Миф о мифическом (простите за тавтологию) наличии желающих умереть на утро после секса - это миф о готовности пожертвовать собой, да. Но за что? Ради чего?
Морковка на самом деле совершенно другая. Это - знания! Именно знания могут, и являются, той целью, ради которой человек жертвует собой. Да и то, жертвует не напрямую, а опосредовано, через выключение "рассудочности" и инстинкта самосохранения в момент близости об объекта вожделения. Причем, чем ближе человек, тем более "безумен".
Т.е. человек не жертвует собой, а просто не улавливает момент, когда при поиске новых знаний "опасность" превращается в "неизбежность". Когда человек перестает балансировать на грани и протягивает руку в сторону пропасти и теряет равновесие.
В этом мне видятся корни мифа про Клеопатру в ключе стартового топика.
Да, конечно, люди разные. Есть такие, которым знания не нужны ни за какие деньги, ни даже за малые. Глупый, приземленный человек занят всего лишь вопросами поддержания жизни - еда, кров, убежище, сугубо физиологический секс.Так ради получения всех этих "приятностей" неужели он отдаст свою жизнь? Если добивался их как раз для сохранения жизни? Так что и эта категория, даже если бы Клеопатра допустила таких в свою постель, вряд ли стояла бы в очереди у двери спальни.
Так что, уважаемая Майя, ответ - категорически нет! Не было ни тогда, нет ни сейчас "таких" мужчин! Какими бы ни были женщины. Цель жизни-то в том, чтобы жить. Жить!
Итак, Клеопатра.
Царица была невероятной соблазнительница и блудницей. В молодости она ставила любовникам условие: жизнь за ночь утех. Всю ночь избранник Клеопатры изнемогал от удовольствия, а на утро его голова, нанизанная на копье, уже торчала у дверей царского дворца. Несмотря на это очередь из желающих никогда не заканчивалась.А что же сейчас? Допустим на секунду, что закон оазрешает подобные сделки.
Были бы подобные мужчины?
И кто те женщины, ради ночи с которыми, кто-то пожелает пожертвовать жизнью?
Клеопатра! Сколько тайн она олицетворяет! Хотелось бы воскликнуть.
Но вырывается всего лишь - ни одной тайны, одни мифы!
Клеопатра в том образе, в котором нам ее "преподают", скорее всего, не существовала.
скрытый текст
Она была и умна, и соблазнительна, и великим государственным деятелем, и прозорливой, и мудрой, и все прочее только потому, что ее наделили этими качествами.
Клеопатра - образ собирательный, явленный миру из Западно-европейских секретных лабораторий лишь в силу исторической необходимости. Европе необходимо было заявить и, соответственно, закрепить свою исключительность великой победой над Др.Грецией, которая в свою очередь ранее одержала еще бОльшую победу над Величайшей Египетской цивилизацией, несмотря на наличие у нее первых руководителей ТАКОГО масштаба! Ну и кто после всего этого будет сомневаться в истинном ВЕЛИЧИИ Запада над всем остальным миром? Ответ очевиден - никто .
Собственно, необходимый результат достигнут, Европейская цивилизация в массовом сознании самая великая и непобедимая! Для поддержания этого мифа, а заодно, и для пополнения кубышки, Запад активно фальсифицирует историю. "Древнему" Египту тоже перепадает на колоссальном потоке туристов и продаже "древних" сувениров.
При этом совершенно ожидаемо "уважаемыми" академическими источниками откровенно педалируется инфа о том, что великим был Египет, ныне погребенный под песками Сахары, а не тот жалкий осколок, растянутый вдоль Нила.
Клеопатра - образ собирательный, явленный миру из Западно-европейских секретных лабораторий лишь в силу исторической необходимости. Европе необходимо было заявить и, соответственно, закрепить свою исключительность великой победой над Др.Грецией, которая в свою очередь ранее одержала еще бОльшую победу над Величайшей Египетской цивилизацией, несмотря на наличие у нее первых руководителей ТАКОГО масштаба! Ну и кто после всего этого будет сомневаться в истинном ВЕЛИЧИИ Запада над всем остальным миром? Ответ очевиден - никто .
Собственно, необходимый результат достигнут, Европейская цивилизация в массовом сознании самая великая и непобедимая! Для поддержания этого мифа, а заодно, и для пополнения кубышки, Запад активно фальсифицирует историю. "Древнему" Египту тоже перепадает на колоссальном потоке туристов и продаже "древних" сувениров.
При этом совершенно ожидаемо "уважаемыми" академическими источниками откровенно педалируется инфа о том, что великим был Египет, ныне погребенный под песками Сахары, а не тот жалкий осколок, растянутый вдоль Нила.
Все это есть, ИМХО.
Но все же миф про "смерть за ночь любви" , скорее всего, имеет другие корни. Миф о мифическом (простите за тавтологию) наличии желающих умереть на утро после секса - это миф о готовности пожертвовать собой, да. Но за что? Ради чего?
Морковка на самом деле совершенно другая. Это - знания! Именно знания могут, и являются, той целью, ради которой человек жертвует собой. Да и то, жертвует не напрямую, а опосредовано, через выключение "рассудочности" и инстинкта самосохранения в момент близости об объекта вожделения. Причем, чем ближе человек, тем более "безумен".
Т.е. человек не жертвует собой, а просто не улавливает момент, когда при поиске новых знаний "опасность" превращается в "неизбежность". Когда человек перестает балансировать на грани и протягивает руку в сторону пропасти и теряет равновесие.
В этом мне видятся корни мифа про Клеопатру в ключе стартового топика.
Да, конечно, люди разные. Есть такие, которым знания не нужны ни за какие деньги, ни даже за малые. Глупый, приземленный человек занят всего лишь вопросами поддержания жизни - еда, кров, убежище, сугубо физиологический секс.Так ради получения всех этих "приятностей" неужели он отдаст свою жизнь? Если добивался их как раз для сохранения жизни? Так что и эта категория, даже если бы Клеопатра допустила таких в свою постель, вряд ли стояла бы в очереди у двери спальни.
Так что, уважаемая Майя, ответ - категорически нет! Не было ни тогда, нет ни сейчас "таких" мужчин! Какими бы ни были женщины. Цель жизни-то в том, чтобы жить. Жить!