Чего не хватает дружбе,чтобы стать любовью?

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:36)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк. Я слишком недавно была ребенком - на другой стороне отношений родителей и детей. И я сомневаюсь, что буду иметь на своих детей большее влияние, чем мои родители имели на меня - а оно было крайне низким еще с детства, в чем они сильно заблуждались ,к моему большому сожалению.
И ребенок - именно что умный ребенок, мыслящий и развивающийся - это другой человек. Любимый, любящий, дорогой - но другой. С другими желаниями, амбициями, окружениями, вкусами и привычками. Независимый, сопротивляющийся давлению, неизбежно в будущем создающий свою собственную семью - и ,возможно, уезжающий за сотни и тысячи километров.
И отношения родителей и детей всегда разноуровневы, не равноправны.
А вот отношения с мужчиной идут по обоюдной свободной воле, они сближают по ходу жизни, они упрочняются - с им есть пара, близость, совместная жизнь до конца. С ним можно быть открытыми. И они в принципе равны.
Это не рулить другим человеком - это совместно рулить лодкой вашей взаимной жизни.
И совместная жизнь, любовные отношения, брак с его результатами - вот это реально наш продукт, результат именно наших поступков и решений. (Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:16)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)Мне самой чуть стыдно было писать) Но я посчитала, что лишняя открытость - это в принципе правильно.
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое
Насчет прямоты,вы не стесняйтесь,пожалуйста. Не воображайте себя великими инквизиторшами,бьющими прямо в цель по самому чувствительному. Все равно оно мимо. Ведь вы судите по себе.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.
А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная.

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:40)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:38)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)
Вы как робот) не обижайтесь) Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался) Оу. Какой саркастический комментарий. Я задета, с одной стороны.. С другой - рада, что мы перешли от учебников к практике
Ну не ждите,что я поддамся на эту провокацию.
А так-то мы тоже не палкой деланы-могем...если захотим.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое
Я знаю, что говорю сплошные очевидности!
Но Вы же и отрицаете очевидности только так - и с опорой на учебники

Не воображайте себя великими инквизиторшами,бьющими прямо в цель по самому чувствительному. Все равно оно мимо. Ведь вы судите по себе

Вы ведь знаете о проекциях, читали о них психологических книжках? Возможно, говоря об инквизиторшах, вы имеете в виду что-то глубинное, свое?
Лично я вас не сужу. Просто надоело наблюдать за вашими комментами биоробота. Хотелось бы знать, есть ли там живая Лукреция) или её завалило психологической литературой и уже не выбраться..

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно. А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная.
Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:56)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно. А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная. Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать.
А отшельник кому отдаёт? Как самый устойчивый донор?

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 12:06)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:56)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная. Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать. А отшельник кому отдаёт? Как самый устойчивый донор?
Отшельник-это замкнутая самообеспечивающая система .
Если продолжу,то Вы опять начнете меня обзывать роботом,оно мне надо?) Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять.

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:48)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое Я знаю, что говорю сплошные очевидности!
Но Вы же и отрицаете очевидности только так - и с опорой на учебники Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...

Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом.

(le male @ 11-11-2019 - 12:36)
Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом.
Очень живенько и спонтанно,маэстро)
Фтопку лишние дебаты.

Жизнь без общения с другом - максимум скучна,
День в дали от любимой - мучителен.
Не все муки могут долго терпеть, не хорошо, конечно(
... но главное - любовь в итоге сохранить.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:21)
Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять. Лукреция, честно скажу - на мой взгляд, Вы весьма активно и бескомпромиссно утверждаете воззрения, которые пытаетесь представить личностно для Вас не важными и ничего внутренне не волнующими. Так не бывает)
Но, имхо, у нас всех здесь вполне беззлобная дискуссия – а обсуждаемые вопросы довольно важны! Ну, например, для меня экстремально важны
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:26)
Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...
Мне, признаюсь, Ваши слова весьма напоминают то, что считали мои родители - долго и ошибочно.

Но любовь приводит к бОльшей близости, чем может быть у родителей и детей.
И, вернувшись к началу, именно что мужчина может быть частью женщины в бОльшей степени, чем дети.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
(le male @ 11-11-2019 - 12:36)
Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом. Очень живенько и спонтанно,маэстро)
Фтопку лишние дебаты. Ясное дело, что он имеет в виду абсолютно восторженный секс, с эмоциями, которые сопутствуют любви.

Да, любимая важнее, и она мне так говорит . Дети очень противные бывают, когда вырастут , от них собственная любовь - утешение и убежище .

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 12:48)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:21)
Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять. Лукреция, честно скажу - на мой взгляд, Вы весьма активно и бескомпромиссно утверждаете воззрения, которые пытаетесь представить личностно для Вас не важными и ничего внутренне не волнующими. Так не бывает)
Но, имхо, у нас всех здесь вполне беззлобная дискуссия – а обсуждаемые вопросы довольно важны! Ну, например, для меня экстремально важны (Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:26)
Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...Мне, признаюсь, Ваши слова весьма напоминают то, что считали мои родители - долго и ошибочно.

Но любовь приводит к бОльшей близости, чем может быть у родителей и детей.
И, вернувшись к началу, именно что мужчина может быть частью женщины в бОльшей степени, чем дети.
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя)

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 13:02)
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя)
Не, внутренне я не добродушна)
Но тут было не то, чтобы об относительно силе видов любви – а о том, какая приводит к максимальному сближению. И я уверена, что романтическо-супружеская. Хотя, да, к сожалению ,сама я пока не могу знать на своем опыте, как внутренне любят ребенка, пока лично я знаю лишь как быть любимой дочерью, к моему большому сожалению. Но иногда надо быть разумной и терпеливой)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 13:28)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 13:02)
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя) Не, внутренне я не добродушна)
Но тут было не то, чтобы об относительно силе видов любви – а о том, какая приводит к максимальному сближению. И я уверена, что романтическо-супружеская. Хотя, да, к сожалению ,сама я пока не могу знать на своем опыте, как внутренне любят ребенка, пока лично я знаю лишь как быть любимой дочерью, к моему большому сожалению. Но иногда надо быть разумной и терпеливой)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)
Я не думаю,что ему нужны такие жертвы.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
Я грущу о том, что мои близкие смертны, и я во множестве ситуаций не смогу сделать ничего, чтобы их спасти.
И завидую людям, которые думают, что все контролируют, и уж с ними-то ничего внезапно трагичного точно не случится. Ну и что, что иллюзия? Если случится, и они и я все равно будем страдать одинаково, а они хотя бы заранее переживать не будут.

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 13:28)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)
какая глупая юношеская патетика)
в страсти люди клянутся сделать все что угодно,а на деле не выполняют даже и половины своих клятв (пачтиче)

Флер,здесь люди взрослые в основном, такие высказывания видятся как минимум смешными)

(Lessa @ 11-11-2019 - 16:11)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же. Я грущу о том, что мои близкие смертны, и я во множестве ситуаций не смогу сделать ничего, чтобы их спасти.
И завидую людям, которые думают, что все контролируют, и уж с ними-то ничего внезапно трагичного точно не случится. Ну и что, что иллюзия? Если случится, и они и я все равно будем страдать одинаково, а они хотя бы заранее переживать не будут.
я не прочитала у Лукреции что люди все контролируют и наслаждаются излишней самоуверенностью,граничащей с абсурдом
она пишет лишь о том,именно как раз наоборот,что мы по большому счету ничего не можем контролировать
а неизбежность смерти может только принять, совершенно не парясь о гарантированном, не отравляя себе сегодняшнюю жизнь глупыми переживаниями и страданиями