Чего не хватает дружбе,чтобы стать любовью?
Нкнр
Акула пера
11/10/2019, 11:25:53 PM
(Лукреция Борджиа @ 20-09-2019 - 23:00)
(Fleur de Lys @ 20-09-2019 - 14:08)
(Лукреция Борджиа @ 19-09-2019 - 23:51)
В браке дружбы больше даже ,чем романтики...А у некоторых и романтики совсем не остается,только дружба. А воттут не согласна. Дружба, выросшая из чувств, остается их последствием, их подкреплением - но не может их заменить. И дружеские близость и понимание остаются следствием близости романтиеской. И без нее останется разве что привычка, да общие воспоминания и всякие внешние приязки. Напишете через 10 лет,согласны или нет
Дружба-это основа куда более прочная,нежели романтика,на самом деле,для многолетнего союза.
А вот я про через 10 лет могу сейчас уже написать. Романтика в дружбу без любви выродится, если по ночам отдельно спать. А если вместе - то не очень на дружбу это похоже. Обязательно руками куда-то попадаешь, пространство друг у друга отвоевывается, одеяло тянут. Не дружба совсем это, хоть и не каждый день.
(Fleur de Lys @ 20-09-2019 - 14:08)
(Лукреция Борджиа @ 19-09-2019 - 23:51)
В браке дружбы больше даже ,чем романтики...А у некоторых и романтики совсем не остается,только дружба. А воттут не согласна. Дружба, выросшая из чувств, остается их последствием, их подкреплением - но не может их заменить. И дружеские близость и понимание остаются следствием близости романтиеской. И без нее останется разве что привычка, да общие воспоминания и всякие внешние приязки. Напишете через 10 лет,согласны или нет
Дружба-это основа куда более прочная,нежели романтика,на самом деле,для многолетнего союза.
А вот я про через 10 лет могу сейчас уже написать. Романтика в дружбу без любви выродится, если по ночам отдельно спать. А если вместе - то не очень на дружбу это похоже. Обязательно руками куда-то попадаешь, пространство друг у друга отвоевывается, одеяло тянут. Не дружба совсем это, хоть и не каждый день.
Всё есть .
Fleur de Lys
Грандмастер
11/11/2019, 12:08:45 AM
(Александр (Doomed) @ 10-11-2019 - 16:42)
Это не должно формулироваться, это должно чувствоваться) Но в целом направление то что надо) Чувствовать я прекрасно чувствую :-) Но вот понятно для других выразить, описать словами, передать одним лишь текстом… это чуть более затруднительно)
(Nickand @ 10-11-2019 - 21:25)
А вот я про через 10 лет могу сейчас уже написать. Романтика в дружбу без любви выродится, если по ночам отдельно спать. А если вместе - то не очень на дружбу это похоже. Обязательно руками куда-то попадаешь, пространство друг у друга отвоевывается, одеяло тянут.
Вот, можете же писать понятно и по делу))
Это не должно формулироваться, это должно чувствоваться) Но в целом направление то что надо) Чувствовать я прекрасно чувствую :-) Но вот понятно для других выразить, описать словами, передать одним лишь текстом… это чуть более затруднительно)
(Nickand @ 10-11-2019 - 21:25)
А вот я про через 10 лет могу сейчас уже написать. Романтика в дружбу без любви выродится, если по ночам отдельно спать. А если вместе - то не очень на дружбу это похоже. Обязательно руками куда-то попадаешь, пространство друг у друга отвоевывается, одеяло тянут.
Вот, можете же писать понятно и по делу))
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 3:04:44 AM
(Siren-by-the-Sea @ 10-11-2019 - 15:24)
(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 15:09)
(Siren-by-the-Sea @ 10-11-2019 - 15:05)
Это разновидности одного и того же явления. Есть общее, есть разное. Детей я привела в пример, потому что никакими мужиками ваше с Вийей прагма нутро не расковырять) ну а на примере детишек вы понимаете, что это такое - любофь) Детишки-часть тебя,а мужики нет.
Прагматизм здесь ни при чем.
Если любовь причиняет боль,нужно остановиться и подумать,ибо что-то пошло не так. Любви не бывает без ассоциации. Становления частью, как вы пишете. Если вы два эмоционально независимых объекта, вы партнёры, приятели, но никак не любящие.
Детей любят не только родных, но и приёмных. Они не часть 'себя' в биологическом смысле. Но они становятся важной частью эмоционального мира. И тогда рождается любовь к ним, такая же как у вас к вашим биологическим детям.
Я вам не объясню про любовь к мужчине, потому что вы наверное любили давно и уже забыли как оно. Всё что можно тут, это объяснять на понятном и близком примере детей. Звучит несколько пренебрежительно: Вы знаете,что значит любить-а остальные инвалиды эмоциональные,чо уж там.
Не умеете любить без слияния,и в этом проблема фоновой боли. Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет. Мужчина-отдельная взрослая личность,сложившаяся. С ней и нужно взаимодействовать.
(Лукреция Борджиа @ 10-11-2019 - 15:09)
(Siren-by-the-Sea @ 10-11-2019 - 15:05)
Это разновидности одного и того же явления. Есть общее, есть разное. Детей я привела в пример, потому что никакими мужиками ваше с Вийей прагма нутро не расковырять) ну а на примере детишек вы понимаете, что это такое - любофь) Детишки-часть тебя,а мужики нет.
Прагматизм здесь ни при чем.
Если любовь причиняет боль,нужно остановиться и подумать,ибо что-то пошло не так. Любви не бывает без ассоциации. Становления частью, как вы пишете. Если вы два эмоционально независимых объекта, вы партнёры, приятели, но никак не любящие.
Детей любят не только родных, но и приёмных. Они не часть 'себя' в биологическом смысле. Но они становятся важной частью эмоционального мира. И тогда рождается любовь к ним, такая же как у вас к вашим биологическим детям.
Я вам не объясню про любовь к мужчине, потому что вы наверное любили давно и уже забыли как оно. Всё что можно тут, это объяснять на понятном и близком примере детей. Звучит несколько пренебрежительно: Вы знаете,что значит любить-а остальные инвалиды эмоциональные,чо уж там.
Не умеете любить без слияния,и в этом проблема фоновой боли. Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет. Мужчина-отдельная взрослая личность,сложившаяся. С ней и нужно взаимодействовать.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 10:01:03 AM
Вы знаете,что значит любить-а остальные инвалиды эмоциональные,чо уж там.
Простите, почему все остальные? Я конкретно про вас и сужу только по тому, что сами пользователи (вы) тут о себе пишут.
Если же я ошибаюсь и вы не 'инвалид', расскажите о своей любви к мужчине. Не написанные штампы из интернета, а свои чувства вспомните.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 10:38:13 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 08:01)
Вы знаете,что значит любить-а остальные инвалиды эмоциональные,чо уж там.
Простите, почему все остальные? Я конкретно про вас и сужу только по тому, что сами пользователи (вы) тут о себе пишут.
Если же я ошибаюсь и вы не 'инвалид', расскажите о своей любви к мужчине. Не написанные штампы из интернета, а свои чувства вспомните. Лол)
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь.
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Я никогда не писала ничего,что указывало бы на мою «эмоциональную инвалидность». Люди находятся в оазных условиях,на разных ступенях развития и так далее-вполне логично,что и чувствовать они будут по-разному.
Вы знаете,что значит любить-а остальные инвалиды эмоциональные,чо уж там.
Простите, почему все остальные? Я конкретно про вас и сужу только по тому, что сами пользователи (вы) тут о себе пишут.
Если же я ошибаюсь и вы не 'инвалид', расскажите о своей любви к мужчине. Не написанные штампы из интернета, а свои чувства вспомните. Лол)
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь.
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Я никогда не писала ничего,что указывало бы на мою «эмоциональную инвалидность». Люди находятся в оазных условиях,на разных ступенях развития и так далее-вполне логично,что и чувствовать они будут по-разному.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 11:57:27 AM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач.
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач.
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой)
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 12:42:28 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
Fleur de Lys
Грандмастер
11/11/2019, 12:53:14 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет.
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 1:03:09 PM
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет.
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:08:27 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач.
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой)
Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности)
Fleur de Lys
Грандмастер
11/11/2019, 1:10:29 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Можно, я чуть-чуть предположу?) Не обижаетесь, если что, пожалуйста.
Если я полностью ошиблась - искренне прошу простить. Но у меня создалось впечатление, как вышеописано.
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь.
Можно, я чуть-чуть предположу?) Не обижаетесь, если что, пожалуйста.
скрытый текст
У Вас в возрасте где-то чуть меньше моего был опыт подобных чувств, но все завершилось крайне неудачно и болезненно. Причем эта болезненность была следствием именно от воли и желания мужчины, которого Вы не смогли контролировать , которого Вы пустили слишком близко к себе - и он принес разочарование и горе.
Потому стремитесь всячески дистанцироваться от любых бурных чувств, приводящих к подлинному сближению с мужчиной. Расчетливостью, чрезмерным охлаждением, опорой на чистую теорию предотвратить любую возможную боль и не затрагивать никакой эмпирической реальности. И пытаетесь убедить себя и других, что так и только так все и должно быть, что правильным и нужным является лишь расчетливое и разумное партнерство.
Отсюда и все эти напускные шипы.
Потому стремитесь всячески дистанцироваться от любых бурных чувств, приводящих к подлинному сближению с мужчиной. Расчетливостью, чрезмерным охлаждением, опорой на чистую теорию предотвратить любую возможную боль и не затрагивать никакой эмпирической реальности. И пытаетесь убедить себя и других, что так и только так все и должно быть, что правильным и нужным является лишь расчетливое и разумное партнерство.
Отсюда и все эти напускные шипы.
Если я полностью ошиблась - искренне прошу простить. Но у меня создалось впечатление, как вышеописано.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:14:42 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Вот тут видно почему плохо заучивать чужие фразы и вставлять их в любой комментарий.
Флер ведь совсем о другом вам написала. Что ребёнок неизбежно уйдёт, каждый день и час делает его более самостоятельным, а вашу связь с ним - менее крепкой. С мужчиной взаимность и ваше нелюбимое слияние (хз что это за зверь) могут нарастать, становиться крепче. А вы опять одну и ту же шарманку включаете про изменить, рулить и так далее.
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет.
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Вот тут видно почему плохо заучивать чужие фразы и вставлять их в любой комментарий.
Флер ведь совсем о другом вам написала. Что ребёнок неизбежно уйдёт, каждый день и час делает его более самостоятельным, а вашу связь с ним - менее крепкой. С мужчиной взаимность и ваше нелюбимое слияние (хз что это за зверь) могут нарастать, становиться крепче. А вы опять одну и ту же шарманку включаете про изменить, рулить и так далее.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:16:10 PM
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:10)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь.
Можно, я чуть-чуть предположу?) Не обижаетесь, если что, пожалуйста.скрытый текстУ Вас в возрасте где-то чуть меньше моего был опыт подобных чувств, но все завершилось крайне неудачно и болезненно. Причем эта болезненность была следствием именно от воли и желания мужчины, которого Вы не смогли контролировать , которого Вы пустили слишком близко к себе - и он принес разочарование и горе.
Потому стремитесь всячески дистанцироваться от любых бурных чувств, приводящих к подлинному сближению с мужчиной. Расчетливостью, чрезмерным охлаждением, опорой на чистую теорию предотвратить любую возможную боль и не затрагивать никакой эмпирической реальности. И пытаетесь убедить себя и других, что так и только так все и должно быть, что правильным и нужным является лишь расчетливое и разумное партнерство.
Отсюда и все эти напускные шипы.
Если я полностью ошиблась - искренне прошу простить. Но у меня создалось впечатление, как вышеописано.
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 1:20:02 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:08)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же. Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности) Хотели бы изменить это, но невозможно?)
Я не считаю,что мой опыт нечто очень интересное. Он похож на опыт многих других, ничего особо уникального,что стоило бы анализировать.
Пс. Только что прочитала предположение Флер:нет. Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же. Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности) Хотели бы изменить это, но невозможно?)
Я не считаю,что мой опыт нечто очень интересное. Он похож на опыт многих других, ничего особо уникального,что стоило бы анализировать.
Пс. Только что прочитала предположение Флер:нет. Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 1:25:59 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:14)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
Так конечно,уйдет.
Расстояние не мешает слиянию,вообще-то. Ребенок может дить своей дизнью,а Вы сидеть и переживать за него.
И раз уж Вы упомянули заучивание-все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Еще раз,не считайте себе неповторимой. Вы похожи на многих других,и очень предсказуемы.
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Вот тут видно почему плохо заучивать чужие фразы и вставлять их в любой комментарий.
Флер ведь совсем о другом вам написала. Что ребёнок неизбежно уйдёт, каждый день и час делает его более самостоятельным, а вашу связь с ним - менее крепкой. С мужчиной взаимность и ваше нелюбимое слияние (хз что это за зверь) могут нарастать, становиться крепче. А вы опять одну и ту же шарманку включаете про изменить, рулить и так далее.
Так конечно,уйдет.
Расстояние не мешает слиянию,вообще-то. Ребенок может дить своей дизнью,а Вы сидеть и переживать за него.
И раз уж Вы упомянули заучивание-все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Еще раз,не считайте себе неповторимой. Вы похожи на многих других,и очень предсказуемы.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:33:42 PM
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.
Это вы щас про любовь?)
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:35:54 PM
все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Вы как робот) не обижайтесь)
Fleur de Lys
Грандмастер
11/11/2019, 1:36:05 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Я слишком недавно была ребенком - на другой стороне отношений родителей и детей. И я сомневаюсь, что буду иметь на своих детей большее влияние, чем мои родители имели на меня - а оно было крайне низким еще с детства, в чем они сильно заблуждались ,к моему большому сожалению.
И ребенок - именно что умный ребенок, мыслящий и развивающийся - это другой человек. Любимый, любящий, дорогой - но другой. С другими желаниями, амбициями, окружениями, вкусами и привычками. Независимый, сопротивляющийся давлению, неизбежно в будущем создающий свою собственную семью - и ,возможно, уезжающий за сотни и тысячи километров.
И отношения родителей и детей всегда разноуровневы, не равноправны.
А вот отношения с мужчиной идут по обоюдной свободной воле, они сближают по ходу жизни, они упрочняются - с им есть пара, близость, совместная жизнь до конца. С ним можно быть открытыми. И они в принципе равны.
Это не рулить другим человеком - это совместно рулить лодкой вашей взаимной жизни.
И совместная жизнь, любовные отношения, брак с его результатами - вот это реально наш продукт, результат именно наших поступков и решений.
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:16)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)
Мне самой чуть стыдно было писать) Но я посчитала, что лишняя открытость - это в принципе правильно.
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет.
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Я слишком недавно была ребенком - на другой стороне отношений родителей и детей. И я сомневаюсь, что буду иметь на своих детей большее влияние, чем мои родители имели на меня - а оно было крайне низким еще с детства, в чем они сильно заблуждались ,к моему большому сожалению.
И ребенок - именно что умный ребенок, мыслящий и развивающийся - это другой человек. Любимый, любящий, дорогой - но другой. С другими желаниями, амбициями, окружениями, вкусами и привычками. Независимый, сопротивляющийся давлению, неизбежно в будущем создающий свою собственную семью - и ,возможно, уезжающий за сотни и тысячи километров.
И отношения родителей и детей всегда разноуровневы, не равноправны.
А вот отношения с мужчиной идут по обоюдной свободной воле, они сближают по ходу жизни, они упрочняются - с им есть пара, близость, совместная жизнь до конца. С ним можно быть открытыми. И они в принципе равны.
Это не рулить другим человеком - это совместно рулить лодкой вашей взаимной жизни.
И совместная жизнь, любовные отношения, брак с его результатами - вот это реально наш продукт, результат именно наших поступков и решений.
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:16)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)
Мне самой чуть стыдно было писать) Но я посчитала, что лишняя открытость - это в принципе правильно.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
11/11/2019, 1:38:15 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)
Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался)
все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Вы как робот) не обижайтесь)
Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался)
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/11/2019, 1:40:55 PM
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:38)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)
Оу. Какой саркастический комментарий. Я задета, с одной стороны.. С другой - рада, что мы перешли от учебников к практике
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)
все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Вы как робот) не обижайтесь)
Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался)
Оу. Какой саркастический комментарий. Я задета, с одной стороны.. С другой - рада, что мы перешли от учебников к практике