Быть ребенку или не быть?

В реальной жизни, есть мужчина и женщина, любят друг друга, или это просто "секс"... Но вот в один прекрасный момент женщина беременна. Мужчина не хочет ребенка, но она рожает... Или наоборот, мужчина очень хочет, любит детей, но женщина идет и делает аборт...

Вот как правильно должно быть? Решать должна только женщина быть или не быть ребенку, а мужик только по факту "должен" обеспечивать раз есть, или не должен раз нету ребенка... То есть как правильно?

(потому как в законах многих стран записано, что у мужчины есть только обьязанности, а вот быть или не быть... решает женщина)

Почему, от чего и т.д., умные "злобные" мысли приветствуются!

Первый пункт, но...если честно, не совсем уловила Вашу мысль)

Если это семья, решают только вдвоем, муж и жена. А если не семья...
Тут могут быть варианты.

если брак официальный, то решают оба... если брак не зарегистрирован, то тут право решать оставляю за женщиной...

В семье решают двое муж и жена.

В нормальной семье такой вопрос о детях должен сначала планироваться, а не решаться по факту беременности.

Вас чего эта тема так волнует? Все же там ваша история в топике была про нелюбимую жену и нежеланного ребенка? :))))

Разумно обговаривать в семье должны муж с женой, если официального брака нет, то женщина решает все сама для себя.

Если беременность уже имеет место быть случайно или не случайно, то решать имеет право только женщина, это ее тело, ее ребенок, и последнее слово за ней.

Рожать или нет решает женщина. По другого в нашем матриархатном обществе нет и быть не может.
Проверено на себе.

(Na'vi @ 28.03.2015 - время: 17:19)
Вас чего эта тема так волнует? Все же там ваша история в топике была про нелюбимую жену и нежеланного ребенка? :))))

Разумно обговаривать в семье должны муж с женой, если официального брака нет, то женщина решает все сама для себя.

Если беременность уже имеет место быть случайно или не случайно, то решать имеет право только женщина, это ее тело, ее ребенок, и последнее слово за ней.
То что это ее "тело" это и так думаю всем понятно. Но суть в другом, решила она родить, родила, дальше "счастливого" отца за причинное место и в суд. Типа давай "дружочек" признавай "дитё" и денюжку не забудь регулярно в течении 18ти лет высылать...

То есть речь идет о том что у мужа в такой ситуации нету права голоса, ну взяла родила, и все тут, по умолчанию по закону "отец" обьязан обеспечивать ребенка. Но в то же время любая женщина решившая отказаться от ребенка не обьязана его обеспечивать, отказалась и забыла что он вообще был... Где здесь равноправие?

В то же время есть мужчины которые хотят детей, но жена вот не желает, а если не дай Бог "залетит", то сделает аборт и всех делов... Опять же где равноправие? По закону ее никто не может за это наказать... типа ее тело, ее дело, так выходит?... А какие вообще тогда права у мужа?...

(Qini @ 28.03.2015 - время: 14:59)
Первый пункт, но...если честно, не совсем уловила Вашу мысль)
Просто в жизни можно часто столкнуться с тем что вначале встречаются, потом рожают детей... (хотят или нет это уже другое дело). Но допустим девушка "залетела", расстались с парнем, но решила родить ребенка. Возможно парень и общался бы с ней и пытался бы наладить отношения и даже жениться, но девушка решает пойти другим путем, решает ему отомстить, типа беременная, а он такой не такой типа ее "бросил"... И начинается "месть", что в итоге получаем, отец ребенка после многочисленных судов, тестов и т.д. уже не хочет видеть ни ее ни ребенка, где его обрисовали как "маньяка" - насильника и возможно чуть не "посадили" по выдуманным причинам... (это так выдуманная история)

Но вообще речь о том, кто же на самом деле в семье, или не совсем в семье принимает решение быть ребенку или нет, если уж получился "залет". (то есть не имеет значения, официально в браке или нет, а может просто встречаются).
Просто тема довольно сложная, если по закону, то все права на стороне женщины, по нормам общества тоже на стороне женщины. А если исходить из логики, порядочности и "равноправия", что в обеих сторон равные права, тогда должны решать оба, и если кто то на себя берет отвественность, то тут уж к другой стороне не должны быть никаких претензий. Как пример, девушка "залетела" ребенка не хочет, но вот парень хочет ребенка и все тут. Значит раз хочет, она рожает, он должен обеспечить и т.д., она же может вплоть до того оставить ребенка "счастливому" папаше...
Или наоборот, ребенка хочет девушка, а парень не хочет, она решает родить, значит обьязана от и до его обеспечить ничего не требуя с "незадачливого" отца...

То есть исхожу из того что отцовство, материнство и т.д. дело должно быть добровольным, а не так как сейчас, любая "девушка" пожелавшая отказаться от новорожденного, тут же может это сделать... и к ней никаких вопросов, судов и т.д. или же не довести до этого сделать аборт и все. То есть равноправия как такового его по сути нет... Возможно у кого то другое мнение? И почему? Из чего исходите? (если из "секаса" то уж увольте удовольствие получали оба, презервативы, таблетки никто не отменял)

(ShadowLines @ 28.03.2015 - время: 18:36)
(Na'vi @ 28.03.2015 - время: 17:19)
Вас чего эта тема так волнует? Все же там ваша история в топике была про нелюбимую жену и нежеланного ребенка? :))))

Разумно обговаривать в семье должны муж с женой, если официального брака нет, то женщина решает все сама для себя.

Если беременность уже имеет место быть случайно или не случайно, то решать имеет право только женщина, это ее тело, ее ребенок, и последнее слово за ней. То что это ее "тело" это и так думаю всем понятно. Но суть в другом, решила она родить, родила, дальше "счастливого" отца за причинное место и в суд. Типа давай "дружочек" признавай "дитё" и денюжку не забудь регулярно в течении 18ти лет высылать...

То есть речь идет о том что у мужа в такой ситуации нету права голоса, ну взяла родила, и все тут, по умолчанию по закону "отец" обьязан обеспечивать ребенка. Но в то же время любая женщина решившая отказаться от ребенка не обьязана его обеспечивать, отказалась и забыла что он вообще был... Где здесь равноправие?

В то же время есть мужчины которые хотят детей, но жена вот не желает, а если не дай Бог "залетит", то сделает аборт и всех делов... Опять же где равноправие? По закону ее никто не может за это наказать... типа ее тело, ее дело, так выходит?... А какие вообще тогда права у мужа?...
Много вы в нашей жизни равноправия встречали? Я так практически не вижу.


Если женщина оставляет ребенка отцу, то разве он не имеет право подать на алименты?

(Na'vi @ 28.03.2015 - время: 20:01)
Много вы в нашей жизни равноправия встречали? Я так практически не вижу.
Ну так тема как раз об этом!

Если женщина оставляет ребенка отцу, то разве он не имеет право подать на алименты?
Это большая редкость, что бы вот так добровольно оставила... Обычно незадачливые "папашки" через суд отстаивают право на детей, и то не всегда это у них получается, даже несмотря на то что мать конченная алкоголичка... А вы тут понимаешь ли об "алиментах"... Это вообще из области фантастики!

Но тема немного о другом, если "мадам" не желает ребенка, она его просто сливает в детдом и все... Или незадачливому "папаше" (если пользы с ребенка никакой, денег никто не дает на него). И как правило такие поступки "нуждающейся" женщины никто не осудит. Но мужика которого поимели на те же алименты, ну посчитала женщина что у нее уже возраст и пора бы заиметь "дитё", а его ж еще кормить, одевать нужно, вот и решила поиметь незадачливого "мужика", что б самой на старость потом не остаться. И по закону выходит так, что к детям никакого отношения мужик не имеет, но платить обьязан. А на старости лет, при "правильном" воспитании, отец для ребенка будет последней сволочью, но зато "маман" которая поимела "папика", будет мать "хероиня"... такова правда жизни... и где здесь равноправие? Везде кричат на каждом углу что женщин обижают ущемляют... жуть! Только в реальной жизни как то не заметил... Да и если брать вообще жизнь, мужики лет на 10ть раньше дохнут... Так где ж оно это равноправие то?...

(ShadowLines @ 28.03.2015 - время: 22:54)
(Na'vi @ 28.03.2015 - время: 20:01)
Много вы в нашей жизни равноправия встречали? Я так практически не вижу. Ну так тема как раз об этом!
Если женщина оставляет ребенка отцу, то разве он не имеет право подать на алименты?Это большая редкость, что бы вот так добровольно оставила... Обычно незадачливые "папашки" через суд отстаивают право на детей, и то не всегда это у них получается, даже несмотря на то что мать конченная алкоголичка... А вы тут понимаешь ли об "алиментах"... Это вообще из области фантастики!

Но тема немного о другом, если "мадам" не желает ребенка, она его просто сливает в детдом и все... Или незадачливому "папаше" (если пользы с ребенка никакой, денег никто не дает на него). И как правило такие поступки "нуждающейся" женщины никто не осудит. Но мужика которого поимели на те же алименты, ну посчитала женщина что у нее уже возраст и пора бы заиметь "дитё", а его ж еще кормить, одевать нужно, вот и решила поиметь незадачливого "мужика", что б самой на старость потом не остаться. И по закону выходит так, что к детям никакого отношения мужик не имеет, но платить обьязан. А на старости лет, при "правильном" воспитании, отец для ребенка будет последней сволочью, но зато "маман" которая поимела "папика", будет мать "хероиня"... такова правда жизни... и где здесь равноправие? Везде кричат на каждом углу что женщин обижают ущемляют... жуть! Только в реальной жизни как то не заметил... Да и если брать вообще жизнь, мужики лет на 10ть раньше дохнут... Так где ж оно это равноправие то?...
слушайте, если женщина оставила ребенка в ДД, ее наказание- это ее вечнаое грызение себя и сожаление о содеянном
не думайте что всем поголовно насрать на то что они сделали

а если от мужчины залетела женщина а потом она подает на алименты, то в зачатии как правило минимум "виноваты" оба
незачем было в нее кончать, башкой надо думать при таких делах
а если не думал-то расплачивайся

(Wiya @ 29.03.2015 - время: 10:40)
а если от мужчины залетела женщина а потом она подает на алименты, то в зачатии как правило минимум "виноваты" оба
незачем было в нее кончать, башкой надо думать при таких делах
а если не думал-то расплачивайся
Тогда вопрос, кто ей дал право делать аборт?
Если "в зачатии как правило минимум "виноваты" оба"... Раз в зачатии виноваты оба, значит и решение про аборт должны принимать "оба", и если мужчина против, то исходя из вашей логики женщина обьязана выносить и родить ребенка, правильно?

(ShadowLines @ 29.03.2015 - время: 14:39)
(Wiya @ 29.03.2015 - время: 10:40)
а если от мужчины залетела женщина а потом она подает на алименты, то в зачатии как правило минимум "виноваты" оба
незачем было в нее кончать, башкой надо думать при таких делах
а если не думал-то расплачивайся Тогда вопрос, кто ей дал право делать аборт?
Если "в зачатии как правило минимум "виноваты" оба"... Раз в зачатии виноваты оба, значит и решение про аборт должны принимать "оба", и если мужчина против, то исходя из вашей логики женщина обьязана выносить и родить ребенка, правильно?
Обязана, если все дальнейшие заботы о ребенке берет на себя мужчина, который потребовал его рождения.
Получается так.

(Дусичка @ 29.03.2015 - время: 14:38)
Обязана, если все дальнейшие заботы о ребенке берет на себя мужчина, который потребовал его рождения.
Получается так. А я бы тыщу раз подумала и взвесила СВОИ возможности и желания, а не по требованию мужчины.
Он может потом и передумает, когда столкнётся с младенческими реалиями - ночные крики, кормление, прогулки, стирка, глажка, купание, качание итд, итп. Он срулит, скажет, что не готов оказываеццо к отцовству - а мне куда потом деваться?
Ребёнок останется со мной и мне его потом тащить всю жизнь.
Так что решение рожать, я принимала только по своему взвешенному желанию, но и с одобрения своего мужчины.

(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 18:02)
(Дусичка @ 29.03.2015 - время: 14:38)
Обязана, если все дальнейшие заботы о ребенке берет на себя мужчина, который потребовал его рождения.
Получается так. А я бы тыщу раз подумала и взвесила СВОИ возможности и желания, а не по требованию мужчины.
Он может потом и передумает, когда столкнётся с младенческими реалиями - ночные крики, кормление, прогулки, стирка, глажка, купание, качание итд, итп. Он срулит, скажет, что не готов оказываеццо к отцовству - а мне куда потом деваться?
Ребёнок останется со мной и мне его потом тащить всю жизнь.
Так что решение рожать, я принимала только по своему взвешенному желанию, но и с одобрения своего мужчины.
Ну, мне кажется, что при таком раскладе заключается договор. Если я не хочу рожать, а мой муж/ парень настаивает, то юридически это фиксируется.
Хотя, на мой взгляд, все это как-то смахивает на клоунаду...

(Дусичка @ 29.03.2015 - время: 17:14)
Ну, мне кажется, что при таком раскладе заключается договор. Если я не хочу рожать, а мой муж/ парень настаивает, то юридически это фиксируется.
Хотя, на мой взгляд, все это как-то смахивает на клоунаду...
Ну и как этот договор потом исполнять? Папаше окажется ребёнок совсем стал не нужен, не готов к такому. Насильно ему орущий конверт вручать? Да и какая женщина выносив и родив дитя так поступит?

(Дусичка @ 29.03.2015 - время: 18:14)
Ну, мне кажется, что при таком раскладе заключается договор. Если я не хочу рожать, а мой муж/ парень настаивает, то юридически это фиксируется.
Хотя, на мой взгляд, все это как-то смахивает на клоунаду...
По идее, по хорошему. Забеременела девушка/жена. Хотят этого ребенка, пошли стали на учет, при том оба, повторюсь "оба" подписывают бумаги, что согласны, растить воспитывать, обеспечивать и т.д. Если уж муж не хочет, тут уж "извини дорогая", или все сама... или аборт... При таких раскладах меньше было бы нежелательных детей... (за девушек и так понятно, не захотела, аборт и все проблемы)
А так в реальности, выходит, девушка захотела секса (а все прекрасно знают когда девушки этого "хотят", в дни овуляции конечно же! ), то есть речь не идет о том что вот он такой эдакий, затащил в постель, поимел ее и т.д., ведь знала на что шла, и что делала.(да и по большому счету во время "хотения" мужики думают именно тем местом, как ни крути, в отличии от женщин, да и хотят чаще, физиология другая, поэтому развести чувака на секас ноу проблем). И так уж вышло что "залетела", аборт делать не желает, но вот незадачливого "папашку" по закону поиметь может. (если родит конечно).
В общем если без клоунады, то нету никакого равноправия, все решает женщина, то есть все права в реальной жизни на ее стороне, так по крайней мере по закону. По "нормам" общества и т.д., общество ее поддержит. Но если не хочет ребенка, значит аборт без лишнего шума и все ок. Если есть ребенок, пошла сдала в детдом, тоже никакого порицания... В общем дамы, вы хоть пол и "слабый" но уже довольно давно закон на вашей стороне, да и права все тоже. Хотя многое можно увидеть, услышать, как "ущемляют" женщин, только в реальности как то не доводилось видеть такое ни разу...

Или что еще касается "равноправия", у женщины маленький ребенок, значит по умолчанию ей все должны. Вы такое видели? Это есть нормы общества... И все чувствуют что должны перед ней присмыкаться, ведь мать "хероиня"... Так нас всех приучили, и каждый нормальный мужик будет чувствовать стыд, если где то не помог "мамаше" с колясочкой, или еще с чем то... Тот кто не поможет будет чувствовать угрызения совести. Так уж устроено наше общество. Дальше больше, молодая "мамаша" прочувствовав эту "фишку" начинает ей пользоваться где только может, сколько может... ребенку уже 5ть лет, уже давно не грудной, но "мамаше" мозгов на это не хватает, ей по прежнему все должны!...

Но если рассудить здраво, по нормальному, то никто ей ничего не должен, есть отец, мать которые хотели это дитя. Так пускай они им и занимаются по полной программе...

Долго можно еще рассуждать на различные тему, включая детсадики, школы и т.д. по ходу взросления... Но знаете в жизни иногда видишь такие вещи, где то внутри понимаешь что это есть "норма", но если включить мозги и подумать, то нифига это не нормально! А дибилизм полный... И живем мы дальше... и всем плохо от этого, но это есть НОРМА общества...

Сори если не совсем в тему...

(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 18:52)
(Дусичка @ 29.03.2015 - время: 17:14)
Ну, мне кажется, что при таком раскладе заключается договор. Если я не хочу рожать, а мой муж/ парень настаивает, то юридически это фиксируется.
Хотя, на мой взгляд, все это как-то смахивает на клоунаду... Ну и как этот договор потом исполнять? Папаше окажется ребёнок совсем стал не нужен, не готов к такому. Насильно ему орущий конверт вручать? Да и какая женщина выносив и родив дитя так поступит?
Можно и без бумаг, "папаша" по умолчанию, по закону и так все всем должен... Ну не вручат, так будут деньги иметь с него, нервы трепать всевозможными изощренными способами, давить на психику и т.д...
Относительно "отказаться", так женщин которые так делают достаточно много в наше время, иначе бы детдома не были переполненными.

И по большому счету речь не шла о том что женщина должна отказываться от ребенка, речь там о том что папаша желает "дитё", папаша и берет все обязательства по максимуму на себя что бы обеспечить, вырастить ребенка. А женщина не особо напрягаясь продолжает жить в уюте и комфорте с мужем и ребенком и дальше... Как то так... ))