Быть ребенку или не быть?

По сути, понятно о чем хотел сказать топикстартер; просто мысль свою изложил несколько сумбурно и многословно.

Уж не знаю, по всему миру ли так (не изучал этот вопрос глубоко), но в большинстве государств существует такой казус, что распоряжение совместно нажитым имуществом (к примеру, недвижимостью) одним из супругов, допускается только с нотариально заверенного согласия другого супруга.

А вот распоряжение жизнью СОВМЕСТНО С МУЖЧИНОЙ ЗАЧАТОГО ребенка, - почему-то отдано на откуп только одной женщине. Т.е., де-юре и де-факто, сейчас любая женщина, замужем она или нет, может втайне от отца ребенка (или не испросив согласия и даже против его воли), - сделать аборт.

То есть, в свое время, в логике законодателей почему-то победил знаменитый принцип феминизма, выведенный то ли еще первыми суфражистками, то ли бесноватой лесбиянкой Валери Соланс и ее последовательницами, - "Мое тело - мое дело"(с)

С тех пор, как перестали действовать религиозные установления (церковь была лишена права как-либо регулировать светскую жизнь), аборты стали общедоступной процедурой, безопасной и относительно безболезненной, - де-юре, решение об аборте, т.е. о лишении\оставлении жизни нерожденному ребенку, принимает женщина ЕДИНОЛИЧНО. Мужчина, де-юре, не имеет никакого права голоса при этом.

Именно это, ИМХО, привело к наблюдаемой демографической катастрофе во многих европейских странах, коренное население которых стремительно сокращается, и замещается выходцами из беднейших стран третьего мира, где действуют те самые религиозные и традиционные запреты абортов.

(Фема @ 05.04.2015 - время: 17:26)
Вот только не так. как пишешь. что уже есть беременность, и заявочки от мужа - делай аборт. Сам пусть идёт и делает себе аборт. Через задницу. Без наркоза.
Муж и жена вместе согласовывают. До беременности. И свои нехочуки тоже должен до беременности высказывать. А тот, кто дождавшись беременности жены, начинает говорить не хочу, посылает её на аборт, просто напросто кандом.
Вам виднее как ваш муж там "рожает"...

Но, по сути. Допустим ситуация до брака, девушка не любит, не хочет детей ни в каком виде. Дальше пара поженилась, прожили несколько лет, девушке захотелось "ребеночка"...
Так вот в такой ситуации, кто "дождался"??? Или как это называется??
Женский вид "кандома" или???...

Ну а если мужа нет, и беременность от любовника, то решать женщине. Потому что ей растить, воспитывать ребёнка. Ну а мужчине платить алименты ребёнку.
То есть в итоге мужчина=должен, то есть ЛОХ. Правильно понимаю? Проще говоря, женщина решила постановила. Дальше поставила перед фактом и уперед! На лицо жесткий прагматизм и расчет...

(Мизерабль @ 05.04.2015 - время: 21:28)
Именно это, ИМХО, привело к наблюдаемой демографической катастрофе во многих европейских странах, коренное население которых стремительно сокращается, и замещается выходцами из беднейших стран третьего мира, где действуют те самые религиозные и традиционные запреты абортов.
ну у нас гастарбайтеры плодятся как кролики только для того, чтобы плотно пустить корни и осесть в городе (стране)

*на аборты узбечки, азербайджанки и проч. бегают только так, конечно, нелегально.

(Адонадос @ 05.04.2015 - время: 17:50)
Пусть носит с собой презервативы постоянно, изучает календарь своей женщины, дабы избежать дней опасных, следит, чтобы она ОК принимала - да что угодно. А не так, что типа пусть сама все делает - а я тут где-то, с краю))
"календарь" изучать женщина просто не даст, если у нее цель забеременеть и она знает, что мужчина против. (то есть не хочет детей, не планирует их пока, или вообще не с ней)

Мужчинам в этом плане судить проще - жизнь не в них зарождается. И не им переживать вот это состояние
Что бы судить, проще или нет, нужно побывать в "шкуре" мужчины. Точно так же как и женщины переживают каждый по своему. Только женщина "слабая" ей все можно, а мужчина типа "сильный" и слабость эмоции не принято показывать. Но некоторые вещи, особенно поступки женщин, мужчины переживают намного хуже самих женщин... и очень тяжело от этого отходят.

Как про меня - то катился бы он вообще в таком случае со своими алиментами и прочим - помощь не нужна. Если бы угораздило вот так залететь - сама бы разобралась и воспитала без его помощи))
Все так рассказывают, ровно до того момента пока ребенок в животе еще... А вот когда родится, и "счастливые" родители узнают цену этой радости... В общем "счастливая" мамаша, которая кричала всему свету что ей алименты якобы не нужны, только отойдет чуть от родов, тут же побежит искать способы как "поиметь" "счастливого папашу"...
И про свои слова обычно забывают, видать "амнезия"...

(ShadowLines @ 05.04.2015 - время: 22:50)
Все так рассказывают, ровно до того момента пока ребенок в животе еще... А вот когда родится, и "счастливые" родители узнают цену этой радости... В общем "счастливая" мамаша, которая кричала всему свету что ей алименты якобы не нужны, только отойдет чуть от родов, тут же побежит искать способы как "поиметь" "счастливого папашу"...
И про свои слова обычно забывают, видать "амнезия"...
То есть у вас было масса таких случаев, что вы делаете выводы, обобщая?
Сколько женщин, столько мнений и ситуаций. А чего вы хотите? Мужчины точно так же страдают амнезией, это ведь не секрет.

(Дусичка @ 05.04.2015 - время: 21:56)
То есть у вас было масса таких случаев, что вы делаете выводы, обобщая?
Достаточно для того что бы делать какие либо "обобщения" (статистика).

Сколько женщин, столько мнений и ситуаций. А чего вы хотите? Мужчины точно так же страдают амнезией, это ведь не секрет.
С этим не поспоришь, хочух-нехочух хватает... Если уж обобщать, то как правило люди верят тому кто обещает им что то хорошее. Посмотрите на политиков, если политик пообещал что вот будет все хорошо, стадо "баранов" пошло и проголосовало. Дальше выполнять обещанное не обязательно... При всем при этом люди понимают что их скорее всего "поимеют"...
Поэтому выходит, что как минимум, прежде чем что то... и как то... нужно все эти моменты оговаривать и фиксировать на бумаге. А иначе окажешься в пролете... (по крайней мере второй человек уже не сможет отказаться от своих слов)

Но опять вы же утверждали, что никакие договоры ничего не стоят, так как у женщин по закону преимущество.
И еще один момент, о котором вы всё время забываете. Вырастить ребенка - это труд, да еще какой. И не только материальные затраты могут пугать. Иногда их как раз недостаточно. Совершенно недостаточно. Ответственность за то, каким вырастет ребенок, ложится на того, кто его воспитывает. А у вас только деньги определяют, почему женщина может хотеть или не хотеть ребенка.

(ShadowLines @ 05.04.2015 - время: 22:50)
Не"календарь" изучать женщина просто не даст, если у нее цель забеременеть и она знает, что мужчина против. (то есть не хочет детей, не планирует их пока, или вообще не с ней)
мнезия"...
Не связывайтесь с женщиной, у которой в мыслях только забеременеть и влезть на шею. Учитесь разбираться в людях - и будет вам счастье. Не умеете - танцуйте на граблях. На них мы все танцуем, редко кто с первого раза угадывает. Но одни делают выводы, а вторые просто меняют одни грабли на другие. Календарь может женщина и не даст, но презерватив то точно не отнимет)

Что бы судить, проще или нет, нужно побывать в "шкуре" мужчины. Точно так же как и женщины переживают каждый по своему. Только женщина "слабая" ей все можно, а мужчина типа "сильный" и слабость эмоции не принято показывать. Но некоторые вещи, особенно поступки женщин, мужчины переживают намного хуже самих женщин... и очень тяжело от этого отходят.
Я бы с вами согласилась по этому поводу во многих вопросах, но не в этом. Мужчине никогда не будет дано прочувствовать момент, когда в теле зарождается новая жизнь. И если бы вы могли - скорее всего ваше видение вопроса поменялось.

Все так рассказывают, ровно до того момента пока ребенок в животе еще... А вот когда родится, и "счастливые" родители узнают цену этой радости... В общем "счастливая" мамаша, которая кричала всему свету что ей алименты якобы не нужны, только отойдет чуть от родов, тут же побежит искать способы как "поиметь" "счастливого папашу"...
И про свои слова обычно забывают, видать "амнезия"...
И как же я живу то без алиментов, на которые даже не подавала после развода - диву даюсь

(Адонадос @ 05.04.2015 - время: 22:14)
Не связывайтесь с женщиной, у которой в мыслях только забеременеть и влезть на шею. Учитесь разбираться в людях - и будет вам счастье. Не умеете - танцуйте на граблях. На них мы все танцуем, редко кто с первого раза угадывает. Но одни делают выводы, а вторые просто меняют одни грабли на другие. Календарь может женщина и не даст, но презерватив то точно не отнимет)
Век живи, век учись... Почему у меня так было, а не иначе уже понял... Просто никого не нужно жалеть, терпеть, уступать и т.д. Нужно быть собой, стоять на своем и т.д. А иначе сядут на голову...
В остальном, не так просто понять какой есть человек на самом деле пока к нему "влюбленность" на многие "косяки" люди закрывают глаза...

А в презервативах можно "дырочек" понаделывать... да и вообще по хорошему, сколько таких случаев в реальности есть, особенно со знаменитостями, когда они даже не спали с женщиной, а ребенок от них. (переспал с "праституткой", та сперму аккуратно собрала и продала, бизнес! )


Я бы с вами согласилась по этому поводу во многих вопросах, но не в этом. Мужчине никогда не будет дано прочувствовать момент, когда в теле зарождается новая жизнь. И если бы вы могли - скорее всего ваше видение вопроса поменялось. Так в чем проблема? Накормить мужика гормонами всякими разными, уровень которых соответствует периоду беременности, и думаю "любая мужчина" сможет прочувствовать все от и до...


И как же я живу то без алиментов, на которые даже не подавала после развода - диву даюсь Кто знает... Что бы понять что и как, это уже нужно с вами более подробно пообщаться. Возможно в будущем при обоюдном желании мы с вами обязательно проясним этот вопрос )))

(Дусичка @ 05.04.2015 - время: 22:14)
Но опять вы же утверждали, что никакие договоры ничего не стоят, так как у женщин по закону преимущество.
Это факт. Относительно остальных договоров, пообщайтесь с юристом, он вам лучше растолкует, что и как. Какая бумажка и при каких условиях имеет или не имеет юридическую силу. Там все не так просто.


И еще один момент, о котором вы всё время забываете. Вырастить ребенка - это труд, да еще какой. И не только материальные затраты могут пугать. Иногда их как раз недостаточно. Совершенно недостаточно. Ответственность за то, каким вырастет ребенок, ложится на того, кто его воспитывает. А у вас только деньги определяют, почему женщина может хотеть или не хотеть ребенка.
А кто сказал что будет легко? ))))
Относительно "воспитания", характер, привычки и т.д. зависит от того чей это ребенок, при удачном раскладе очень даже может быть что от ребенка особых напрягов и не будет. (но это если родители не дибылы, наркоманы и т.д. тогда может быть гиперактивность, издевательство над животными...)

Когда нибудь если будут, то тут уже постараюсь чему то стоящему научить, показать... раскрыть... То есть многому научился у взрослых в свое время. Но "взрослые" постоянно чем то заняты и не всегда есть время... а если ребенок задает слишком много вопрос, на которые не всегда есть ответы, это уже раздражает... в общем кто знает.. а так когда нибудь, может быть...

Темы которые подымаю, довольно жесткие, многим не нравятся. Но если жесткий к другим, и темам, то нужно быть таким же и к себе... (нельзя требовать от других чего не станешь делать сам)

В общем фигня это все, живите, радуйтесь тому что есть, солнцу, детям раз они у вас есть и т.д.

(ShadowLines @ 05.04.2015 - время: 23:26)
Так в чем проблема? Накормить мужика гормонами всякими разными, уровень которых соответствует периоду беременности, и думаю "любая мужчина" сможет прочувствовать все от и до...
Полагаете, будет достаточно для того, чтобы женщина поняла - каково мужиком быть, уровень тестостерона ей повысить?))) Вряд ли)) Вот и гормоны мужику не помогут понять) Как ни крути - но забеременеть он не сможет. А если и сможет, тогда с пользой для дела. Ведь обещали же где-то премию)))

А в презервативах можно "дырочек" понаделывать... да и вообще по хорошему, сколько таких случаев в реальности есть, особенно со знаменитостями, когда они даже не спали с женщиной, а ребенок от них. (переспал с "праституткой", та сперму аккуратно собрала и продала, бизнес! )

Дык как же она, позвольте, дырочек то наделает, если резинка Ваша? Ну разве только зубы у нее в причинном месте или булавок натыкала? Сами контролируйте процесс покупки резинок и в руки не давайте. А минет исключительно после или по финалу - шоб не прокусила.

ShadowLines, не темы, которые вы подымаете, не нравятся, а то, что свою позицию вы считаете абсолютно правильной и непогрешимой. Раз так, зачем поднимаете темы? Задаете вопросы? Цель ваша какая? Чтобы те, кто прочтет ваше мнение, приняли его как должное?

(Мизерабль @ 05.04.2015 - время: 21:28)
Именно это, ИМХО, привело к наблюдаемой демографической катастрофе во многих европейских странах, коренное население которых стремительно сокращается
CODE [b]"Мое тело - мое дело"(с)[/b]
Именно это, ИМХО, привело к тому, что женщины, наконец-то таки, вышли из под гнёта мужчин и смогли управлять своей природой в плане зачатия (не только разрешения на аборты, а ещё и контрацептика в целом этому поспособствовала).
А вам бы хотелось опять загнать женщин под лавку, из под которой они только вылезли относительно недавно? Понимаю
Ведь-
CODE и замещается выходцами из беднейших стран третьего мира, где действуют те самые религиозные и традиционные запреты абортов.
там-то они ещё пока и сидят под лавкой и не отсвечивают

(Адонадос @ 05.04.2015 - время: 22:39)
Полагаете, будет достаточно для того, чтобы женщина поняла - каково мужиком быть, уровень тестостерона ей повысить?))) Вряд ли)) Вот и гормоны мужику не помогут понять) Как ни крути - но забеременеть он не сможет. А если и сможет, тогда с пользой для дела. Ведь обещали же где-то премию)))
Судя по тому что существуют транссексуалы с женского на мужской пол (меняют с Ж на М), то видать подсаживаются на тестостерон... В женском организме его немного, а вот в мужском больше, и когда "девушка" его себе колет, это как наркотик...
Почувствует, и насколько "мужиком" это уже лучше у них на форумах поинтересуйтесь.

Дык как же она, позвольте, дырочек то наделает, если резинка Ваша? Ну разве только зубы у нее в причинном месте или булавок натыкала? Сами контролируйте процесс покупки резинок и в руки не давайте. А минет исключительно после или по финалу - шоб не прокусила.
Да кто ж ее знает!... "минет" - это уже на любителя, удовольствия от этого немного.
(относительно остального, не хочу писать, потом как нибудь или сами в нете инфу поищите)

(Дусичка @ 05.04.2015 - время: 22:42)
ShadowLines, не темы, которые вы подымаете, не нравятся, а то, что свою позицию вы считаете абсолютно правильной и непогрешимой. Раз так, зачем поднимаете темы? Задаете вопросы? Цель ваша какая? Чтобы те, кто прочтет ваше мнение, приняли его как должное?
Это уже интересно, появились вопросы, но пока не те )))

Чтобы те, кто прочтет ваше мнение, приняли его как должное?
Нет! Нет и нет!... У вас должно быть свое мнение, обязательно! (конечно если вы не зомби) Если человек думает, он сталкивается с разными ситуациями в жизни, некоторые вещи принимает как должное, другие, нет. То есть ему нужно думать, соображать... делать выводы из увиденного, услышанного, прочитанного... И каждый будет делать свои выводы исходя из собственного "опыта", способности анализировать... и т.д. (то есть это уже система принятия решений, почему так, а не иначе)

(-=Valkyria=- @ 06.04.2015 - время: 00:14)
<q>Именно это, ИМХО, привело к тому, что женщины, наконец-то таки, вышли из под гнёта мужчин и смогли управлять своей природой в плане зачатия (не только разрешения на аборты, а ещё и контрацептика в целом этому поспособствовала).

"Барин, я постелю постелила...идите ужО угнетать"(с)

Тупой феминистический лозунговый пафос. И еще дешёвая подмена понятий. Пытаетесь подменить обсуждение единоличного права женщин на аборты, сиречь убийства нерожденных деней, - на обсуждение контрацепции, о которой ни слова, ни полслова ни у топикстартера, ни в обсуждении.

По сабжу: ShadowLines, ваш опрос не совсем корректен. Должен быть еще один участник, решающий, быть ребенку или нет: государство.

Этот вопрос должен быть законодательно урегулирован, с тем, чтобы и женщины не вправе были решать вопрос об абортах единолично (по принципу "нихачупокарожать, а то сиськи обвиснут и растяжки на джеппе появятся), и чтобы нерадивые отцы десять раз думали, головой, а не членом, прежде чем пихать его без резинки куда не попадя.

Вообще, в условиях демографического кризиса, аборты должны быть лицензируемыми.

(Мизерабль @ 05.04.2015 - время: 23:34)
"Барин, я постелю постелила...идите ужО угнетать"(с)
Не сейчас женщины в большей степени таким "угнетениям" грешат

Тупой феминистический лозунговый пафос. И еще дешёвая подмена понятий. Пытаетесь подменить обсуждение единоличного права женщин на аборты, сиречь убийства нерожденных деней,
Можете как угодно считать мой пост, но я сама лично решаю, когда трахаюсь с мужчиной, вопросы контрацепции и вопросы залёта, если таковой вдруг случиться, ведь 100%-го предохранения, окромя слова "нет" - не существует.
И на моё имхо, лучше сделать аборт в предустановленные сроки, чем рожать не желанного не любимого и не запланированного ребёнка. Я вообще боюсь себе представить отношение мамаши к такому "случайному" дитю.

на обсуждение контрацепции, о которой ни слова, ни полслова ни у топикстартера, ни в обсуждении.
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО всю тему, прежде чем так утверждать
.
Вообще, в условиях демографического кризиса, аборты должны быть лицензируемыми.
В условиях демографического кризиса не аборты виноваты, а система государства плохо работает. Если государство хочет простимулировать население на предмет высокой рождаемости - пусть создаёт для этого выгодные условия прежде всего. А без этого, но с запретами на аборт, государство будет ещё и население терять из-за незаконных абортов, которые всё равно были, есть и будут, не зависимо от вашего личного желания посадить всех женщин на домашнюю цепь.

Автору надо трудотерапией заняться и в отпуск съездить :)
Ещё растет желание его через колено перекинуть и а-та-та по попе ремнем сделать :)

Сколько ж можно грузиться по этой теме? Вопрос-то один и тот же, а уже в нескольких топиках обсасывается. А ответа для себя автор так и не находит. Возникает вопрос: какие ответы он ищет? чего ждет от участников дискуссий?

Решать должен то и только тот, на чьи плечи ляжет ребенок, а именно его материальное обеспечение до того момента, пока он не встанет на ноги. И если будущие родители сами сидят на шее у своих родителей или еще у кого-то, то у таких горе-родителей (будущих) нет ни малейшего права решать, рожать или нет

(ShadowLines @ 05.04.2015 - время: 22:39)
(Фема @ 05.04.2015 - время: 17:26)
Вот только не так. как пишешь. что уже есть беременность, и заявочки от мужа - делай аборт. Сам пусть идёт и делает себе аборт. Через задницу. Без наркоза.
Муж и жена вместе согласовывают. До беременности. И свои нехочуки тоже должен до беременности высказывать. А тот, кто дождавшись беременности жены, начинает говорить не хочу, посылает её на аборт, просто напросто кандом. Вам виднее как ваш муж там "рожает"...

Но, по сути. Допустим ситуация до брака, девушка не любит, не хочет детей ни в каком виде. Дальше пара поженилась, прожили несколько лет, девушке захотелось "ребеночка"...
Так вот в такой ситуации, кто "дождался"??? Или как это называется??
Женский вид "кандома" или???...
Ну а если мужа нет, и беременность от любовника, то решать женщине. Потому что ей растить, воспитывать ребёнка. Ну а мужчине платить алименты ребёнку. То есть в итоге мужчина=должен, то есть ЛОХ. Правильно понимаю? Проще говоря, женщина решила постановила. Дальше поставила перед фактом и уперед! На лицо жесткий прагматизм и расчет... CODE Вам виднее как ваш муж там "рожает"...

Ты. Кандом штопаный, мразь-неудачник, не смей даже упоминать моего мужа и мою семью!
Я опять попрошу супермодератора bolik@lelikа вынести мне предупреждение, ибо сама себе технически вынести не могу, но выскажу, что такой мрази как ты, редко встретишь. Следи за базаром, педераст!
__________

Лёлик, просьба не убирать мой пост. Пусть говнюк-неудачник ShadowLines читает.