Кто виноват и что делать?

(Адонадос @ 26.03.2015 - время: 11:01)
А потом протрезвел.... и понял, что бухать ему теперь всю оставшуюся жизнь)))
Зачем?
Потом надо разводиться.
Сейчас же он не слушает байки бывалых посонов. А потом - будет не только слушать, но и свои рассказывать.
А главное - жизнь обретет смыл и наступит исцеление от робости.

(mcleod @ 26.03.2015 - время: 11:04)
Зачем?
Потом надо разводиться.
Сейчас же он не слушает байки бывалых посонов. А потом - будет не только слушать, но и свои рассказывать.
А главное - жизнь обретет смыл и наступит исцеление от робости.
ну видишь ли. Браки по залету, по-пьяни, по нужде какой нибудь, не всегда заканчиваются разводом. Есть вероятность того, что наступит вот это самое "в ответе за тех, кого приручил". Я не думаю, что ему женщина нужна просто для того, чтобы она была. Если бы так, то трахал бы просто то, что движется, а что не движется, то расшевелил бы и тоже трахал. А если некому трусы-носки стирать, то можно просто какую-то из более-менее подходящих женщин чуток поближе подпустить к телу, но не к сердцу. По сути - то же сожительство, но без любови.

А там вдруг дитенки появятся? Вот ему как раз хотелось бы, чтобы они от любимой женщины, в браке и вот енто долго и счастливо померли в один день)

Да и вообще, ну вот скажи...ужель тебе самому не хотелось бы такой вариант, в котором женщина на 100% тебе подходящая без загонов и тараканов создала с тобой вот эту самую ячейку, в которой ныма места мозготрахательству, а просто счастливая жизнь? Понятное дело, что не хотелось бы очередного мозговыноса, но если бы обошлось без этого?)))

Я канеш понимаю, что ты скорее в Деда Мороза поверишь, но а вдрух?)))

(Адонадос @ 26.03.2015 - время: 11:13)
Да и вообще, ну вот скажи...ужель тебе самому не хотелось бы такой вариант, в котором женщина на 100% тебе подходящая без загонов и тараканов создала с тобой вот эту самую ячейку, в которой ныма места мозготрахательству, а просто счастливая жизнь? Понятное дело, что не хотелось бы очередного мозговыноса, но если бы обошлось без этого?)))
И до их пор хочется.
Но ежели так окажется, мне наплевать, что у нее там с литсом. Ее можно никуда не брать, никому не показывать и заходить с хвоста (что лично я и предпочитаю).
И он также сможет. И будет ему счастье.

Насчет влюбленностей уточнить хочу.
Товарищ в тех женщин, перед которыми всякий разум терял, влюблялся, можно сказать, с первого взгляда?
Т.е. пообщаться, сблизиться с ними еще не успел, но тут любовь накрыла?
Или даже если сначала женщина просто симпатична, они вместе какое-то время проводят, узнают друг друга - и только потом любовь, то он все равно немеет?

(mcleod @ 26.03.2015 - время: 11:32)
И до их пор хочется.
Но ежели так окажется, мне наплевать, что у нее там с литсом. Ее можно никуда не брать, никому не показывать и заходить с хвоста (что лично я и предпочитаю).
И он также сможет. И будет ему счастье.
Тоисть ты считаешь, что подходящая на 100% мужчине по душевным качествам женщина обязательно должна быть страшнее атомной войны и ее в принципе людям показывать не надо? А нет варианта, когда совмешается относительно трахабельная наружность с внутренним содержанием? Или это вообще из области фантастики?))))

(Lessa @ 26.03.2015 - время: 11:45)
Насчет влюбленностей уточнить хочу.
Товарищ в тех женщин, перед которыми всякий разум терял, влюблялся, можно сказать, с первого взгляда?
Т.е. пообщаться, сблизиться с ними еще не успел, но тут любовь накрыла?
Или даже если сначала женщина просто симпатична, они вместе какое-то время проводят, узнают друг друга - и только потом любовь, то он все равно немеет?
Нет, общаться у них не получалось, сближаться тоже. Накрывало его внезапно и сильно. Именно потому такой вот резкий контраст и она не успевала понять, что он может быть другим и вести себя иначе. Как там у него это получается - отделять физ.влечение, страсть и прочее от влюбленности - мне неведомо. Но вот это поведение в "ступоре" мы видели и не раз.

(Адонадос @ 26.03.2015 - время: 11:53)
(Lessa @ 26.03.2015 - время: 11:45)
Насчет влюбленностей уточнить хочу.
Товарищ в тех женщин, перед которыми всякий разум терял, влюблялся, можно сказать, с первого взгляда?
Т.е. пообщаться, сблизиться с ними еще не успел, но тут любовь накрыла?
Или даже если сначала женщина просто симпатична, они вместе какое-то время проводят, узнают друг друга - и только потом любовь, то он все равно немеет? Нет, общаться у них не получалось, сближаться тоже. Накрывало его внезапно и сильно. Именно потому такой вот резкий контраст и она не успевала понять, что он может быть другим и вести себя иначе. Как там у него это получается - отделять физ.влечение, страсть и прочее от влюбленности - мне неведомо. Но вот это поведение в "ступоре" мы видели и не раз.
Ну тогда точно выход - пробовать сближаться постепенно, ведь люди в большинстве случаев далеко не с первого взгляда влюбляются. Наверное не с первой же симпатичной ему женщиной сразу любовь выйдет, но с какой-то очередной - наверняка же должно срастись.
И тогда ей даже не придется понимать, что он другим может быть. Потому что скорее всего, т.к. любимая женщина уже близкой стала, никакого ступора вообще не будет.

(Адонадос @ 26.03.2015 - время: 11:48)
(mcleod @ 26.03.2015 - время: 11:32)
И до их пор хочется.
Но ежели так окажется, мне наплевать, что у нее там с литсом. Ее можно никуда не брать, никому не показывать и заходить с хвоста (что лично я и предпочитаю).
И он также сможет. И будет ему счастье. Тоисть ты считаешь, что подходящая на 100% мужчине по душевным качествам женщина обязательно должна быть страшнее атомной войны и ее в принципе людям показывать не надо? А нет варианта, когда совмешается относительно трахабельная наружность с внутренним содержанием? Или это вообще из области фантастики?))))
Нет, не обязательно.
Я контексте бухла. Ну не получается у него не робеть перед женщиной.
А по пьяни - может нарваться на крокодила.
Если крокодил - без выноса мозга и мечта семьянина, запереть ее в чулане и не показывать никому.
Если крокодил с выносом - развестись, всего и делов-то.
Проблему робости можно решить более простым способом, нежели через дурдом.

(Lessa @ 26.03.2015 - время: 12:06)
Ну тогда точно выход - пробовать сближаться постепенно, ведь люди в большинстве случаев далеко не с первого взгляда влюбляются. Наверное не с первой же симпатичной ему женщиной сразу любовь выйдет, но с какой-то очередной - наверняка же должно срастись.
И тогда ей даже не придется понимать, что он другим может быть. Потому что скорее всего, т.к. любимая женщина уже близкой стала, никакого ступора вообще не будет.
ну мне, например, вообще сложно понять, как можно именно влюбиться с первого взгляда. Нет, я вполне понимаю, как можно залипнуть на обложку, к примеру, захотеть кого-то. Но вот чтоб так сразу хлоп - и судьба навеки - непонятно совсем. Но у кого-то получается)) А отсюда и все сложности)

(mcleod @ 26.03.2015 - время: 13:48)
Проблему робости можно решить более простым способом, нежели через дурдом.
ну вообще щас модно к мозгоправам бегать. Вон при школах теперь облизательно есть психолог штатный, при конторах каких-нибудь модно иметь мозгоправа, чтоб сотрудников можно было периодически отправлять к этому:"вы хотите об этом поговорить?". Сама услугами не пользовалась - не знаю помогает оно или нет тараканов в башке по полкам рассадить, но народ говорит, что иной раз без оного и поллитры не разберешься. Только сначала мозгоправ, а потом поллитры)

(Адонадос @ 26.03.2015 - время: 13:57)
(mcleod @ 26.03.2015 - время: 13:48)
Проблему робости можно решить более простым способом, нежели через дурдом. ну вообще щас модно к мозгоправам бегать. Вон при школах теперь облизательно есть психолог штатный, при конторах каких-нибудь модно иметь мозгоправа, чтоб сотрудников можно было периодически отправлять к этому:"вы хотите об этом поговорить?". Сама услугами не пользовалась - не знаю помогает оно или нет тараканов в башке по полкам рассадить, но народ говорит, что иной раз без оного и поллитры не разберешься. Только сначала мозгоправ, а потом поллитры)
Не знаю насчет мозгоправов старой школы, но вот в моем поколении среди тех, кто на психолога/психиатра выучился - сплошь люди, которые сами с большущими проблемами. Нельзя сказать, что у меня прям выборка большая, я все-таки больше всего из технической среды народа знаю, но психиатр - анорексичка, психотерапевт с вечными депрессиями, психологи по семейным отношениям - две штуки, мальчик и девочка - у которых во всех их отношениях ну просто полный северный пушной зверек... Ну и все остальные тоже по мелочи отличились.

С оной стороны, может и есть какой-то смысл в том ,что врач на своей шкуре проблемы больных чувствует, с другой стороны - как верить, что он поможет, если он с собой сделать ничего не может?

Так что у меня к психологам скептическое отношение сложилось.

(Lessa @ 26.03.2015 - время: 14:13)
Нельзя сказать, что у меня прям выборка большая, я все-таки больше всего из технической среды народа знаю, но психиатр - анорексичка, психотерапевт с вечными депрессиями, психологи по семейным отношениям - две штуки, мальчик и девочка - у которых во всех их отношениях ну просто полный северный пушной зверек... Ну и все остальные тоже по мелочи отличились.

ну я так понимаю, что психологу для анализа своих тараканов нужен другой психолог. Это взгляд со стороны, довольно непредвзятый. Самоанализ - штука забавная. Собственный организЪм упорно ищет возможность заняться самооправданием и найти виноватых на стороне, но только не в самом себе. Даже если человек пытается внушить самому себе и окружающим, что он виновен в своих проблемах и сам плодит своих тараканов, то где-то внутри все равно точит червячок на тему того, что может где-то имеется таинственный "кто-то", который виновен в его проблемах. И вот пока этот кто-то там сидит - проблема с мертвой точки не сдвинется. Даже у психолога-профессионала с многолетним стажем))

(Адонадос @ 25.03.2015 - время: 09:54)
влюбившись в девушку, из уверенного в себе мэна он превращается в рохлю.
А может он становится самим собой

Что делать ? - Ждать, надеяться и верить, на любой товар купец найдется.

(Lessa @ 26.03.2015 - время: 14:13)
Не знаю насчет мозгоправов старой школы, но вот в моем поколении среди тех, кто на психолога/психиатра выучился - сплошь люди, которые сами с большущими проблемами. Нельзя сказать, что у меня прям выборка большая, я все-таки больше всего из технической среды народа знаю, но психиатр - анорексичка, психотерапевт с вечными депрессиями, психологи по семейным отношениям - две штуки, мальчик и девочка - у которых во всех их отношениях ну просто полный северный пушной зверек... Ну и все остальные тоже по мелочи отличились.

С оной стороны, может и есть какой-то смысл в том ,что врач на своей шкуре проблемы больных чувствует, с другой стороны - как верить, что он поможет, если он с собой сделать ничего не может?

Так что у меня к психологам скептическое отношение сложилось. Для того, чтобы стать практикующим мозгоправом - психотерапевтом - в буржуиниях, где мозгоправская практика уже обкатана в сторону большей эффективности, надо:
1. Закончить мед. ВУЗ. По спецаильности ПСИХИАТР или КЛИНИЧЕСКИЙ ПСИХОЛОГ (не акушер-гинеколог, не врач общей практики... как одно время было у нас, когда трехмесячный курс волшебным образом вылеплял из патологоанатома психотерапевта).
2. Пройти интернатуру/ординатуру (не помню как у них оно называется, но суть та же).
3. Пройти супервизию. Это как раз обучение не транслировать своих тараканов на пациентов. Она, кстати, проходится в обязательном порядке с определенной периодичностью.
4. Пройти процедуру поступления в Ассоциацию, куда входит квалификационный экзамен, отчет по практической работе под супервизией и рекомендация супервизора.

У нас же к данной профессии могут с какого-то хрена относится даже тетьки, выучившиеся на воспитательниц в пед.училищах и закончившие шестимесячные курсы неких психологов. Но гордо ставящих штампик на заключение "ПСИХОТЕРАПЕВТ".

Так что надо смотреть и думать - к кому идешь.

Маклауд
Ты путаешь психотерапевта, психолога и психиатра (упорно имея ввиду явно последнего, хотя мой совет относился таки к первому). Это разные профессии, вообще-то...

ПС.

(Sarita @ 26.03.2015 - время: 15:01)
(Lessa @ 26.03.2015 - время: 14:13)
Не знаю насчет мозгоправов старой школы, но вот в моем поколении среди тех, кто на психолога/психиатра выучился - сплошь люди, которые сами с большущими проблемами. Нельзя сказать, что у меня прям выборка большая, я все-таки больше всего из технической среды народа знаю, но психиатр - анорексичка, психотерапевт с вечными депрессиями, психологи по семейным отношениям - две штуки, мальчик и девочка - у которых во всех их отношениях ну просто полный северный пушной зверек... Ну и все остальные тоже по мелочи отличились.

С оной стороны, может и есть какой-то смысл в том ,что врач на своей шкуре проблемы больных чувствует, с другой стороны - как верить, что он поможет, если он с собой сделать ничего не может?

Так что у меня к психологам скептическое отношение сложилось. Для того, чтобы стать практикующим мозгоправом - психотерапевтом - в буржуиниях, где мозгоправская практика уже обкатана в сторону большей эффективности, надо:
1. Закончить мед. ВУЗ. По спецаильности ПСИХИАТР или КЛИНИЧЕСКИЙ ПСИХОЛОГ (не акушер-гинеколог, не врач общей практики... как одно время было у нас, когда трехмесячный курс волшебным образом вылеплял из патологоанатома психотерапевта).
2. Пройти интернатуру/ординатуру (не помню как у них оно называется, но суть та же).
3. Пройти супервизию. Это как раз обучение не транслировать своих тараканов на пациентов. Она, кстати, проходится в обязательном порядке с определенной периодичностью.
4. Пройти процедуру поступления в Ассоциацию, куда входит квалификационный экзамен, отчет по практической работе под супервизией и рекомендация супервизора.

У нас же к данной профессии могут с какого-то хрена относится даже тетьки, выучившиеся на воспитательниц в пед.училищах и закончившие шестимесячные курсы неких психологов. Но гордо ставящих штампик на заключение "ПСИХОТЕРАПЕВТ". Ну так психиатр с анорексией - так 100% через какие-то подобные ступени прошла. Красный диплом. Ординатуру в психбольнице проходила. Отличные отзывы. Ее дипломная работа, по анорексии кстати, вообще какой-то конкурс выиграла.
Все остальные с тараканами - тоже высшее образование по специальности имеют, а не с курсов пришли.
Одного еще знала психиатра, старой школы, которой реально техникой гипноза владел. Навыки и способности у него определенно были, но как человек - полное г., по-моему. Не знаю, как можно доверять такому врачу свое душевное здоровье.

В общем, один только диплом еще ни о чем не говорит. Я верю, что есть множество хороших специалистов, и знаю даже людей, которые обращались и им помогли, но до этого эти люди фиг знает сколько врачей обошли, прежде чем найти нормального.

И вот допустим героя нашего сабжа уговорят к психотерапевту пойти. А сам он не хочет, с энтузиазмом к этой затее не относится, ну найдет он кого-то с внушающими доверие дипломами, сходит, разочаруется, и забросит это дело. Нет у него проблемы, с которой жить невозможно, чтоб он стал искать себе врача до победного.

В общем, попробовать конечно можно. Но мне кажется, шансов, что тут повезет, немного.

Lessa, и ты опять пишешь о психиатрах, психотерапевтах и психологах - как о тождественных специальностях.

В РФ института супервизии нет вообще. Никто из твоих знакомых, если только он не учился за рубежом, такую ступень не проходил. А это, заметь, завершающий этап подготовки.

Искать таких врачей надо не по дипломам, а по знакомым. Кто был, кому реально помогло. Так же, как в принципе, у нас всех специалистов принято искать - от автосервиса до стоматолога.

(Sarita @ 26.03.2015 - время: 15:42)
Lessa, и ты опять пишешь о психиатрах, психотерапевтах и психологах - как о тождественных специальностях.

Вообще-то не пишу, я как раз специально написала о том, что разные специалисты все, и во всех областях с тараканами. Где ж я их отождествляю? Разве что в том, что несмотря на отличие в специальностях дипломы - еще ничего не значат.


Искать таких врачей надо не по дипломам, а по знакомым. Кто был, кому реально помогло. Так же, как в принципе, у нас всех специалистов принято искать - от автосервиса до стоматолога.И вот именно поэтому я слабо верю, что тут получится. Чтоб так искать, человек сам должен признавать, что его проблему нужно именно этим способом решать. И что-то кажется мне, что герой сабжа вовсе не склоняется к такому мнению. А раз не склоняется, то не будет он так заморачиваться и целенаправленно искать, может быть, сходит один раз, поддавшись на уговоры, и скорее всего, не оценит.

Lessa

Вообще-то не пишу, я как раз специально написала о том, что разные специалисты все, и во всех областях с тараканами. Где ж я их отождествляю? Разве что в том, что несмотря на отличие в специальностях дипломы - еще ничего не значат.
Лан, не буду спорить... Не пишешь, так не пишешь...



И вот именно поэтому я слабо верю, что тут получится. Чтоб так искать, человек сам должен признавать, что его проблему нужно именно этим способом решать. И что-то кажется мне, что герой сабжа вовсе не склоняется к такому мнению. А раз не склоняется, то не будет он так заморачиваться и целенаправленно искать, может быть, сходит один раз, поддавшись на уговоры, и скорее всего, не оценит.
Ну и останется с проблемой со своей дальше. Потому что иначе в его случае оно, с большой долей вероятности, конструктивно не решится.

(Sarita @ 26.03.2015 - время: 15:54)

И вот именно поэтому я слабо верю, что тут получится. Чтоб так искать, человек сам должен признавать, что его проблему нужно именно этим способом решать. И что-то кажется мне, что герой сабжа вовсе не склоняется к такому мнению. А раз не склоняется, то не будет он так заморачиваться и целенаправленно искать, может быть, сходит один раз, поддавшись на уговоры, и скорее всего, не оценит.Ну и останется с проблемой со своей дальше. Потому что иначе в его случае оно, с большой долей вероятности, конструктивно не решится.
Ну может и само решится, если он не с разбега в любовь упадет, с постепенно будет влюбляться в ту, которая сначала просто понравилась.

Да вообще-то, хороший конечно совет. Я и сама могу иногда советовать людям к специалисту обратиться. Но если себя поставить на место такого человека, который сам еще не дозрел, то понимаю, что толку скорее всего не будет. Потому что психотерапевты, даже хорошие, не волшебники с палочкой, и чуда сходу не случится.

(Lessa @ 26.03.2015 - время: 16:02)
Ну может и само решится, если он не с разбега в любовь упадет, с постепенно будет влюбляться в ту, которая сначала просто понравилась.
ага... и кариес у кого-то сам заживает...