А нужны ли сегодня "Рыцари", "Джентельмены" ?

(A'nomaly @ 15.10.2015 - время: 17:33)
И уж если жизнь столкнула с хамкой (есть такие, к сожалению), то можно просто галантно уйти))).
А если уйти некуда? Предположим, хамка - его жена...тогда что?

(Affinity int @ 15.10.2015 - время: 17:44)
(A'nomaly @ 15.10.2015 - время: 17:33)
И уж если жизнь столкнула с хамкой (есть такие, к сожалению), то можно просто галантно уйти))). А если уйти некуда? Предположим, хамка - его жена...тогда что? Джентльмен, женатый на хамке? Какая печальная картина..

По сабжу: рыцарь (самурай) из стародавних времен - это все же анахронизм. Те рыцари хранили гробовую верность своему сюзерену, что в нынешних реалиях смотрится как-то несовременно, что ли. Сейчас век индивидуализма, и народ предпочитает хранить верность себе.

Вспомнился анекдот про путника, просившегося к одинокой домохозяйке на ночлег и оказавшегося джентльменом...
Такой хоккей нам не нужен! (с)

С точки зрения феминизма: рыцарство и джентльменство- суть мужского шовинизма. Подчеркивает неравноправие женщин и оскорбляет их.
Так что нужно спросить женщин: А им что надо? Равноправие или удел "слабого пола"?)))

(A'nomaly @ 15.10.2015 - время: 23:25)
(Просто Ежик @ 15.10.2015 - время: 22:28)
С точки зрения феминизма: рыцарство и джентльменство- суть мужского шовинизма. Подчеркивает неравноправие женщин и оскорбляет их.
Так что нужно спросить женщин: А им что надо? Равноправие или удел "слабого пола"?))) Меня не оскорбляет. Мне надо. Вопрос: где эти самые джентльмены водятся? И как их распознать? Согласна на удел слабого пола))))
Аналогично!!! Хочется чего-то чистого, тёплого и душевного, готова стать кроткой и слабой)

Эххх... Женщин много, мужуков мало, разбирают быстро. Так что... Кто не успел...)))

(A'nomaly @ 16.10.2015 - время: 00:16)
(Просто Ежик @ 16.10.2015 - время: 00:04)
Эххх... Женщин много, мужуков мало, разбирают быстро. Так что... Кто не успел...))) Шо, рыцарей больше нэма? Блин! Так сразу бы и сказали! Я бы очередь не занимала! Топик можно закрывать. Все понятно))))))
Вы че? прям так сразу рыцарЕй и понабежало... ждать надо, приманивать))
Потом хватайте. Да покрепче держите, шоб не сбег болезный....))

а если серьезно, то рыцари- редкость. Не те времена все же...

нужны. иначе мы будем не дамами-мадамами, а телками и бабами без них

(Siren-by-the-Sea @ 15.10.2015 - время: 17:53)
По сабжу: рыцарь (самурай) из стародавних времен - это все же анахронизм. Те рыцари хранили гробовую верность своему сюзерену, что в нынешних реалиях смотрится как-то несовременно, что ли. Сейчас век индивидуализма, и народ предпочитает хранить верность себе.
Сразу видно: никто серьезно эту тему не исследовал. Отсюда и возник этот дикий винегрет мнений из обрывков школьной программы по истории и вздорных голливудских поделок.
Во-первых: почему некоторые уверены, что рыцарь непременно должен иметь некоего "сюзерена"? Феодал и рыцарь - не одно и то же. Многие читали Дюма или смотрели экранизации его книг, а на слово "шевалье" внимания не обратили!
Шевалье́ (фр. chevalier — «едущий на лошади», то есть рыцарь, кавалер) — младший дворянский титул во Франции старого порядка.
В Средние века словом шевалье (chevalier) во Франции называли рыцарей, особенно странствующих.
Обратите внимание: "странствующий рыцарь". Если он "странствует" - то какому "сюзерену" он хранил верность? И самураи бывали странствующими...
Если кому действительно интересно, то наиболее сильно эту тему в своих книгах раскрыл Лев Николаевич Гумилев. Особенно методично он описал процесс возникновения "рыцарства" в древней Монголии в эпоху перед появлением Чингиз Хана.
Всегда и везде питательной средой для возникновения будущих рыцарей был класс людей, которых Лев Николаевич называл "Люди Длинной Воли"
Вот ряд выдержек из одноименной статьи https://www.nietzsche.ru/look/xxc/politik/long-vola/:
"Люди длинной воли" у монголов принадлежали к особой социальной категории, которая, с одной стороны, совершенно отлична от консервативно родовой стихии традиционного социального уклада монголов, а с другой стороны, явно укоренена в этнической, религиозной и этической традиции своего народа. "Люди длинной воли" — это "богатуры", "богатыри", "воины-герои", которых стесняла застойная и во многом фарисейская, выродившаяся система окостенелого консерватизма. Будучи, как правилами, бедными отпрысками великих ханских родов, "люди длинной воли" часто становились почти отверженными конвенциональными институтами, превращаясь в некое подобие чандал. Эта была социальная категория и психологическая категория "лишенных наследства", "обездоленных". Вытесненные на периферию социальной жизни консервативного рода, помещенные на границу, отделяющую социальный порядок от хаоса бандитизма и беззакония, концентрирующие в себе всю полноту социально-этнического и политического кризиса своей общины, именно богатуры", "люди длинной воли" находили внутри себя гигантские, почти сверхчеловеческие источники энергии, которые выплескивались потом в великие империи и грандиозные завоевания, в континентальные походы и покорения целых материков и цивилизаций, в создание новых государственных и этических систем."
"Люди длинной воли" — это универсальное понятие, которое применимо как к описанию возникновения монгольской империи, так и к эпохе преодоления всякого государственного и национального кризиса, какой бы народ ил какое бы общество мы не рассматривали бы. "Люди длинной воли" — это "консервативные революционеры", выходящие на первый план исторической реальности именно в критические моменты цивилизационного цикла. Когда общество костенеет и вырождается, становится фарисейским, когда этические и религиозные нормы превращаются в пустую и формализированную форму, когда общественные, национальные и органические ценности отступают на задний план, а эгоистические и индивидуалистические мотивы становятся главными мотивами социальных действий, короче говоря, когда обветшавший Порядок не в силах более сопротивляться свежему и нарастающему Хаосу, — тогда судьба общества, государства и нации зависит только от того — появятся или нет в нем "люди длинной воли", способные принять вызов энтропии и рока и в героическом, драматическом противостоянии преодолеть ее. Если "люди длинной воли" обнаруживаются — ветхий порядок опрокидывается не под воздействием внешних, иноземных и инокультурных влияний, но под облагораживающим напором почвенного и органического созидания, облекающего в новые формулы древний закон верности Традиции. При этом нигилистические тенденции разрушения, анархии, ниспровержения и бунта не размывают останки предшествующей модели, но преображаются в животворную энергию жизни. Если "люди длинной воли" не обнаруживаются, консерватизм вступает с нигилизмом в обреченную и безысходную дуэль, которая при отсутствии Третьего Пути, Третьего Решения либо уничтожает нацию и расчищает место для завоевателей, либо превращает эту нацию в архаическое, "реликтовое" образование, наделенное лишь призраком жизни и лишенное высшего права участия в своей собственной судьбе."
Поэтому поставленный в топике вопрос "Нужны или не нужны?" несколько некорректен. Либо "Его Величество Потребитель" убъет страну ( как это уже было в Древнем Риме, Древней Британии, Багдадском Халифате и т.д.) и сделает ваших внуков и внучек дешевой рабсилой у потомков выходцев из солнечных республик, либо как-то "обнаружатся" эти самые "люди длинной воли" и наведут порядок. А рыцарями они станут уже потом, когда сформируются в класс, займут привилегированное положение и выработают свою субкультуру, в традициях которых будут воспитывать своих потомков.

Рыцарей как в сказках - благородных мужчин, порядочных, смелых, безупречных во всех отношениях, галантных - во все времена было примерно одинаковое количество, сейчас их мало, но и раньше было не больше. Поэтому не надо говорить, что такие мужчины вымерли.
И джентльмены тоже - люди приятные во многих отношениях. Но чтоб по справедливости, каждому джентльмену должна достаться настоящая леди. Много ли у нас леди?

А настоящие рыцари, которые воевали на войне и сражались на турнирах, со сказочными мало общего имеют. Они были алкоголики, дебоширы, забияки, насильники. Ну понятно, надо ж, грубо говоря, от военных походов отдыхать на полную, ведь со следующего можно и не вернуться. Одержать победу в турнире ради улыбки прекрасной дамы - вполне сочетается со всем вышесказанным, хотя улыбка - это скорее был приятный бонус, настоящая цель заключалась в том, чтоб свою "рыцарскую карьеру" с помощью турнира построить и побольше денег заработать. В общем, никакой романтики.

если надо, то могу и рыцарем и джентльменом быть... все-таки вымирающее это понятие...

(кучeрявый @ 16.10.2015 - время: 14:36)
если надо, то могу и рыцарем и джентльменом быть... все-таки вымирающее это понятие... Можете, но недолго или как?!
Прозвучало так... хочешь, чтоб я был зайчиком? Ну ладно, как скажешь, буду им)))

(Lessa @ 16.10.2015 - время: 13:29)
И джентльмены тоже - люди приятные во многих отношениях. Но чтоб по справедливости, каждому джентльмену должна достаться настоящая леди. Много ли у нас леди?

А настоящие рыцари, которые воевали на войне и сражались на турнирах, со сказочными мало общего имеют. Они были алкоголики, дебоширы, забияки, насильники. Ну понятно, надо ж, грубо говоря, от военных походов отдыхать на полную, ведь со следующего можно и не вернуться.
Всегда с улыбкой наблюдал, как дети мегаполисов пытаются рассуждать о процессах в природе. Люди и их поступки тоже непосредственно связаны с природными процессами, поэтому попробую использовать пример с яблоком. Что есть яблоко?
Я́блоко (лат. pomum) — многосемянный нераскрывающийся плод, характерный для растений подсемейства Яблоневые семейства Розовые (такой тип плода, в частности, имеют яблоня, груша, кизильник, боярышник, мушмула, айва, рябина). В узком смысле — плод яблони домашней. Мелкие плоды яблоневых, обычно собранные в соцветия, имеют название яблочко (например, рябина). Яблоко образуется из нижней завязи, возникающей у розовых благодаря наличию гипантия — расширенного цветоложа, сросшегося с околоцветником и основанием андроцея. По строению яблоко напоминает ягоду.
Итак, этот "плод", перед тем как попасть на прилавки супермаркета - должен был пройти этап успешного цветения, образования завязи и, прогнав через биохимические реакции под воздействием солнечной энергии несколько сот литров воды, в определенное время стать тем самым сладким, сочным хрустящим плодом, который мы с удовольствием употребляем в пищу. Если его сорвать раньше - это будет жутко кислая и невероятно твердая гадость, опоздаешь сорвать - упадет само и сгниет.
Л.Н. Гумилев предельно наглядно показал, что "джентльмен" - это феномен, завершающая фаза целого многовекового процесса в человеческом обществе. Чтобы возник тот самый "настоящий джентльмен", несколько поколений его предков должны были сперва побыть " людьми длинной воли", затем рыцарями не ведающими страха, потом феодалами и в итоге их потомки, наконец, могут стать настоящими джентльменами. Почему так долго?
Во-первых, нужно найти объединяющую Идею. Не бывает рыцарей без идеи и идеалов.
Во-вторых объединится.
В третьих, аккуратно "повесить высоко и коротко" (как написано во французском средневековом судебнике) всех заявляющих, что "они ни кому не нужны". Оставшихся трусов заставить работать на себя. Бурить стены, клеить обои и копать траншеи должны те, кому невыносимо страшно сесть на боевого коня, взять в руки меч и встретиться лицом к лицу с противником в открытом бою.
В четвертых придумать свою субкультуру и строго следовать её установкам. Стать классом управленцев и дать своим детям самое наилучшее воспитание и образование.
В итоге появляются "джентльмены" и "леди".
Отсюда вывод: на данный момент на всем постсоветском пространстве "настоящих джентльменов" нет и быть не может. Не "созрели".
А вот "люди длинной воли" очень даже могут присутствовать. Но пока нет Идеи.

(Woodpecker 71 @ 17.10.2015 - время: 07:58)
Отсюда вывод: на данный момент на всем постсоветском пространстве "настоящих джентльменов" нет и быть не может. Не "созрели".
Аминь.

(Woodpecker 71 @ 17.10.2015 - время: 07:58)
Л.Н. Гумилев предельно наглядно показал, что "джентльмен" - это феномен, завершающая фаза целого многовекового процесса в человеческом обществе.
А что Гумилев? Не Локк или даже Дефо? Ведь именно они развивали и обосновывали принципы джентльменства?
Джентльмен - это пример человека публичного, четко разграничивающего сферы жизни и деятельности по гендерному принципу с дискриминационным уклоном по отношению к женщине. Именно он создает культ "нежной беззащитной", которую нужно беречь и защищать от подлости и ужасов внешнего мира. Именно с ним и благодаря ему женщина попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав.
Одним из важным компонентов образа джентльмена является его отношение к женщине. Безусловно, поведение по отношению к равной и низшей является разным, и это деление не зависит от социального статуса самого джентльмена. Женщина не является главным предметом забот джентльмена. Он обращает на нее внимание лишь тогда, когда ему необходимо жениться и составить во всех отношениях хорошую партию, причем финансовый вопрос здесь часто стоит не на первом месте. Таким образом, джентльмен свои отношения с женщиной кодифицирует в рамках законной любви, брака. Любовь его спокойна и дружественна, благородна и обещает защиту. Он готов вступиться за честь девушки, если добродетель ее доказана. Главными ценностями в женщине для него являются добродетель, невинность, покорность, мягкость, нежность, благородство. Красота женщины следует последним пунктом. Для него женщина - всего лишь крепкий тыл, который обеспечит ему отдых в спокойной, уютной обстановке от опасностей и грязи публичной жизни. Таким образом, женщина и жена для джентльмена являются синонимами. Женщина сопровождает джентльмена на выездах, принимает в его доме его друзей, поддерживает его репутацию, рожает ему детей, читает для него книги и газеты, занимается благотворительностью, выполняя его обязательства, на которые ему просто не хватает времени. То есть она живет его жизнью и ради него. Ради такой женщины джентльмен готов на многое, но не на все: на все он готов ради своей карьеры и ради того, чтобы угодить другому джентльмену.(с)

А как красиво звучало)))) Леди и Джентльмены...

(yamanax @ 14.10.2015 - время: 18:00)
Под "Выглядеть", я имею ввиду не шпагу и забрало, а то что сегодня проявление благородства, сдерживание слова, честь и прочая сопутствующая джентельменам атрибутика отсутствует.
Мужчина подаст даме руку, только в начале ухаживания, пока ее добивается, дальше не нужно. Уступить место женщине...тоже практически отсутствует.Список можно продолжить...
Встречались! Скажу больше, у меня такой. Мы женаты, но он встает из-за стола, когда встаю я... он подает руку, несет зонт, я не слышала от него грубого слова, даже когда я стопроцентно не права... он терпелив и внимателен... но самое главное его достоинство в том, что он не предсказуем и потому не скучен)))) я никогда не могу предугадать его реакцию... иногда он подхватывает любое мое глупое предложение, хотя оно алогично и даже противоправно (не в криминальном смысле), а иногда от самой достойной идеи не оставляет камня на камне... и что самое главное, он берет ответственность на себя... как бы я не накосячила, я не слыхала от него ни слова упрека.


Но есть и другой взгляд. Девушкам такие парни скучны!! Им нравятся "плохиши"... Поэтому и возник вопрос, нужно ли это ??? Да это же, собственно, не вопрос. Не всем нравится молоко, кто-то любит кефир, а кто-то предпочитает сметану... А некоторые вообще не употребляют молочных продуктов.
Улавливаете смысл?
Правильно! Каждой свое. Где-то здесь на форуме, кто-то писал, что джентльмены будут до тех пор, пока существуют женщины их достойные.

(Просто Ежик @ 17.10.2015 - время: 10:32)
(Woodpecker 71 @ 17.10.2015 - время: 07:58)
Л.Н. Гумилев предельно наглядно показал, что "джентльмен" - это феномен, завершающая фаза целого многовекового процесса в человеческом обществе. А что Гумилев? Не Локк или даже Дефо? Ведь именно они развивали и обосновывали принципы джентльменства?
Джентльмен - это пример человека публичного, четко разграничивающего сферы жизни и деятельности по гендерному принципу с дискриминационным уклоном по отношению к женщине. Именно он создает культ "нежной беззащитной", которую нужно беречь и защищать от подлости и ужасов внешнего мира. Именно с ним и благодаря ему женщина попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав.
Одним из важным компонентов образа джентльмена является его отношение к женщине. Безусловно, поведение по отношению к равной и низшей является разным, и это деление не зависит от социального статуса самого джентльмена. Женщина не является главным предметом забот джентльмена. Он обращает на нее внимание лишь тогда, когда ему необходимо жениться и составить во всех отношениях хорошую партию, причем финансовый вопрос здесь часто стоит не на первом месте. Таким образом, джентльмен свои отношения с женщиной кодифицирует в рамках законной любви, брака. Любовь его спокойна и дружественна, благородна и обещает защиту. Он готов вступиться за честь девушки, если добродетель ее доказана. Главными ценностями в женщине для него являются добродетель, невинность, покорность, мягкость, нежность, благородство. Красота женщины следует последним пунктом. Для него женщина - всего лишь крепкий тыл, который обеспечит ему отдых в спокойной, уютной обстановке от опасностей и грязи публичной жизни. Таким образом, женщина и жена для джентльмена являются синонимами. Женщина сопровождает джентльмена на выездах, принимает в его доме его друзей, поддерживает его репутацию, рожает ему детей, читает для него книги и газеты, занимается благотворительностью, выполняя его обязательства, на которые ему просто не хватает времени. То есть она живет его жизнью и ради него. Ради такой женщины джентльмен готов на многое, но не на все: на все он готов ради своей карьеры и ради того, чтобы угодить другому джентльмену.(с)

А как красиво звучало)))) Леди и Джентльмены...
Ну да, и леди должны были соответствовать. Стремиться, чтоб джентльменам было как можно более комфортно в их обществе, и ни в коем случае не давать понять джентльмену, что сомневаешься в его уме и правоте, даже если он полный дурак. И если он несет полную чушь, надо продолжать его внимательно и уважительно слушать.


В какой-то книжке было высказывание, не дословно: Он не знатного происхождения и говор у него деревенский, но в душе он джентльмен. Имелось ввиду внутреннее благородство, интеллигентность и порядочность человека. Если я кого-то сейчас назову джентльменом, я буду иметь ввиду именно это. Или если я какого-нибудь мужчину вдруг захочу рыцарем назвать, ассоциация будет именно с рыцарем из сказок, а не с "историческими" рыцарями, которые реально существовали.

Конечно, рыцари нужны. Изредка моющиеся в реке, едящие руками, в захваченных городах убивающие детей и насилующие женщин

(Просто Ежик @ 17.10.2015 - время: 10:32)
Джентльмен - с ним и благодаря ему женщина попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав.
(с)
(Con1 @ 7.10.2015 - время: 16:19)
рыцари нужны. Изредка моющиеся в реке, едящие руками, в захваченных городах убивающие детей и насилующие женщин

Ну, вот зачем передергивать!? То, что мы сейчас подразумеваем под словами "джентльмен" и "рыцарь" совсем далеко от реального образа.
Смею заметить, что и дамы в то время не мылись, не надевали нижнего белья и носили на руках собачек для того, что бы вши и прочие паразиты переползали на животных, поскольку у них более высокая температура тела. А во дворцах даже не было определенных мест для отправления надобностей т.е. туалета.

(milenа @ 17.10.2015 - время: 16:33)
(Просто Ежик @ 17.10.2015 - время: 10:32)
Джентльмен - с ним и благодаря ему женщина попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав.
(с) (Con1 @ 7.10.2015 - время: 16:19)
рыцари нужны. Изредка моющиеся в реке, едящие руками, в захваченных городах убивающие детей и насилующие женщин
Ну, вот зачем передергивать!? То, что мы сейчас подразумеваем под словами "джентльмен" и "рыцарь" совсем далеко от реального образа.
Смею заметить, что и дамы в то время не мылись, не надевали нижнего белья и носили на руках собачек для того, что бы вши и прочие паразиты переползали на животных, поскольку у них более высокая температура тела. А во дворцах даже не было определенных мест для отправления надобностей т.е. туалета.
Как это не было? В замках были туалеты в выпуклых частях стен и башен с дыркой, чтобы сами понимает что летело вниз снаружи стен)

Вы с более поздним периодом путаете, и то так было не везде. На ближнем востоке и в России следили за гигиеной