Верю-не верю.

Интересует : как кто определяет момент, когда уже все, закончилась вера в то, что что-то будет по другому? или количество доверия к человеку упало на "-"? Когда ум четко понял - это все? Пусть и сердце все еще трепыхается, а ноги сами несут и сна ни хрена нет..

Я для себя определил правило "трех раз". Возможно где-то в философии это звучит как то более умно. Но я сам придумал.:-)

Не говорим о том, что с самого начала нельзя доверять на все 100%. Представим, что уже есть отношения, но тут начинается что-то не так. К примеру - обман.

1-й раз - пробуем объясниться. Чтоб понял - такое мне не подходит.
2-й раз повторяется, причина та же - еще раз поясняем, вдруг чел не понял, что все серьезно настолько.
3-й раз - хочется надеяться, поэтому узнаем причину - если вдруг стечение обстоятельств (чисто как в кино) то еще надеемся, если причины все те же, значится все. НИЧЕГО не изменится, это будет ВСЕГДА и верить челу нельзя.

Применимо у меня было практически во всем. В бизнесе, с женщинами.
Оно конечно не факт, что отношения закончатся - душа то рвется, но в мозгу уже живет понимание, что закат не за горами и лучше его не затягивать, а закатить в ручную.

(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:00)
НИЧЕГО не изменится, это будет ВСЕГДА и верить челу нельзя.
Это должно быть понятно и в первый раз.
Или вы считаете, что если вы скажете человеку, что это вам не подходит, то он из вруна превратится в правдивого ? В лучшем случае будет более умело врать.

Зачем вам это нужно , давать три шанса ? Зачем цепляться за отношения, которые вас не устраивают ? Людей вокруг полно, не устраивает кто-то , ищите другого.
В чем причина ? Вам лень кого-то искать ? Нет уверенности,что найдете кого-то лучше ? Ради чего вы все это терпите ?

(*Орхидея* @ 18.05.2015 - время: 14:29)
(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:00)
НИЧЕГО не изменится, это будет ВСЕГДА и верить челу нельзя. Это должно быть понятно и в первый раз.
Или вы считаете, что если вы скажете человеку, что это вам не подходит, то он из вруна превратиться в правдивого ? В лучшем случае будет более умело врать.

Зачем вам это нужно , давать три шанса ? Зачем цепляться за отношения, которые вас не устраивают ? Людей вокруг полно, не устраивает кто-то , ищите другого.
В чем причина ? Вам лень кого-то искать ? Нет уверенности,что найдете кого-то лучше ? Ради чего вы все это терпите ?
Далеко не всегда это понятно сразу. Иначе девчата не выходили бы замуж за подонков, а мужчины не женились на стервах изначальных.

Всегда существует вероятность, что ты сам что-то где то не так понял. Ошибся в мотивах действий и послал человека тогда, когда он этого не заслуживает. Вот человека обидел и оборвал все сам.
Не факт, что отношения не устраивают, когда сразу видно, что тебе не подходит - и вопросов нет.

К тому же не обязательно это в отношениях полов.
Бывает так, что чел (сотрудник к примеру) опаздывает на встречу. После 3-раза я твердо знаю, что он не дисциплинирован. А дальше уже не важно. Быть может другие качества первешивают его неточность.

Или вы, первый раз встретившись с парнем за малейшие его огрехи сразу отшиваете его? В таком случае вы весьма переборчивая леди, возможно у вас есть на это основания :-)

К тому же, для меня это уж практически проверенная аксиома, я перестал над этим сильно задумываться, просто считаю "разы." Во всем, конечно, бывают исключения.

Есть личности, которые ни о чем не задумываются - пришел не в костюме - нафиг, сиськи не того размера - туда же... Да только их кто-то тоже может осмотреть, оценить и выбросить не дав шанса показать себя с лучшей стороны. Но вот этот последний "китайский" шанс у некоторых действительно становится "китайским" и всяка хрень тянется годами.
Кто как умеет себя тормознуть и сказать "Все, НЕ верю!"? Чем меряется запас веры?

Как правило, начинаешь понимать , что -" все, это клиника и ничего не измениться..."- после трех или возможно четырех раз. Я так понимаю Вы о лжи говорите?
Было у меня такое. Человек которого любила, лгал и не раз. Прощала и снова все повторялось...
Но когда любишь, очень сложно резать по живому и прервать отношения. всегда надеешься, что все измениться..НО, люди не меняются! Если будут силы или желание можно научиться жить с ложью. Но как правило это очень усложняет жизнь, ранит душу и отражается на самооценке.

(Агейп @ 18.05.2015 - время: 15:09)
Как правило, начинаешь понимать , что -" все, это клиника и ничего не измениться..."- после трех или возможно четырех раз. Я так понимаю Вы о лжи говорите?
Было у меня такое. Человек которого любила, лгал и не раз. Прощала и снова все повторялось...
Но когда любишь, очень сложно резать по живому и прервать отношения. всегда надеешься, что все измениться..НО, люди не меняются! Если будут силы или желание можно научиться жить с ложью. Но как правило это очень усложняет жизнь, ранит душу и отражается на самооценке.
Если в отношениях - то и о лжи тоже. У кого-то это желание выпить, у кого-то личное отношение. Возможно променять нечто важное на другое (друзей, выпивку, футбол, просмотр сериалов и т.п.)

У Вас тоже 3 раза? :-)

Люди меняются, если хотят. А вот, чтобы понять, реально ли кто хочет - как раз достаточно 3 раз.

В идеале, если это не любовь , достаточно и второго раза, что бы понять, что уже не измениться человек!
Если о любимом человеке говорить, то я прощала не три, а тридцать три раза. И я как раз тот самый человек который научился жить с ложью. Это звучит ужасно, но видимо я сделала выбор - мне быть без него хуже, чем принять его ложь...
Прощать или нет решает каждый сам, сложно вот так просто однозначно сделать вывод и вынести приговор отношениям...

Верю до последнего, ибо дура. Не верится, что человек мог оказаться совсем другим.

(Na'vi @ 18.05.2015 - время: 15:26)
Верю до последнего, ибо дура. Не верится, что человек мог оказаться совсем другим.
Все верят до последнего, по этому и даются шансы - дважды, трижды..одиннадцитижды..

(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:55)
Иначе девчата не выходили бы замуж за подонков, а мужчины не женились на стервах изначальных.

Они могли и не знать, что это подонки и стервы, потому что те умело скрывали и не давали повода понять.

Кроме того, есть люди, которые считают спокойную налаженную жизнь скучной и предсказуемой. И считают, что пусть лучше будет плохо, зато не скучно.

А еще есть люди, которые говорят друг другу гадости и делают подлости, а потом общаются, как ни в чем не бывают, потому что считают это нормой жизни.

(*Орхидея* @ 18.05.2015 - время: 15:46)
(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:55)
Иначе девчата не выходили бы замуж за подонков, а мужчины не женились на стервах изначальных. Они могли и не знать, что это подонки и стервы, потому что те умело скрывали и не давали повода понять.

Кроме того, есть люди, которые считают спокойную налаженную жизнь скучной и предсказуемой. И считают, что пусть лучше будет плохо, зато не скучно.

А еще есть люди, которые говорят друг другу гадости и делают подлости, а потом общаются, как ни в чем не бывают, потому что считают это нормой жизни.
Все правильно, каждый по своему мозг себе выносит. Одному одного раза лжи хватит и все, он на этом точку ставит. Или получила по лицу все - в сад! ни каких шансов не на какие исправления. А есть люди которым в кайф душевные и телесные страдания, вот они и развлекаются давая шансы и считая разы. И как правило и те и другие находят друг друга.

(*Орхидея* @ 18.05.2015 - время: 15:46)
(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:55)
Иначе девчата не выходили бы замуж за подонков, а мужчины не женились на стервах изначальных. Они могли и не знать, что это подонки и стервы, потому что те умело скрывали и не давали повода понять.

Кроме того, есть люди, которые считают спокойную налаженную жизнь скучной и предсказуемой. И считают, что пусть лучше будет плохо, зато не скучно.

А еще есть люди, которые говорят друг другу гадости и делают подлости, а потом общаются, как ни в чем не бывают, потому что считают это нормой жизни. Так вот то ж и оно - "могли не знать, что стервы" и т.п. Никто с начала не знает. В конфетно-букетный все хорошо. Как правило. А потом, по капельке, вылазит.. всякое.

Я так понимаю, что если за 3 раза чел не изменился, значит он внутренне и не хочет меняться и, скорее всего, останется таким. А плохое обычно имеет свойство со временем только усугубляться. Просто он думает, что он чего-то хочет, страх расставания, потерять работу и т.п. Со временем эти страхи притупляются, особенно если все время прощают.

Почему именно 3 раза я уже говорил. Все мы можем ошибаться, ну и стечение обстоятельств бывает .

В зависимости от опыта жизни. Кто сразу видит подлеца - ему и раза не надо. А другой он ПрЫнц на белом мерине.. И ни чего не докажешь.

И чего й то я туго представляю, что "нескучно" в жизни с человеком, которому не доверяешь. Его можно терпеть в зависимости от величины проблем, которые он создает, но полагаться на него, а тем более любить.. Конечно все зависит от проблем.С подлецом - никак. С хроническим соней - может будет и нескучно. :-)

Но мы же не про выбор человека, а про то как решить когда хватит? Может мои 3 раза все же мало? Или много.

(Агейп @ 18.05.2015 - время: 15:25)
В идеале, если это не любовь , достаточно и второго раза, что бы понять, что уже не измениться человек!
Если о любимом человеке говорить, то я прощала не три, а тридцать три раза. И я как раз тот самый человек который научился жить с ложью. Это звучит ужасно, но видимо я сделала выбор - мне быть без него хуже, чем принять его ложь...
Прощать или нет решает каждый сам, сложно вот так просто однозначно сделать вывод и вынести приговор отношениям...
Соглашусь...Тот,кто любит может многое простить,боясь потерять то,что дорого...

(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 15:02)
К тому же, для меня это уж практически проверенная аксиома, я перестал над этим сильно задумываться, просто считаю "разы." Во всем, конечно, бывают исключения.

Есть личности, которые ни о чем не задумываются - пришел не в костюме - нафиг, сиськи не того размера - туда же... Да только их кто-то тоже может осмотреть, оценить и выбросить не дав шанса показать себя с лучшей стороны. Но вот этот последний "китайский" шанс у некоторых действительно становится "китайским" и всяка хрень тянется годами.
Кто как умеет себя тормознуть и сказать "Все, НЕ верю!"? Чем меряется запас веры?
Хороший вопрос о том ЧЕМ меряется запас веры...!

Своим желанием видеть этого человека в своей жизни,если это применительно к любви. Выгодой,которая перевешивает неудобства,если это касается работы.

(Влекущая взгляды @ 18.05.2015 - время: 17:32)
(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 15:02)
К тому же, для меня это уж практически проверенная аксиома, я перестал над этим сильно задумываться, просто считаю "разы." Во всем, конечно, бывают исключения.

Есть личности, которые ни о чем не задумываются - пришел не в костюме - нафиг, сиськи не того размера - туда же... Да только их кто-то тоже может осмотреть, оценить и выбросить не дав шанса показать себя с лучшей стороны. Но вот этот последний "китайский" шанс у некоторых действительно становится "китайским" и всяка хрень тянется годами.
Кто как умеет себя тормознуть и сказать "Все, НЕ верю!"? Чем меряется запас веры? Хороший вопрос о том ЧЕМ меряется запас веры...!

Своим желанием видеть этого человека в своей жизни,если это применительно к любви. Выгодой,которая перевешивает неудобства,если это касается работы.
Во всех случаях, кроме любовных, мы как правило более прагматичны. И счетчик наших надежд с легостью отсчитывает последние запасы веры. В любви раз уж она случилась, мы наверное больше надеемся.

Хотя во всех случаях мы ищем выгоду.

Остается непонятным, как возникает слепая вера? когда невзирая на факты человек продолжает тупо верить?

(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 17:44)
Во всех случаях, кроме любовных, мы как правило более прагматичны. И счетчик наших надежд с легкостью отсчитывает последние запасы веры. В любви раз уж она случилась, мы наверное больше надеемся.

Хотя во всех случаях мы ищем выгоду.

Остается непонятным, как возникает слепая вера? когда невзирая на факты человек продолжает тупо верить?
Вы сейчас о любви или о работе? В каком случае тупо верить?

Я что-то слабо представляю того,кто тупо верит начальству один-два раза обманувшему с суммой зарплаты, или директора магазина,который продолжает верить продавцу после 3-4 недостач в отделе)))

Верить,несмотря ни на что, можно в родителей или детей,в любимого человека,в друзей детства,давая людям шанс измениться, прежде,чем вычеркнуть их из своей жизни. Тут уже очень индивидуально,и "правило 3-х раз" может не срабатывать))

(Влекущая взгляды @ 18.05.2015 - время: 18:01)
(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 17:44)
Во всех случаях, кроме любовных, мы как правило более прагматичны. И счетчик наших надежд с легкостью отсчитывает последние запасы веры. В любви раз уж она случилась, мы наверное больше надеемся.

Хотя во всех случаях мы ищем выгоду.

Остается непонятным, как возникает слепая вера? когда невзирая на факты человек продолжает тупо верить? Вы сейчас о любви или о работе? В каком случае тупо верить?

Я что-то слабо представляю того,кто тупо верит начальству один-два раза обманувшему с суммой зарплаты, или директора магазина,который продолжает верить продавцу после 3-4 недостач в отделе)))

Верить,несмотря ни на что, можно в родителей или детей,в любимого человека,в друзей детства,давая людям шанс измениться, прежде,чем вычеркнуть их из своей жизни. Тут уже очень индивидуально,и "правило 3-х раз" может не срабатывать))
Не.. на работе вряд ли.. я такого что-то представить не могу..:-)

но в любви - точно бывают же случаи, когда что ни твори, а все равно он самый лучший и самый любимый. Я думал только материнская любовь бывает так слепа.

В детей, в родителей - да. И то не всегда. Тут просто очень хочется надеяться, потому что это как часть тебя.
Любимый человек - тоже очень хочется верить, но от него наверное проще отказаться чем от детей. И чем больше было "отказов" тем меньше шансов ты ему даешь.

Правильно, каждому свое, конечно. Можно верить бесконечно. Я придумал цифру 3 как наиболее оптимальный вариант. Как по мне, он дает очень реальную картину положения вещей. Обычно если перешагиваешь за эту цифру, то не потому что чел действительно изменился или в нем ошиблись, а потому что собственная душа не позволяет взять рассудку верх и осознать, что то, что видишь -так оно и есть на самом деле, а все надежды - это вера в лучшее.

никогда не отдавала себе отчета, сколько раз нужно для разочарования. обычно, когда оно у меня наступает, отношения еще длятся и длятся. но они переходят в другую стадию - вялотекущую. что вроде того что "остались друзьями" или остались на самом деле "просто приятелями".

уважение при этом может сохраняться: ну, вот такой человек, с такими особенностями, так он живет, так устроил\устраивает свою жизнь - это его право. можно пообщаться, если есть время-желание. обиды - для меня слишком тяжкий груз. мне во сто крат легче как-то объяснить-извинить-оправдать. ссориться тоже не умею. сказать "все, точка, прощай" тоже язык как-то не приспособлен, только если меня к этому вынудить, тогда скажу. но это не значит, что я согласна чему-то для меня лично неприемлемому дать место в моей жизни. место это человека в моей жизни становится временным: на время общения, если есть для этого свободное время...

у меня есть другое правило - доверять человеку как бы на уровне презумпции невиновности, пока не будет доказано обратного. правда, оно не распространяется на людей, которые кажутся мне предсказуемыми практически сразу.

(поздно @ 18.05.2015 - время: 19:00)
никогда не отдавала себе отчета, сколько раз нужно для разочарования. обычно, когда оно у меня наступает, отношения еще длятся и длятся. но они переходят в другую стадию - вялотекущую. что вроде того что "остались друзьями" или остались на самом деле "просто приятелями".

уважение при этом может сохраняться: ну, вот такой человек, с такими особенностями, так он живет, так устроил\устраивает свою жизнь - это его право. можно пообщаться, если есть время-желание. обиды - для меня слишком тяжкий груз. мне во сто крат легче как-то объяснить-извинить-оправдать. ссориться тоже не умею. сказать "все, точка, прощай" тоже язык как-то не приспособлен, только если меня к этому вынудить, тогда скажу. но это не значит, что я согласна чему-то для меня лично неприемлемому дать место в моей жизни. место это человека в моей жизни становится временным: на время общения, если есть для этого свободное время...

у меня есть другое правило - доверять человеку как бы на уровне презумпции невиновности, пока не будет доказано обратного. правда, оно не распространяется на людей, которые кажутся мне предсказуемыми практически сразу. В чистом виде, доверие на основе презумпции невиновности, означает, что веришь без оглядки, пока не получишь по лбу от жизни.
Сколько раз надо получить в лоб, чтобы продолжая верить, начать подстраховываться от тяжелых последствий? Или все же -доверяй, но проверяй?

После осознания, того, что человек несколько не соответствует вашим требованиям, поскольку совершает ошибки без желания их исправлять, вовсе не обязательно с ним ругаться. Есть что-то, что мы принимаем, есть то что, не принимаем. С чем то мы можем мириться, с чем то - нет. Каждый остается со своим.

Но вот когда доходит до необходимости развода, иногда возникает мысль, что много времени потерял зря, раньше надо было расходится, а ведь что-то внутри говорило - не будет ничего из этого.

(curtik123 @ 18.05.2015 - время: 14:00)
Интересует : как кто определяет момент, когда уже все, закончилась вера в то, что что-то будет по другому? или количество доверия к человеку упало на "-"? Когда ум четко понял - это все? Пусть и сердце все еще трепыхается, а ноги сами несут и сна ни хрена нет..

Я для себя определил правило "трех раз". Возможно где-то в философии это звучит как то более умно. Но я сам придумал.:-)

Не говорим о том, что с самого начала нельзя доверять на все 100%. Представим, что уже есть отношения, но тут начинается что-то не так. К примеру - обман.

1-й раз - пробуем объясниться. Чтоб понял - такое мне не подходит.
2-й раз повторяется, причина та же - еще раз поясняем, вдруг чел не понял, что все серьезно настолько.
3-й раз - хочется надеяться, поэтому узнаем причину - если вдруг стечение обстоятельств (чисто как в кино) то еще надеемся, если причины все те же, значится все. НИЧЕГО не изменится, это будет ВСЕГДА и верить челу нельзя.

Применимо у меня было практически во всем. В бизнесе, с женщинами.
Оно конечно не факт, что отношения закончатся - душа то рвется, но в мозгу уже живет понимание, что закат не за горами и лучше его не затягивать, а закатить в ручную.
с первого раза я думаю надо делать выводы
и уж потом определять- нужны ли тебе те или иные аспекты в жизни или нет)
три раза- это чота слишком много)