Обнажение в семье 9 том, автор Ипатий
K-Sir
Специалист
11/28/2011, 12:29:17 AM
(Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:57) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 18:51)
Да ну?Вся природа пользуется, а Вы новую теорию выдвигаете
Ну сумейте обосновать тогда.
Природа ничем не пользуется. В природе как раз из стай выгоняют подросших самцов (чаще всего), у иных видов - самочек. Обусловлено именно природой.
Здесь я согласен с Дамиссом. Не только всей природе по большому счету до одного места, но и некоторым людским племенам. Например, почитайте про Самаритян https://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans - одно из древнейших племен. Их всего около 700 человек, и брак за пределами клана - вне закона. Кроме того, там строгие принципы наследования материальных благ по крови. Типичные пары у них - двоюродные брат и сестра. Вы также без труда найтете в инете (не русском) форумы на эту тему, откуда почерпнете некоторую статистику. Насчет животных - когда защитники природы сохраняют исчезающие виды, тут уж не до разнообразия генотипа. Очень часто популяцию восстанавливают из одной-трех оставшихся пар. Почитайте Джейн Гудол. Конечно, ученые признают, что сопротивляемость факторам внешней среды в таких популяциях намного хуже. Хуже, но не до смертельной линии. Природа не настолько тупа, чтобы позволить виду исчезнуть только из-за потери разнообразия ДНК.
Однако, как бы обстоятельства не вынуждали выживать в крайних случаях, традиции в больших группах - это другое.
Да ну?Вся природа пользуется, а Вы новую теорию выдвигаете
Ну сумейте обосновать тогда.
Природа ничем не пользуется. В природе как раз из стай выгоняют подросших самцов (чаще всего), у иных видов - самочек. Обусловлено именно природой.
Здесь я согласен с Дамиссом. Не только всей природе по большому счету до одного места, но и некоторым людским племенам. Например, почитайте про Самаритян https://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans - одно из древнейших племен. Их всего около 700 человек, и брак за пределами клана - вне закона. Кроме того, там строгие принципы наследования материальных благ по крови. Типичные пары у них - двоюродные брат и сестра. Вы также без труда найтете в инете (не русском) форумы на эту тему, откуда почерпнете некоторую статистику. Насчет животных - когда защитники природы сохраняют исчезающие виды, тут уж не до разнообразия генотипа. Очень часто популяцию восстанавливают из одной-трех оставшихся пар. Почитайте Джейн Гудол. Конечно, ученые признают, что сопротивляемость факторам внешней среды в таких популяциях намного хуже. Хуже, но не до смертельной линии. Природа не настолько тупа, чтобы позволить виду исчезнуть только из-за потери разнообразия ДНК.
Однако, как бы обстоятельства не вынуждали выживать в крайних случаях, традиции в больших группах - это другое.
Vospi
Мастер
11/28/2011, 1:21:26 AM
(дамисс @ 27.11.2011 - время: 20:18)
Ближайшие примеры - стаи бродячих собак
Плохой пример. Вы еще возьмите, как пример человеческого сообщества, бомжей. В том-то и дело, что они не живут по природным законам, в природе все именно так и случается - бедные молодые самцы идут далеко.
K-Sir, вы бы еще взяли как пример Лота с дочерьми :) Ну, да, у группки людей, повернутых на религиозной почве, вот такие близкородственные связи. НО - не в одной семье, потому что те же психологи говорят, что усыновленные дети, не имеющие ничего общего генетически, не проявляют друг к другу сексуального интереса. И по статистике инцест чаще случается не между отцом и дочерью, а отчимом и дочерью. Нюанс такой.
Ближайшие примеры - стаи бродячих собак
Плохой пример. Вы еще возьмите, как пример человеческого сообщества, бомжей. В том-то и дело, что они не живут по природным законам, в природе все именно так и случается - бедные молодые самцы идут далеко.
K-Sir, вы бы еще взяли как пример Лота с дочерьми :) Ну, да, у группки людей, повернутых на религиозной почве, вот такие близкородственные связи. НО - не в одной семье, потому что те же психологи говорят, что усыновленные дети, не имеющие ничего общего генетически, не проявляют друг к другу сексуального интереса. И по статистике инцест чаще случается не между отцом и дочерью, а отчимом и дочерью. Нюанс такой.
дамисс
Акула пера
11/28/2011, 1:29:25 AM
(Vospi @ 27.11.2011 - время: 21:21) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 20:18)
Ближайшие примеры - стаи бродячих собак
Плохой пример. Вы еще возьмите, как пример человеческого сообщества, бомжей. В том-то и дело, что они не живут по природным законам, в природе все именно так и случается - бедные молодые самцы идут далеко.
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Ближайшие примеры - стаи бродячих собак
Плохой пример. Вы еще возьмите, как пример человеческого сообщества, бомжей. В том-то и дело, что они не живут по природным законам, в природе все именно так и случается - бедные молодые самцы идут далеко.
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Vospi
Мастер
11/28/2011, 1:36:33 AM
(дамисс @ 27.11.2011 - время: 21:29)
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Ну, да, но только у бомжей сломаны все нормы поведения. А у голопопых практически никаких. Это один из вариантов, кто-то даже при 7летних сыновьях бурку таскает, кто-то летом вполне всей семьей тащится на пляж, кто-то и дома переодеться при других не считает зазорным. Хотя приличный гражданин из одной любимых вами стран думает о той семье на текстильном пляже точно то же, что и вы обо мне. Попадает, положим, пальцем в небо, однако он уверен стопудово в своей правоте, и готов ради своей морали забросать камнями всю ту семью.
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Ну, да, но только у бомжей сломаны все нормы поведения. А у голопопых практически никаких. Это один из вариантов, кто-то даже при 7летних сыновьях бурку таскает, кто-то летом вполне всей семьей тащится на пляж, кто-то и дома переодеться при других не считает зазорным. Хотя приличный гражданин из одной любимых вами стран думает о той семье на текстильном пляже точно то же, что и вы обо мне. Попадает, положим, пальцем в небо, однако он уверен стопудово в своей правоте, и готов ради своей морали забросать камнями всю ту семью.
дамисс
Акула пера
11/28/2011, 1:43:57 AM
(Vospi @ 27.11.2011 - время: 21:36) (дамисс @ 27.11.2011 - время: 21:29)
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Ну, да, но только у бомжей сломаны все нормы поведения. А у голопопых практически никаких.
Хочется Вам так думать - думайте.
Но все знают(99%) что это не так
Отличный пример и про бомжей кстати тоже в точку
Ну, да, но только у бомжей сломаны все нормы поведения. А у голопопых практически никаких.
Хочется Вам так думать - думайте.
Но все знают(99%) что это не так
Vospi
Мастер
11/28/2011, 1:46:14 AM
(дамисс @ 27.11.2011 - время: 21:43)
Хочется Вам так думать - думайте.
Но все знают(99%) что это не так
А я вас уже просила перечислить, что именно из общепринятых моральных норм поведения не существует у нудистов, кроме ношения штанов. Что-то никак....
Хочется Вам так думать - думайте.
Но все знают(99%) что это не так
А я вас уже просила перечислить, что именно из общепринятых моральных норм поведения не существует у нудистов, кроме ношения штанов. Что-то никак....
дамисс
Акула пера
11/28/2011, 1:49:15 AM
Лень, в цотый раз одно и тоже перечислять.
Научитесь внимательно читать и перечитайте всю тему.Всё уже давно сказано и неудобные Вам доказательства лукаво не замечены.
Научитесь внимательно читать и перечитайте всю тему.Всё уже давно сказано и неудобные Вам доказательства лукаво не замечены.
Vospi
Мастер
11/28/2011, 2:00:43 AM
(дамисс @ 27.11.2011 - время: 21:49) Лень, в цотый раз одно и тоже перечислять.
Научитесь внимательно читать и перечитайте всю тему.Всё уже давно сказано и неудобные Вам доказательства лукаво не замечены.
Они не просто "не замечены", они еще и не замечены в моей реальной жизни. Мои дети-то уже выросли, если бы те "доказательства" имели б место быть, я б хоть что-то из них видела....
Научитесь внимательно читать и перечитайте всю тему.Всё уже давно сказано и неудобные Вам доказательства лукаво не замечены.
Они не просто "не замечены", они еще и не замечены в моей реальной жизни. Мои дети-то уже выросли, если бы те "доказательства" имели б место быть, я б хоть что-то из них видела....
K-Sir
Специалист
11/28/2011, 3:01:32 AM
Vospi
Вы в сотый раз рассказываете подробности своей семейной жизни (Прямо "Дом 2" какой-то, жизнь нараспашку!). Мне интересно, как Ваши дети отнесутся, если прочитают здесь о себе?
Я думаю, эти подробности далеко не всем здесь интересны, или кроме того, опыт одного человека мало что доказывает.
Тут далеко ходить не надо за фактами, чтобы понять, что особенности есть, и не одни только положительные эффекты присутствуют в нудистском воспитании. Например, явные проблемы просматриваются в откровениях девушки, воспитанной в семье нудистов
https://ynai.com/forum/index.php/topic,1183...2.html#msg25642
https://ynai.com/forum/index.php/topic,1183...5.html#msg28165
где она пишет об ограниченности круга общения в школе и проблемах с соседками по съемной квартире в студенческие годы.
Проблема нудизма в том, что течение это очень радикально, а также в том, что нудисты не могут изолироваться и проводить свой эксперимент по построению "общества нового типа" вдали от остального мира. Тут возникает очень много противоречий, и устраивание стычек между нудистами и ненудистами никак не помогает их решать.
Вы в сотый раз рассказываете подробности своей семейной жизни (Прямо "Дом 2" какой-то, жизнь нараспашку!). Мне интересно, как Ваши дети отнесутся, если прочитают здесь о себе?
Я думаю, эти подробности далеко не всем здесь интересны, или кроме того, опыт одного человека мало что доказывает.
Тут далеко ходить не надо за фактами, чтобы понять, что особенности есть, и не одни только положительные эффекты присутствуют в нудистском воспитании. Например, явные проблемы просматриваются в откровениях девушки, воспитанной в семье нудистов
https://ynai.com/forum/index.php/topic,1183...2.html#msg25642
https://ynai.com/forum/index.php/topic,1183...5.html#msg28165
где она пишет об ограниченности круга общения в школе и проблемах с соседками по съемной квартире в студенческие годы.
Проблема нудизма в том, что течение это очень радикально, а также в том, что нудисты не могут изолироваться и проводить свой эксперимент по построению "общества нового типа" вдали от остального мира. Тут возникает очень много противоречий, и устраивание стычек между нудистами и ненудистами никак не помогает их решать.
COROLLA2007
Профессионал
11/28/2011, 1:13:50 PM
В чём радикальность нудизма? Это же не эксгибиционизм.
И стычек не должно быть если это происходит на нудистских пляжах, на собственной территории(дом, дача, квартира) или на удалении от других людей.
Что касаемо "проблем" этой девушки. Проблема возникла с одной из трёх соседок и по всей видимости неадекватной, т.к. с ней возникали трудности у многих. Остальные же отнеслись с пониманием к тому что она ходит в доме голышом, а одна из них сама пробегала в туалет и спит голышом, а также интересуется нудизмом. Вот и статистика из четырёх девушек одна - неадекват, вторая - толерантная, третья интересующаяся или стеснительный нудист, четвёртая - убеждённая нудистка.
И стычек не должно быть если это происходит на нудистских пляжах, на собственной территории(дом, дача, квартира) или на удалении от других людей.
Что касаемо "проблем" этой девушки. Проблема возникла с одной из трёх соседок и по всей видимости неадекватной, т.к. с ней возникали трудности у многих. Остальные же отнеслись с пониманием к тому что она ходит в доме голышом, а одна из них сама пробегала в туалет и спит голышом, а также интересуется нудизмом. Вот и статистика из четырёх девушек одна - неадекват, вторая - толерантная, третья интересующаяся или стеснительный нудист, четвёртая - убеждённая нудистка.
Vospi
Мастер
11/28/2011, 10:35:25 PM
(K-Sir @ 27.11.2011 - время: 23:01) Vospi
Вы в сотый раз рассказываете подробности своей семейной жизни (Прямо "Дом 2" какой-то, жизнь нараспашку!). Мне интересно, как Ваши дети отнесутся, если прочитают здесь о себе?
Я думаю, эти подробности далеко не всем здесь интересны, или кроме того, опыт одного человека мало что доказывает.
Тут далеко ходить не надо за фактами, чтобы понять, что особенности есть, и не одни только положительные эффекты присутствуют в нудистском воспитании. Например, явные проблемы просматриваются в откровениях девушки, воспитанной в семье нудистов
Проблема нудизма в том, что течение это очень радикально, а также в том, что нудисты не могут изолироваться и проводить свой эксперимент по построению "общества нового типа" вдали от остального мира. Тут возникает очень много противоречий, и устраивание стычек между нудистами и ненудистами никак не помогает их решать.
Я даже не думаю рассказывать какие-то интимные детали. Ничего более, кроме того, что не просматривается ни проблем, ни геронтофилии. Если это ужасно секретные сведения.... :)
Дело не в интересе подробностей или нет, дело в том, что все страхи об ужасах нудизма слишком преувеличены.
Прочитала... Не поняла :) Во-первых, почему она имела проблемы с подружками в школьные годы? Какого черта школьные друзья делали в ее доме? Ну, я понимаю, культур-мультур неевропейский, у них там дворов нет, на улице народ не тусуется. Но в Европе детям, одетым, голым или в шубе - не позволю торчать у нас дома. Мне не моя одежда важна, а то, чтоб в доме не было чужих людей. На то он и дом. Ну, а если у них такая культур-мультур, то тоже не понимаю проблемы - если ко мне приходит продавец, скажем, меда, каждое пятое число месяца, например, и я знаю, что в промежуток между 10ю и 12ю он появится, я, пожалуй, до того ночную рубашку сменю на обычную одежку, а это - штаны и майка. Он дальше коридора-кухни не проходит. А если гости - неужели нельзя растянутые треники сменить на более приличные штаны или на голую попу натянуть одежду? Не, решительно не понимаю. Тем более не понимаю, какого черта вне своей комнаты в местах, где собрались не-нудисты (а съемная квартира это как раз такое место) таскаться в голом виде. Мне, например, неприятно заходить к подруге (которая ЗНАЕТ, что я зайду), и заставать ее в пижаме и с вклокоченными волосами. Элементарное неуважение к окружающим.
А радикализм в чем выражается?
Вы в сотый раз рассказываете подробности своей семейной жизни (Прямо "Дом 2" какой-то, жизнь нараспашку!). Мне интересно, как Ваши дети отнесутся, если прочитают здесь о себе?
Я думаю, эти подробности далеко не всем здесь интересны, или кроме того, опыт одного человека мало что доказывает.
Тут далеко ходить не надо за фактами, чтобы понять, что особенности есть, и не одни только положительные эффекты присутствуют в нудистском воспитании. Например, явные проблемы просматриваются в откровениях девушки, воспитанной в семье нудистов
Проблема нудизма в том, что течение это очень радикально, а также в том, что нудисты не могут изолироваться и проводить свой эксперимент по построению "общества нового типа" вдали от остального мира. Тут возникает очень много противоречий, и устраивание стычек между нудистами и ненудистами никак не помогает их решать.
Я даже не думаю рассказывать какие-то интимные детали. Ничего более, кроме того, что не просматривается ни проблем, ни геронтофилии. Если это ужасно секретные сведения.... :)
Дело не в интересе подробностей или нет, дело в том, что все страхи об ужасах нудизма слишком преувеличены.
Прочитала... Не поняла :) Во-первых, почему она имела проблемы с подружками в школьные годы? Какого черта школьные друзья делали в ее доме? Ну, я понимаю, культур-мультур неевропейский, у них там дворов нет, на улице народ не тусуется. Но в Европе детям, одетым, голым или в шубе - не позволю торчать у нас дома. Мне не моя одежда важна, а то, чтоб в доме не было чужих людей. На то он и дом. Ну, а если у них такая культур-мультур, то тоже не понимаю проблемы - если ко мне приходит продавец, скажем, меда, каждое пятое число месяца, например, и я знаю, что в промежуток между 10ю и 12ю он появится, я, пожалуй, до того ночную рубашку сменю на обычную одежку, а это - штаны и майка. Он дальше коридора-кухни не проходит. А если гости - неужели нельзя растянутые треники сменить на более приличные штаны или на голую попу натянуть одежду? Не, решительно не понимаю. Тем более не понимаю, какого черта вне своей комнаты в местах, где собрались не-нудисты (а съемная квартира это как раз такое место) таскаться в голом виде. Мне, например, неприятно заходить к подруге (которая ЗНАЕТ, что я зайду), и заставать ее в пижаме и с вклокоченными волосами. Элементарное неуважение к окружающим.
А радикализм в чем выражается?
дамисс
Акула пера
11/28/2011, 11:06:28 PM
(COROLLA2007 @ 28.11.2011 - время: 09:13) В чём радикальность нудизма? Это же не эксгибиционизм.
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии.
Vospi
Я даже не думаю рассказывать какие-то интимные детали. Ничего более, кроме того, что не просматривается ни проблем, ни геронтофилии.
Во первых , определение даётся не частностям(как Вы пытаетесь это представить), а общему.
Во вторых, насколько помню, Ваш сын ещё даже не женат.Поэтому определения что просматривается давать просто глупо.Вы не можете предвидеть, что произойдёт через год, десять, двадцать.................
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии.
Vospi
Я даже не думаю рассказывать какие-то интимные детали. Ничего более, кроме того, что не просматривается ни проблем, ни геронтофилии.
Во первых , определение даётся не частностям(как Вы пытаетесь это представить), а общему.
Во вторых, насколько помню, Ваш сын ещё даже не женат.Поэтому определения что просматривается давать просто глупо.Вы не можете предвидеть, что произойдёт через год, десять, двадцать.................
Vospi
Мастер
11/28/2011, 11:25:44 PM
(дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:06)
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии.
Во первых , определение даётся не частностям(как Вы пытаетесь это представить), а общему.
Во вторых, насколько помню, Ваш сын ещё даже не женат.Поэтому определения что просматривается давать просто глупо.Вы не можете предвидеть, что произойдёт через год, десять, двадцать.................
Какая-то у вас энциклопедия того... времен Брокгауза и Эфрона :)
Общему я не в силах дать определение, потому что не знакома с тысячами нудистов. Могу сказать только о тех, кого видела, и о их детях. Ни одного геронтофила тоже не наблюдала. То есть - вот ни одного. У всех семьи, дети.
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии.
Во первых , определение даётся не частностям(как Вы пытаетесь это представить), а общему.
Во вторых, насколько помню, Ваш сын ещё даже не женат.Поэтому определения что просматривается давать просто глупо.Вы не можете предвидеть, что произойдёт через год, десять, двадцать.................
Какая-то у вас энциклопедия того... времен Брокгауза и Эфрона :)
Общему я не в силах дать определение, потому что не знакома с тысячами нудистов. Могу сказать только о тех, кого видела, и о их детях. Ни одного геронтофила тоже не наблюдала. То есть - вот ни одного. У всех семьи, дети.
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
дамисс
Акула пера
11/28/2011, 11:44:29 PM
(Vospi @ 28.11.2011 - время: 19:25)
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
Vospi
Мастер
11/29/2011, 3:00:11 AM
(дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:44)
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
А где можо об этом почитать? А то я все больше читала о том, что подростки могут ошибаться, заблуждаться, но вот чтобы взрослый дядя аж до 30 лет....
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
А где можо об этом почитать? А то я все больше читала о том, что подростки могут ошибаться, заблуждаться, но вот чтобы взрослый дядя аж до 30 лет....
Ночной Гость
Любитель
11/29/2011, 5:44:28 AM
Может проще название темы сменить, чем переубедить людей что эта тема не про нудизм?
Думаю что если я сейчас скажу что попросил жену надевать халат когда подросли дети (на тот момент старшему было шесть),до этого она щеголяла в трусиках по дому, на меня набросятся с криком об ущемлении прав личности.
Думаю что если я сейчас скажу что попросил жену надевать халат когда подросли дети (на тот момент старшему было шесть),до этого она щеголяла в трусиках по дому, на меня набросятся с криком об ущемлении прав личности.
Vospi
Мастер
11/29/2011, 7:16:20 AM
А это, уж звыняйте, дело вашей жены :)
COROLLA2007
Профессионал
11/29/2011, 10:22:45 AM
Если бы Господу было угодно, чтобы мы были нудистами, мы бы являлись на свет совершенно без всякой одежды.
Леонард Лайонз
Леонард Лайонз
я и жена
Профессионал
11/30/2011, 4:23:59 PM
(дамисс @ 28.11.2011 - время: 19:44) (Vospi @ 28.11.2011 - время: 19:25)
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
странный ответ. обычно считалось в мире что к 30 годам это уже зрелый человек со сформировавшимся мышлением и личностью. (с)QUOTE (COROLLA2007 @ 28.11.2011 - время: 09:13)
В чём радикальность нудизма? Это же не эксгибиционизм.
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии. и тут вы заблуждаетесь. вы развили такую демагогию что исходя из ваших взглядов можно дойти что нудизм парок всего. нудизм это отдельная сформировавшияся культура,а всевозможные разновидности,виды и подвиды имеют свою структуру,культуру. (вот вы наверняка кушаете свёклу.салатик борщ. а вы попробуйте скушать КОРМОВУЮ свёклу.сомневаюсь что вы это зделаете,а ведь это РАЗНОВИДНОСТЬ свёклы)так вот впредь если и есть схожесть меж нуди и эксби то только в обнажении.дальше ничего общего. и о разновидности и речи быть не может.
Во-вторых, сексуальные предпочтения видны достаточно рано, не надо ждать 50 лет и виагры, чтобы их определить....
Ошибаетесь, полное осознание приходит к 30(+-)годам.
странный ответ. обычно считалось в мире что к 30 годам это уже зрелый человек со сформировавшимся мышлением и личностью. (с)QUOTE (COROLLA2007 @ 28.11.2011 - время: 09:13)
В чём радикальность нудизма? Это же не эксгибиционизм.
Это одна из разновидностей эксгибиционизма, по определению Медицинской энциклопедии. и тут вы заблуждаетесь. вы развили такую демагогию что исходя из ваших взглядов можно дойти что нудизм парок всего. нудизм это отдельная сформировавшияся культура,а всевозможные разновидности,виды и подвиды имеют свою структуру,культуру. (вот вы наверняка кушаете свёклу.салатик борщ. а вы попробуйте скушать КОРМОВУЮ свёклу.сомневаюсь что вы это зделаете,а ведь это РАЗНОВИДНОСТЬ свёклы)так вот впредь если и есть схожесть меж нуди и эксби то только в обнажении.дальше ничего общего. и о разновидности и речи быть не может.
пума3
Новичок
11/30/2011, 4:39:39 PM
да чего тут непонятного. нудизм это жизнь,это прекрасно.а все табу глупая пропаганда и зависть тех кто не может и боится жить ходить дома голышом.