Он сломал мне жизнь©
Рыжа
Удален 2/3/2018, 5:18:10 PM
Вопрос родился отсюда, спасибо BDog, что натолкнул на мысль.
Не секрет, что очень часто женщины обвиняют мужчин в разнообразных событиях своей жизни. Поговори с женщиной, и всегда найдётся некий мужчина, виновный в её решениях. Это странно, но тем не менее, факт. Аргументов множество, но основной: довел меня, сволочь, у меня не было выбора.
Не секрет, так же, что многим мужчинам свойственно настаивать на своем, пытаться доминировать и подавлять женщину.
Меня интересует - умеют ли женщины отстаивать свою позицию, иметь собственное мнение, самостоятельно принимать решения и иметь смелость брать за них ответственность? Или проще все спихнуть на "козла и ублюдка, который сломал жизнь"?
Приглашаю к рассуждению как мужчин, так и женщин.
Не секрет, что очень часто женщины обвиняют мужчин в разнообразных событиях своей жизни. Поговори с женщиной, и всегда найдётся некий мужчина, виновный в её решениях. Это странно, но тем не менее, факт. Аргументов множество, но основной: довел меня, сволочь, у меня не было выбора.
Не секрет, так же, что многим мужчинам свойственно настаивать на своем, пытаться доминировать и подавлять женщину.
Меня интересует - умеют ли женщины отстаивать свою позицию, иметь собственное мнение, самостоятельно принимать решения и иметь смелость брать за них ответственность? Или проще все спихнуть на "козла и ублюдка, который сломал жизнь"?
Приглашаю к рассуждению как мужчин, так и женщин.
BDog
Профессионал
2/3/2018, 5:21:35 PM
Мой лично конёк - самобичевание
Т.е. да безусловно всегда есть люди влияющие - или пытающиеся повлиять.
Но т.к. все-таки самец внутри сидит, он говорит мол, чувак всеравно это твои решения, твоя жизнь, и твоя ответственность.
Такчто винить можно только собственную слепоту, слабохарактерность, ну и так далее.
А еще мне кажется, что жертва подсознательно ищет себе маньяка.
В том смысле что особы, склонные к слепому подчинению, сами, возможно неосознанно, выбирают себе мужиков которых это прёт.
Прими за меня решение, избавь от раздумий и ответственности, и я буду счастлива. А-ля как-то так...
Я в отношениях - ведомый. Мне так удобнее, комфортнее, я себя ощущаю на своём месте. Ну не альфа я. И нефиг делать вид что я не тот кто я есть - счастья это не принесёт. Проверяли.
Но я никогда не соглашусь с неким судьбоносным решением ведущего, с которым внутренне не полностью согласен.
Т.е. да безусловно всегда есть люди влияющие - или пытающиеся повлиять.
Но т.к. все-таки самец внутри сидит, он говорит мол, чувак всеравно это твои решения, твоя жизнь, и твоя ответственность.
Такчто винить можно только собственную слепоту, слабохарактерность, ну и так далее.
А еще мне кажется, что жертва подсознательно ищет себе маньяка.
В том смысле что особы, склонные к слепому подчинению, сами, возможно неосознанно, выбирают себе мужиков которых это прёт.
Прими за меня решение, избавь от раздумий и ответственности, и я буду счастлива. А-ля как-то так...
Я в отношениях - ведомый. Мне так удобнее, комфортнее, я себя ощущаю на своём месте. Ну не альфа я. И нефиг делать вид что я не тот кто я есть - счастья это не принесёт. Проверяли.
Но я никогда не соглашусь с неким судьбоносным решением ведущего, с которым внутренне не полностью согласен.
Рыжа
Удален 2/3/2018, 5:26:14 PM
(BDog @ 03-02-2018 - 15:21)
Не не не.. Я немного не о том. Самобичевание - тоже крайность. Но это уже, все-таки, признание того, что решения принимает сам человек и сам за него отвечает.
Меня волнует именно этот тезис о том, что это мир мужчин, и они и только они виноваты во всем, что происходит с женщинами. Причем , что самое интересное, виновато не мужское устройство мира (этакий типа феминизм), виноваты всегда некие конкретные мужчины в конкретных ситуациях и решениях, которые приняла все-таки женщина.
Мой лично конёк - самобичевание
Т.е. да безусловно всегда есть люди влияющие - или пытающиеся повлиять.
Но т.к. все-таки самец внутри сидит, он говорит мол, чувак всеравно это твои решения, твоя жизнь, и твоя ответственность.
Такчто винить можно только собственную слепоту, слабохарактерность, ну и так далее.
Не не не.. Я немного не о том. Самобичевание - тоже крайность. Но это уже, все-таки, признание того, что решения принимает сам человек и сам за него отвечает.
Меня волнует именно этот тезис о том, что это мир мужчин, и они и только они виноваты во всем, что происходит с женщинами. Причем , что самое интересное, виновато не мужское устройство мира (этакий типа феминизм), виноваты всегда некие конкретные мужчины в конкретных ситуациях и решениях, которые приняла все-таки женщина.
BDog
Профессионал
2/3/2018, 5:30:13 PM
Я больше соглашусь с тезисом что мир вращается руками мужчин, но делают это они потому что так хотят женщины...
Рыжа
Удален 2/3/2018, 5:33:32 PM
(BDog @ 03-02-2018 - 15:30)
Хммм... Это что-то из той же оперы, что мужчина голова, а женщина шея?
Я больше соглашусь с тезисом что мир вращается руками мужчин, но делают это они потому что так хотят женщины...
Хммм... Это что-то из той же оперы, что мужчина голова, а женщина шея?
BDog
Профессионал
2/3/2018, 5:36:21 PM
Многим - мне в том числе - нужен стимул.
Мои удовольствия, кроме быстрой езды на хороших машинах, они простые. Трахаться в весеннем лесу - бесплатно.
Флирт - тем более.
Спортзал - недорого.
Курица и греча - дешево.
Сам себя я с головой обеспечил, считай. А если что, на тарелку супу всегда заработаю.
Надо чтоб было ради чего сворачивать горы.
Мои удовольствия, кроме быстрой езды на хороших машинах, они простые. Трахаться в весеннем лесу - бесплатно.
Флирт - тем более.
Спортзал - недорого.
Курица и греча - дешево.
Сам себя я с головой обеспечил, считай. А если что, на тарелку супу всегда заработаю.
Надо чтоб было ради чего сворачивать горы.
Ором
Акула пера
2/3/2018, 7:07:15 PM
(Рыжа @ 03-02-2018 - 15:18)
Какие то у вас полумеры получаются. Настаивать мужчина может брагу, а пытаться может попасть в писюар с четырех метров за один брызг. Мужчина не должен настаивать на принятом решении. Настаивать можно в процессе обсуждения принемаемого решения. Когда решение принято, ио его воплощают в жизнь, без обсуждений. Так же глупо будет выглядеть мужчина предпринемающий попытки доминирования и подавления. Эти действия должны воплощатся с первого раза либо никогда. Любая не удавшаяся попытка будет поражением на всегда.
Не секрет, так же, что многим мужчинам свойственно настаивать на своем, пытаться доминировать и подавлять женщину.
Какие то у вас полумеры получаются. Настаивать мужчина может брагу, а пытаться может попасть в писюар с четырех метров за один брызг. Мужчина не должен настаивать на принятом решении. Настаивать можно в процессе обсуждения принемаемого решения. Когда решение принято, ио его воплощают в жизнь, без обсуждений. Так же глупо будет выглядеть мужчина предпринемающий попытки доминирования и подавления. Эти действия должны воплощатся с первого раза либо никогда. Любая не удавшаяся попытка будет поражением на всегда.
Рыжа
Удален 2/3/2018, 9:08:15 PM
(Ором @ 03-02-2018 - 17:07)
Вы выражения подбирайте, уважаемый. Не возле помойки находитесь.
Настаивать мужчина может брагу, а пытаться может попасть в писюар с четырех метров за один брызг.
Вы выражения подбирайте, уважаемый. Не возле помойки находитесь.
Еще та...
Профессионал
2/3/2018, 9:37:24 PM
Виноват надавивший мужчина - это часто придуманная отговорка, чтобы ответственность не брать. Потому что часто это не женщины, живущие с "деспотами". Просто так удобно. (Хотя на дворе уже даже не 19 век как бы. И даже уже не 20.)
Не стала учиться - надавил, а в итоге испортил жизнь. Про аборты вообще целиком вся та тема.
Не стала учиться - надавил, а в итоге испортил жизнь. Про аборты вообще целиком вся та тема.
Рыжа
Удален 2/3/2018, 9:47:33 PM
(Fifty Shades @ 03-02-2018 - 19:37)
Не стала учиться - надавил. По мне это поиск поводов - не делать. А потом ещё и обвинить в том, что чуть ли не под прицелом заставили.
Не стала учиться - надавил. По мне это поиск поводов - не делать. А потом ещё и обвинить в том, что чуть ли не под прицелом заставили.
L"ouragan
Мастер
2/4/2018, 12:01:45 AM
Пытаться оправдать себя, перекладывая вину на другого- проще всего. Видимо, потому и свойственно многим. Что мужчинам, что женщинам. Но решения все равно каждый из нас, независимо от пола, принимает сам. Самим и отвечать значит
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
2/4/2018, 12:12:32 AM
Виновато воспитание во многом, имхо. Девочек воспитывают в парадигме что "мужчина главный, он решает". Девочки вырастают и транслируют это дальше. Лично я только в последние годы критически переосмыслила сей аргумент ))
Ором
Акула пера
2/4/2018, 1:55:10 AM
Вопрос на самом деле проост. Лично я не пользуюсь презервативами принципиальео. Те кто против такого положения дел, вы зачем ноги раздвигаете? Вот простой вопрос принятия решения как бы навязанного решения. Но! У вас есть выбор, раздвигать или нет. Мы все живем рядом с помойкой и не надо этого стеснятся, а тем более открещиваься. Разница в расстоянии проживания от помойки не дает вам индульгенции.
Рыжа
Удален 2/4/2018, 3:12:12 AM
(Ором @ 03-02-2018 - 23:55)
Ваш пост не имеет отношения к теме. Будете продолжать в том же духе - получите предупреждение.
Вопрос на самом деле проост. Лично я не пользуюсь презервативами принципиальео. Те кто против такого положения дел, вы зачем ноги раздвигаете? Вот простой вопрос принятия решения как бы навязанного решения. Но! У вас есть выбор, раздвигать или нет. Мы все живем рядом с помойкой и не надо этого стеснятся, а тем более открещиваься. Разница в расстоянии проживания от помойки не дает вам индульгенции.
Ваш пост не имеет отношения к теме. Будете продолжать в том же духе - получите предупреждение.
Еще та...
Профессионал
2/4/2018, 3:33:11 AM
(Рыжа @ 03-02-2018 - 19:47)
(Fifty Shades @ 03-02-2018 - 19:37)
Это удобно, в дальнейшем из этого хорошо складывается описание испорченной жизни из-за мужчины.
(Fifty Shades @ 03-02-2018 - 19:37)
Не стала учиться - надавил.
По мне это поиск поводов - не делать. А потом ещё и обвинить в том, что чуть ли не под прицелом заставили.
Это удобно, в дальнейшем из этого хорошо складывается описание испорченной жизни из-за мужчины.
defloratsia
Акула пера
2/4/2018, 4:21:46 AM
я думаю, дело тут не в гендерных признаках, а в том, что есть люди (и их огромный процент), которые склонны винить в своих неудачах кого-то кроме себя... "все виноваты, но не я, а если я и виноват, то остальные виноваты гораздо больше"... этакий защитный рефлекс для самооценки...
возможно, это издержки воспитания, ведь многие родители встают на сторону ребенка, зачастую даже не вникая, прав он в песочнице, в садике, в школе или нет... если внушать с детства, что во всех проступках и ошибках виноваты окружающие, то такое мировоззрение сохранится на всю жизнь...
возможно, это издержки воспитания, ведь многие родители встают на сторону ребенка, зачастую даже не вникая, прав он в песочнице, в садике, в школе или нет... если внушать с детства, что во всех проступках и ошибках виноваты окружающие, то такое мировоззрение сохранится на всю жизнь...
Lileo
Акула пера
2/4/2018, 5:01:42 AM
Касательно ситуаций именно с абортом.
Я могу представить такой вариант: женщина без родственников и без жилья - родила ребенка и сразу же с младенцем на руках залетела вторым. Она ребенка хочет (гормоны), муж категорически нет. И заявляет ей, что либо она делает аборт, либо с младенцем и пузом босиком на мороз. Деваться ей особо некуда.
Либо вообще угрожает убийством ее и ребенка, и она знает, что он не шутит - бывают и такие мужья. И сбежать от него не может, потому что боится, и в полицию не пойдет, потому что "вот когда убьют, тогда и приходите". Тоже особо без вариантов.
Но в большинстве своем женщина либо просто любит мужа больше, чем нерожденного еще ребенка (и это, имхо, нормально), и делает то, что он хочет. Либо привыкла всегда и во всем подчиняться решениям мужа.
Лично я давление в таких вопросах не приемлю.
Я могу представить такой вариант: женщина без родственников и без жилья - родила ребенка и сразу же с младенцем на руках залетела вторым. Она ребенка хочет (гормоны), муж категорически нет. И заявляет ей, что либо она делает аборт, либо с младенцем и пузом босиком на мороз. Деваться ей особо некуда.
Либо вообще угрожает убийством ее и ребенка, и она знает, что он не шутит - бывают и такие мужья. И сбежать от него не может, потому что боится, и в полицию не пойдет, потому что "вот когда убьют, тогда и приходите". Тоже особо без вариантов.
Но в большинстве своем женщина либо просто любит мужа больше, чем нерожденного еще ребенка (и это, имхо, нормально), и делает то, что он хочет. Либо привыкла всегда и во всем подчиняться решениям мужа.
Лично я давление в таких вопросах не приемлю.
Рыжа
Удален 2/4/2018, 5:18:28 AM
(Lileo @ 04-02-2018 - 03:01)
Касательно ситуаций именно с абортом.
Я могу представить такой вариант: женщина без родственников и без жилья - родила ребенка и сразу же с младенцем на руках залетела вторым. Она ребенка хочет (гормоны), муж категорически нет. И заявляет ей, что либо она делает аборт, либо с младенцем и пузом босиком на мороз. Деваться ей особо некуда. Тело это ЖЕНЩИНЫ. Ребенок - тоже в первую очередь женщины. Надо учиться брать ответственность за свою жизнь, не кивая на обстоятельства. И думать, прежде чем заниматься незащищенным сексом.
upd: и да, тема не об абортах
Касательно ситуаций именно с абортом.
Я могу представить такой вариант: женщина без родственников и без жилья - родила ребенка и сразу же с младенцем на руках залетела вторым. Она ребенка хочет (гормоны), муж категорически нет. И заявляет ей, что либо она делает аборт, либо с младенцем и пузом босиком на мороз. Деваться ей особо некуда. Тело это ЖЕНЩИНЫ. Ребенок - тоже в первую очередь женщины. Надо учиться брать ответственность за свою жизнь, не кивая на обстоятельства. И думать, прежде чем заниматься незащищенным сексом.
upd: и да, тема не об абортах
Lileo
Акула пера
2/4/2018, 5:54:25 AM
Ну пусть думают и учатся. Я не против.
defloratsia
Акула пера
2/4/2018, 6:11:38 AM
(Lileo @ 04-02-2018 - 02:01)
в век контрацепции такие вопросы должны решаться заранее, если пара - не люмпены, которым все равно, сколько рожать и куда выкидывать...
не хочешь детей - используй контрацепцию, все понятно и элементарно...
суешь свой член - надень презерватив, ведь ты тоже не хочешь последствий...
если мужчина принципиально не хочет использовать презервативы, а женщина идет у него на поводу, надеясь, что авось пронесет, то виноваты оба и за детей им отвечать вдвоем, как и за возможные заразные заболевания...
никто из них не виноват больше или меньше, виноваты оба одинаково и ответственность должна быть одинаковой... решила мать рожать - отец принуждается к материальной помощи, это нормально и правильно...
Касательно ситуаций именно с абортом.
Я могу представить такой вариант: женщина без родственников и без жилья - родила ребенка и сразу же с младенцем на руках залетела вторым. Она ребенка хочет (гормоны), муж категорически нет. И заявляет ей, что либо она делает аборт, либо с младенцем и пузом босиком на мороз. Деваться ей особо некуда.
Либо вообще угрожает убийством ее и ребенка, и она знает, что он не шутит - бывают и такие мужья. И сбежать от него не может, потому что боится, и в полицию не пойдет, потому что "вот когда убьют, тогда и приходите". Тоже особо без вариантов.
Но в большинстве своем женщина либо просто любит мужа больше, чем нерожденного еще ребенка (и это, имхо, нормально), и делает то, что он хочет. Либо привыкла всегда и во всем подчиняться решениям мужа.
Лично я давление в таких вопросах не приемлю.
в век контрацепции такие вопросы должны решаться заранее, если пара - не люмпены, которым все равно, сколько рожать и куда выкидывать...
не хочешь детей - используй контрацепцию, все понятно и элементарно...
суешь свой член - надень презерватив, ведь ты тоже не хочешь последствий...
если мужчина принципиально не хочет использовать презервативы, а женщина идет у него на поводу, надеясь, что авось пронесет, то виноваты оба и за детей им отвечать вдвоем, как и за возможные заразные заболевания...
никто из них не виноват больше или меньше, виноваты оба одинаково и ответственность должна быть одинаковой... решила мать рожать - отец принуждается к материальной помощи, это нормально и правильно...