Любовь или принципы?

(Влекущая взгляды @ 17.04.2015 - время: 16:31)
(Nevinnaya @ 17.04.2015 - время: 16:20)
я просто немного в курсе того,откуда появилась эта тема...
Но ты знаешь,если бы я узнала,что мой муж,например,пошел снайпером (вероятность ноль)...
То вернулся бы он уже,увы.... в пустой дом.
У меня все-таки это даже не пунктик...
И не принцип. Это человеческий закон,чтоли.
Люди убивать друг друга вообще не должны. Муж не может ни с того,ни с сего,пойти снайпером...))
Все же это воинская специальность ,годы обучения, профессия...

Скажи,а чем отличается то,что человек идет по призыву в армию выполняет задания, или идет в "иностранный легион"? В обоих случаях его служба оплачивается государством или иными структурами. Это выворот сознания,что есть профессия - убивать людей, видя их в прицеле винтовки,но тогда ВСЕ военные у нас убийцы? Пусть,кто-то убивает опосредованно, нажимая кнопку пуска ракеты,торпеды, сбрасывая бомбы...,но фактов это не меняет. Получается,что с ними могут жить только те,кто признает право на убийство себе подобных?

Да,люди не должны убивать друг-друга,это нормальная позиция,меня больше пугает, когда у людей это понятие размывается...
Да,я в курсе,что ни с того ни с с его...
ну например... хорошо стреляет он. Мастер спорта по стрельбе)
И вдруг решил - я туда должен идти.Там платят смотри как ух!...
А вообще,я с таким не сталкивалась. Муж мой хоть и военный - моряк.
Но достался мне уже тогда,когда одни тельняшки на память от службы остались.
Отличается чем наемник от тех,кого отправили?
Ну,те кто по приказу идут - они идут за родину,видимо)))
А тот,кто снайпером за деньги - чисто из-за наживы.Ему все равно в кого стрелять.
ВОт много, например,у девушки поклонников, она встречается с разными - подруги завидуют - вон как,она всем нравится...
А если тоже самое за деньги - то проститутка.)
Ей все равно с кем.

(vrille @ 17.04.2015 - время: 16:19)
Есть определенные границы, которые нельзя переступать, есть и принципы, которыми поступиться нельзя.
Зная кухню создания данного топика, повторюсь, что при нарушении принципов моего ментального фундамента ответная реакция не заставит себя долго ждать. Не смогу я рядом находиться с человеком, который за деньги убивает других людей. Не смогу я выстраивать дружеские отношения с человеком, который сбил ребенка и отмазался... И примеров может быть еще куча. Что касается политической позиции, она у меня УЖЕ негибкая. Родственники кардинально на другом берегу, но это не мешает мне их любить, друзья в большинстве своем в одной со мной упряжке, а в любимая...
Не стану дебатировать политические взгляды . Это тема не для данного разговора.

Из "кухни" данного топика могу сказать,что фраза "Мне с тобой не по пути" , сказанная близкому человеку , меня весьма поразила , и мне стало интересно понять,а насколько мы готовы так поступить,если поставлены перед выбором.

(Na'vi @ 17.04.2015 - время: 16:35)
Возможно я ошибаюсь, но въедаться в мозг лозунги и пропаганда могут только у людей ограниченных и не имеющих своего мнения и позиции по любым вопросам. Ну, как вариант, у людей внушаемых.

Не думаю, что полюбила бы такого, хотя любовь зла, можно не разглядеть.
С людьми, склонными к фанатизму, мне тоже не по пути.
Ну ,отчего же только у людей ограниченных ? )))

Политические взгляды, в т.ч. и вера в лозунги может формироваться под влиянием различных обстоятельств в жизни человека. В том то и дело,что можно не разглядеть,т.к. погружаясь в любовь,мы можем многие аспекты посчитать не важными, а потом сделать "открытие" в человеке того,о чем не подозревали.

(YSA @ 17.04.2015 - время: 19:01)
Мы вполне можем проголосовать за разных кандидатов в президенты или вообще не голосовать, нам пофиг. ибо вы сошлись в политических взглядах, они у вас пофигистические)))

*добавлю, правильное их название - индифферентные

(Влекущая взгляды @ 17.04.2015 - время: 15:33)
Маришка , иногда лозунги настолько "въедаются в мозг",что человек всех,кто мыслит иначе,считает врагами ... А смогла бы ты,допустим, изменить свои взгляды, притерпеться ,если вдруг твой мужчина станет активистом какого-то политического движения и будет требовать твоей лояльности?

У меня не было таких ситуаций,или я не придаю столько значения внешним процессам , но если б мой мужчина вдруг стал активистом группы нео-фашистов,то я не уверена,что смогла бы относиться к нему по-прежнему...((( Есть какие-то принципы, с какими можно мириться , а есть то,что категорически неприемлемо. И как тут быть с любовью и чувствами ?
Ленусь, я с тобой согласна. Не рассматривала совсем уж радикальные ситуации, а только лишь их "диванные" варианты, что, чаще всего мы и имеем на форуме).
Что касается нео-фашистов и, тем более, лояльности к подобным, для меня это абсолютно исключено. Думаю, распознала-бы эти нездоровые склонности ещё до появления привязанности к человеку.
Так что, в этой ситуации отвечу: нет, не смогла-бы.

Вспомнила ситуацию одну (правда там любви еще не было, но все к тому шло в отношениях). На мой рассказ о знакомой, которой жизненно необходима была пересадка почки, и о том сколько же у нас людей гадких, которые на крик о помощи помои льют, человек мне спокойно сказал: и правильно, я считаю, что пусть умирают дефектные, так природа чистит наше общество от уродов.
Сказать, что я была в шоке, это вообще ничего не сказать. До этой ситуации мы подобных тем не поднимали, во всех прочих вопросах казался просто чудесным молодым человеком.

Все что могла ответить: ты извини, но я не могу быть с таким человеком. Развернулась и ушла. Всё. Больше ничего сказать ему не смогла, было мерзко даже подумать о том, чтобы лишнее слово этому человеку сказать.

(Na'vi @ 17.04.2015 - время: 19:18)
Вспомнила ситуацию одну (правда там любви еще не было, но все к тому шло в отношениях). На мой рассказ о знакомой, которой жизненно необходима была пересадка почки, и о том сколько же у нас людей гадких, которые на крик о помощи помои льют, человек мне спокойно сказал: и правильно, я считаю, что пусть умирают дефектные, так природа чистит наше общество от уродов.
Сказать, что я была в шоке, это вообще ничего не сказать. До этой ситуации мы подобных тем не поднимали, во всех прочих вопросах казался просто чудесным молодым человеком.

Все что могла ответить: ты извини, но я не могу быть с таким человеком. Развернулась и ушла. Всё. Больше ничего сказать ему не смогла, было мерзко даже подумать о том, чтобы лишнее слово этому человеку сказать.
Хорошо,что эта тема вовремя прозвучала в вашем общении . Случай,действительно,из тех,когда выбора и не остается.

(Alin_ka @ 17.04.2015 - время: 19:33)
Чисто изза разницы в убеждениях, конечно не разлюбила бы, но совместная жизнь стала бы довольно быстро просто не выносимой.
Допустим я убежденная атеистка, а муж был бы истинно верующим. Это не могло бы не сказываться в повседневной жизни. Он бы тыкал мне моими "грехами", убеждал бы в неправильности моих мыслей, тащил бы в церковь, отмечал бы все религиозные праздники, требовал бы венчания, в конце концов и крещения детей. Я бы не выдержала такого напряжения. Веру, можно заменить на любое другое убеждение. С политикой, так это еще и тв дома не посмотреть. Не смогут два человека, с диаметрально разными убеждениями комфортно жить в одном доме, имхо)
Получается,что хотим мы или нет,но НАД нашей любовью довлеют наши жизненные принципы,и они для нас важнее,чем человек... В целом,это логично,т.к. несовпадение мировоззрения в паре,это конфликты и непонимание. Получается,что надо в жизни искать только себе подобных,иначе жизнь и любовь невозможны...

(Влекущая взгляды @ 17.04.2015 - время: 19:41)
(Na'vi @ 17.04.2015 - время: 19:18)
Вспомнила ситуацию одну (правда там любви еще не было, но все к тому шло в отношениях). На мой рассказ о знакомой, которой жизненно необходима была пересадка почки, и о том сколько же у нас людей гадких, которые на крик о помощи помои льют, человек мне спокойно сказал: и правильно, я считаю, что пусть умирают дефектные, так природа чистит наше общество от уродов.
Сказать, что я была в шоке, это вообще ничего не сказать. До этой ситуации мы подобных тем не поднимали, во всех прочих вопросах казался просто чудесным молодым человеком.

Все что могла ответить: ты извини, но я не могу быть с таким человеком. Развернулась и ушла. Всё. Больше ничего сказать ему не смогла, было мерзко даже подумать о том, чтобы лишнее слово этому человеку сказать. Хорошо,что эта тема вовремя прозвучала в вашем общении . Случай,действительно,из тех,когда выбора и не остается.
Ой, и не говорите. Хорошо, что не успели ничего выстроить.

(Alin_ka @ 17.04.2015 - время: 20:04)
Не все принципы важнее человека, какими то принципами мы можем поступиться, какие то принять.
Например, одна моя подруга, всегда знала, что ее парень не воспринимает домашних животных, а она владелица чудесной выстовочной собаки. С этим они прекрасно уживались, не смотря на то, что он откровенно смеялся, над ее проблемами с выставками выгулом и так далее. Пока собаку не сбила машина. Когда собака, лежала истекая кровью, на асфальте, он заявил подруге, что собака уже не жилец, что ее надо тут и бросить, к чему тратить на нее время и деньги. На возмущенное несогласие подруги, он предоставил ей выбор, или он или собака. То есть, или она уходит с ним, бросив собаку там умирать, или уходит он. Конечно, ни смотря на всю любовь, жить дальше вместе они не смогли.
Ситуация выявила в человеке отсутствие сострадания,в принципе...Тут даже дело не в собаке,глядя на таких людей,понимаешь,что при случае, "калькулятор" в их мозгу и тебя может зачислить в ненужную обузу,в тот момент,когда более всего будет нужна помощь(((

принципы побоку, например супруга в доме
абсолютно ничего не хочет слышать об Украине и политике

Кардинально разные взгляды на что либо. Допускаю такую причину разрыва отношений. Особенно, если один из партнеров сильно давлеет над другим с целью эти взгляды изменить любым способом.

(Влекущая взгляды @ 17.04.2015 - время: 13:59)
а вот представь,если б у тебя с женой были диаметрально противоположные взгляды на события на Украине? Ты бы мог из-за этого её разлюбить?
Да! Муж и жена должны быть единым целым, а если она фактически враг, то какая уж тут любовь...

Думаю, обсолютно любые отношения, не важно какие строятся на взаимоуважении. Как по мне , то куда важнее принципы, скажем так: встречаюсь я с девушкой - никого лучше нее для меня не существует, и для нее соответственно. Если я позволяю себе засматриваться на кого-то, или она, то надо тогда надо прекращать такие отношения, ведь тут нет ничего из первого пункта.

(Влекущая взгляды @ 17.04.2015 - время: 13:50)
Если в них вдруг всплывают принципиальные разногласия,не касающиеся дома,быта,детей и секса, а социальные или политические. В обсуждении какой-либо темы , мужчина и женщина вдруг оказываются на диаметрально противоположных позициях. Что станет для вас главнее? То,чтобы совпадали ваши принципы или любовь ?

Способны ли вы расстаться с человеком из-за принципиальных разногласий ?
Расстаться из-за принципиальных разногласий в РАЗГОВОРЕ на абстрактные темы??) Вы шутите?)
Чем дольше я живу, тем больше понимаю, какая все это шелуха "в принципе" - социально-политические и прочие разногласия. Главное, чтобы "человек был хороший", а с хорошим человеком всерьез поссориться из-за разных взглядов на жизнь невозможно.
У меня нестандартная (для россиянки) позиция "по Украине", спорила об этом с мужем и друзьями, иногда до полного визга с моей стороны, после этого просто стали лучше понимать друг друга.
В семье есть еще один момент принципиальных разногласий: мой муж стихийный верующий (в смысле, в церковь не ходит, посты и пр. не соблюдает, но "верит" в бога, примерно так как остальное большинство называющих себя православными).
Я - "принципиально" нерелигиозна в самом широком смысле: никакого сверхъестественного, русалок, домовых, экстрасенсов, астрологий и прочих гомеопатий. Мы оба принимаем и понимаем это различие, я могу слегка его поддразнить на тему "дядьки на небе", но безобидно.
Однако у нас растет ребенок, и когда муж тащит его на Пасху "святить куличи", я начинаю слегка рычать внутри себя)) Интересно, какую позицию по религии выберет себе наш сын, зная о том, что мама и папа так отличаются в этом вопросе. Совсем малышом он был явным "стихийным атеистом", в любом случае, выбор за ним.

Муж и жена - одна сатана. Видела примеры, когда чуть ли не список тем составляли, которые не обсуждаются. Просто со старыми друзьями такое работает: раз поцапались и решили не обсуждать. Но это зависит от двух вещей:

1) насколько эти темы остры-важны для вас в вашей жизни,
2) насколько они в целом остры для текущей ситуации для страны, для общества.

Если вы на ваши идеи, принципы работаете, а ваша половинка вам палки в колеса вставляет, какая уж тут любовь. Социальные устои тут тоже очень большое значение имеют. Например, вы решили бизнесом заняться, а ваш(а) супруг(а) считает, что честного и при этом успешного бизнеса не бывает. Все, кирдык - или бизнесу, или семье. Только редкие случаи, наверно, бывают, когда уживаются счастливо люди из разных социальных слоев, классов. То же самое и для политических разногласий, если ваша деятельность как-то с политикой связана.

Ну а когда в целом ситуация, если война не дай бог, или когда по Белому дому из танков лупят как в 93-м - читайте "Тараса Бульбу", "Донские рассказы" и "Тихий Дон" Шолохова, и прочия, и прочия...

А вот когда мириться можно с различиями в политических взглядах пример вспомнился. В самом расцвете карьеры известный ныне как ведущий передачи "Однако" М.Леонтьев как-то пожаловался с экрана, что у них с женой под выборы сплошные ссоры из-за того, что она за "Яблоко" голосовать собирается, а он за СПС. Прошло не так уж много лет, и что теперь такое СПС, что такое "Яблоко" и что такое теперь Леонтьев. Ну, растут же люди, и взгляды меняются от объема знаний.

Смотря какие принципы. Есть не существенные, а есть и принципиальные.

К примеру, какая бы не была любовь, но я не смогу жить с религиозником(верующим), как только я узнаю, мою любовь тут же убьет отвращение и омерзение.

(Lady Mechanika @ 18.04.2015 - время: 16:06)
я не смогу жить с религиозником(верующим), как только я узнаю, мою любовь тут же убьет отвращение и омерзение.
Вы считаете, что вера - это характеристика человека?

Человек может просто заблуждаться. Его могли обманывать. Но это никак его не характеризует

(King Candy @ 18.04.2015 - время: 15:19)
Вы считаете, что вера - это характеристика человека?

Человек может просто заблуждаться. Его могли обманывать. Но это никак его не характеризует
Это МОЖЕТ его характеризовать в определенной мере. Я думаю, верующие более склонны к следованию авторитетам, догматизму.. атеисты более волюнтаристичны и либеральны. При этом я повидала множество абсолютно отвратительно-догматичных собратьев по неверию и высокоразвитых верующих, общаться с которыми - одно удовольствие.