Стоит ли самому раскрывать измену?

(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
<q>Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.</q>
Вот интересно, насколько же эти психологи разные! Может, некоторым из них лучше бы ими и не называться? Ведь скажем, психоаналитик Станислав Раевский убежден:
«Признаваться не стоит, это создает напряженность в отношениях и причиняет боль».Психотерапевт Виктор Макаров полагает, что каждый человек должен иметь свою территорию, свои тайны, которые второй половине знать не только не обязательно, но даже вредно.
Семейный психотерапевт Инна Хамитова считает признание в измене безответственным и жестоким поступком.
С ней согласен и консультант Сергей Грачев:
«Признание в неверности на первый взгляд - честный поступок, на самом же деле это крайняя жестокость. Тот случай, про который говорят: простота хуже воровства. Ничего, кроме дополнительных мук обманутой стороне, это не принесет».

Заметим, что психологи не касаются этики вопроса (это не их область), их заботит лишь психологические состояние партнеров. Поэтому они рассматривают ситуацию с точки зрения душевного покоя человека, которому изменили. Если он останется в неведении, убеждены специалисты, то это лучше для него.
Признание в измене может стать причиной разрыва. Есть люди, которые не способны прощать. Они не мыслят себе продолжения отношений после этого и считают, что потерянное доверие вернуть невозможно ни при каких обстоятельствах. Да, они будут тяжело страдать, но такова особенность их психики, и с этим надо считаться. Для таких людей признание может поставить окончательную точку в отношениях.

В Библии есть выражение «ложь во спасение». Врачи руководствуются принципом Гиппократа: не навреди. Поэтому, прежде чем рассказывать о том, что вы согрешили, подумайте не только о себе, но и о партнере, о его чувствах, о том, что он испытает, узнав о факте измены. Если вы стремитесь сохранить отношения, то не рискуйте, а сделайте все, чтобы партнер не страдал. Потому что эффект от признания может оказаться диаметрально противоположным тому, который вы ожидали.

(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:27)
Дело в том что мужчины почти всегда ловят не на фактах, а на изменении поведения и внешнего вида, которые самой женщине не заметны.
При этом поведение женщины в разговоре как правило выдаёт её.
Если ей и удастся в это раз отбрехатся, то дальнейшее поведение в течении дня двух точно выдаст с головой, что статистика и подтверждает.
По этому ваш совет уператся, и приведёт к гарантированному распаду пары.
Конечно, случай с моей первой женой в расчёт не берётся, её я просто застиг в койке с придурком который кинулся на меня с кулаками.
А когда э вернулся домой, после того как выкинул его на улицу, она всё ещё сидя голая в постели, накинулась на меня с упрёками как я посмел быть таким грубым.
Мне очень сложно рассуждать на эту тему, повторюсь)
Измена была один раз, но это даже не измена, а мне просто человек уже стал глубоко безразличен и я сознательно завела другие отношения с целью уйти к тому мужчине. Но гаденькое чувство было все-таки.. считаю, что правильнее было сначала расстаться. Ну да ладно)
К вопросу про упираться.. Опять же - перекладываю на себя. Я сама пытать не буду и высасывать из пальца подозрения тоже. Наверное, пока "на бабе" не застану - мысли об измене и не допускаю, привыкла доверять) Поэтому, если и дал левака, то лучше уж пусть сделает все так, чтобы я ничего не знала. Но если уж узнала, то доверие будет убито, а как следствие - отношения тоже.. Измену я прощать не умею.

(лавидa @ 23.12.2013 - время: 21:39)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:27)
Дело в том что мужчины почти всегда ловят не на фактах, а на изменении поведения и внешнего вида, которые самой женщине не заметны.
При этом поведение женщины в разговоре как правило выдаёт её.
Если ей и удастся в это раз отбрехатся, то дальнейшее поведение в течении дня двух точно выдаст с головой, что статистика и подтверждает.
По этому ваш совет уператся, и приведёт к гарантированному распаду пары.
Конечно, случай с моей первой женой в расчёт не берётся, её я просто застиг в койке с придурком который кинулся на меня с кулаками.
А когда э вернулся домой, после того как выкинул его на улицу, она всё ещё сидя голая в постели, накинулась на меня с упрёками как я посмел быть таким грубым. Мне очень сложно рассуждать на эту тему, повторюсь)
Измена была один раз, но это даже не измена, а мне просто человек уже стал глубоко безразличен и я сознательно завела другие отношения с целью уйти к тому мужчине. Но гаденькое чувство было все-таки.. считаю, что правильнее было сначала расстаться. Ну да ладно)
К вопросу про упираться.. Опять же - перекладываю на себя. Я сама пытать не буду и высасывать из пальца подозрения тоже. Наверное, пока "на бабе" не застану - мысли об измене и не допускаю, привыкла доверять) Поэтому, если и дал левака, то лучше уж пусть сделает все так, чтобы я ничего не знала. Но если уж узнала, то доверие будет убито, а как следствие - отношения тоже.. Измену я прощать не умею.
Все люди разные, и измены бывают по весьма различным причинам.
Я никогда не думал, что смогу простить, но простил белее 30 лет назад, так как понял что именно я толкнул жену на измену.
Так что наверное никогда не стоит говорить никогда.

(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)

Вот интересно, насколько же эти психологи разные! Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном.

(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:47)
Все люди разные, и измены бывают по весьма различным причинам.
Я никогда не думал, что смогу простить, но простил белее 30 лет назад, так как понял что именно я толкнул жену на измену.
Так что наверное никогда не стоит говорить никогда.
я ни в коем случае не сужу - действительно, все люди разные и ситуации разные, и боль у каждого своя. И что делать с этой болью, тоже личное право каждого человека..
А то что прощать измену не могу - так то уже опыт показывает) Могу не уходить, но отношения все-равно сойдут на нет. Не могу, не умею жить без доверия.
В общем, сложно это) А Вы молодец, что простили. Прощать - великое искусство.

(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:51)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)

Вот интересно, насколько же эти психологи разные! Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном. А это ЛИЧНАЯ статистика вашего кузена? Или ее можно где-то прочесть? Поскольку у МОЕГО знакомого психолога, практика кстати, тоже есть статистика разводов и измен, которая ПРОТИВОПОЛОЖНА приведенной вами. Ну, и кому прикажете верить?

Впрочем, предлагаю верить каждому в свою, вот только если вы призываете поверить в какую-то статистику других людей, то в хорошем обществе принято давать ссылку, дабы каждый смог лично убедиться, что источник ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОВЕРИЯ. Разве не так?

А насчет вынужденности, просто прочтите материал ссылки до конца.

(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 22:39)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:51)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)
Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном. А это ЛИЧНАЯ статистика вашего кузена? Или ее можно где-то прочесть? Поскольку у МОЕГО знакомого психолога, практика кстати, тоже есть статистика разводов и измен, которая ПРОТИВОПОЛОЖНА приведенной вами. Ну, и кому прикажете верить?

Впрочем, предлагаю верить каждому в свою, вот только если вы призываете поверить в какую-то статистику других людей, то в хорошем обществе принято давать ссылку, дабы каждый смог лично убедиться, что источник ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОВЕРИЯ. Разве не так?

А насчет вынужденности, просто прочтите материал ссылки до конца.
Матерьял я прочёл до конца.
Статистика как я уже писал, на основе моих собственных наблюдений, и основе данных полученных от кузена.
Плюс то что я не написал, на основе данных которые я собрал из различных источников.
Дело в том что я на старости лет (ближе к 60 чем к 50) опять пошёл учится, благо компания оплачивает.
Через 5 лет собираюсь на пенсию и хочу работать семейным канцлером, есть в США такая профессия.
Данные мне были нужны для курсовой, вот и собрал.
Причём собирал данные по разным источникам и странам.
Про теории, я уже написал, их много и разных, какая верная не знает ни кто, на то они и теории.

(IVS @ 23.12.2013 - время: 22:54)
Матерьял я прочёл до конца.
Статистика как я уже писал, на основе моих собственных наблюдений, и основе данных полученных от кузена.
Плюс то что я не написал, на основе данных которые я собрал из различных источников.
Дело в том что я на старости лет (ближе к 60 чем к 50) опять пошёл учится, благо компания оплачивает.
Через 5 лет собираюсь на пенсию и хочу работать семейным канцлером, есть в США такая профессия.
Данные мне были нужны для курсовой, вот и собрал.
Причём собирал данные по разным источникам и странам.
Про теории, я уже написал, их много и разных, какая верная не знает ни кто, на то они и теории.
Интересно, и какова статистическая погрешность ваших исследований. Вы бы и дали ссылки на те самые "разные источники и страны", глядишь, и вопросов бы меньше стало. А то почему-то так и кажется, что приведенная вами информация несколько... ммм... тенденциозная, что ли.

(Фелькурат Кац @ 23.12.2013 - время: 20:31)
Нет, это бесподобно! Уважаемый модератор ИЛ-68 (чуть не сказал - самолёт). Вы мне напоминаете того самого изменщика, которого поймали на "горячем", а он всё равно говорит, что не было!)) Вам чуть ли не на пальцах рассказали и доказали, что бывают разные случаи в жизни, где ложь бывает просто необходима при изменах, чтобы не причинить боль другому, перекладывая своё "дерьмо" на другого. Перечитайте посты, чтобы не повторять, то что умные люди вам говорят. Не будьте таким упрямым. Умейте признать свои ошибки!)) А то вы напоминаете того чудака (?), который идёт неправильной (своей!) дорогой.
Даже из желания вам угодить я не собираюсь называть черное - белым. Про разные случаи, так у каждого изменщика всегда найдется сто и одна причина для оправдания себя любимого - и в каждом случае, это будет тот самый редкий и разный случай. Когда не желают причинять близкому боль, ему просто не изменяют. Странно что эта простая мысль так и не приходит в голову вашим умным людям.

(ИЛ68 @ 26.12.2013 - время: 17:01)
(Фелькурат Кац @ 23.12.2013 - время: 20:31)
Нет, это бесподобно! Уважаемый модератор ИЛ-68 (чуть не сказал - самолёт). Вы мне напоминаете того самого изменщика, которого поймали на "горячем", а он всё равно говорит, что не было!)) Вам чуть ли не на пальцах рассказали и доказали, что бывают разные случаи в жизни, где ложь бывает просто необходима при изменах, чтобы не причинить боль другому, перекладывая своё "дерьмо" на другого. Перечитайте посты, чтобы не повторять, то что умные люди вам говорят. Не будьте таким упрямым. Умейте признать свои ошибки!)) А то вы напоминаете того чудака (?), который идёт неправильной (своей!) дорогой. Даже из желания вам угодить я не собираюсь называть черное - белым. Про разные случаи, так у каждого изменщика всегда найдется сто и одна причина для оправдания себя любимого - и в каждом случае, это будет тот самый редкий и разный случай. Когда не желают причинять близкому боль, ему просто не изменяют. Странно что эта простая мысль так и не приходит в голову вашим умным людям.
Ну что же, вам остаётся только песню, для большей убедительности, спеть, - "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг", пощады никто не желает!":)) И дискуссию можно закончить!:))

(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.
изучал тему, так оно и есть. По себе скажу, если бы супруга призналась во всем сама и сразу, думаю шансов было больше, хотя список ого-го. Поскольку практически все узнал сам, причем потратив приличные средства и время.. получается как получается.

(Skor @ 27.12.2013 - время: 12:32)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
<q>Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.</q> <q>изучал тему, так оно и есть. По себе скажу, если бы супруга призналась во всем сама и сразу, думаю шансов было больше, хотя список ого-го. Поскольку практически все узнал сам, причем потратив приличные средства и время.. получается как получается.</q>
А вот что думают другие семейные психологи:
Борис Новодержкин
А признание – это что? Раскаяние? Вовсе нет – это чистой воды манипуляция по перекладыванию проблемы с больной головы на здоровую: ты "накосячил", тебя же и спасать надо!Мюнхенский психоаналитик и психотерапевт Wolfgang Schmidbauer в книге "Die heimliche Liebe" утверждает, что признание в измене приносит значительно больше потерь, чем ее сокрытие, и даже советует время от времени прибегать - в случае сомнений и возможных подозрений партнера - ко лжи и обману так же, "как люди прибегают к пенициллину во время воспаления легких".
Семейные психотерапевты Melvyn Kinder и Connell Cowan в книге "Husbands and Wives" (Exploding Marital Myths/Deepening Love and Desire) пишут:

Как правило, мы не выступаем за признание в связи на стороне, ибо зачастую оно может нанести непоправимый вред
Психолог-консультант Илья Шабшин:
По мнению большинства опытных психотерапевтов, если имела место, так называемая, случайная связь, которая не ведет к прекращению отношений, рассказывать об измене не стоит. Вы облегчите свою совесть, на за счет мучительных переживаний близкого человека.Есть и другие психологи, по данным из кабинетов которых: среднестатистический брак "с третьим неизвестным" длится дольше, чем брак с "третьим известным".

Когда я узнала , что один из знакомых мужа был моим разовым приобритением ( чисто случайно его коллега) все ему рассказала :пусть лучше узнает от меня и из моих уст

В целом, мнения разделились на 2 категорически несогласных друг с другом стороны. Одни - сторонники честности в отношениях, другие - сторонники отпираться до последнего. Ну, с отдельным мнением уважаемого Ventura34. И сторонники скрывать всё до последнего и отпираться до конца утверждают. что радеют де за близких, чтоб не тревожить их душевный покой. А я думаю, неплохо бы как одним, так и другим знать, что , собственно , их близкие думают на этот счет. А то ведь ожидания могут не совпадать.
Хорошо, если отпирающемуся попался партнер, который знать правды не хочет. Он тогда и сам не не станет задавать лишних вопросов, чтоб не получить совершенно ненужных ему правдивых ответов (случай, когда на горячем поймали, не рассматриваем, это должно быть при таком раскладе либо фатальное невезение, либо полное головотяпство) Тут всё прекрасно, случайный левак скрыт, все счастливы до следующего случайного левака. Или неслучайного, но если партнер предпочитает не знать, так и копать не будет
Случай второй совпадения - случайный левак в паре, где оба друг от друга честности ждут. Для них тоже понятно. Помучавшись угрызениями совести (или не мучаясь вовсе, если есть договоренность о свободных отношениях), рассказывают партнеру. И, опять таки, либо потерзался второй , но все оговорили и решили, что это только знак, что в отношениях работать больше надо, семью терять из за этого не стоит, приступили к работе над ошибками. Либо вполне себе неплохо обсудили и даже свое удовольствие от этого получили, в случае свободных отношений.
Получается, проблемы возникают тогда, когда у мужа и жены разные ожидания и понимание необходимости честности в семье. Тогда либо и впрямь честность сходившего на сторону партнера будет глубоким потрясением для половинки. Которая вовсе может не спешить признавать своих косяков, приведших отчасти к возникновению ситуации. Ну, он(а) же не хочет правды знать. Он(а) будет кричать - Больно мне, больно...
Либо уклоняющийся и отрицающий до последнего будет и впрямь считать, судя по себе, что правды лучше не говорить. А ожидающий честности будет чувствовать себя обманутым вдвойне. И там предали, изменил, и врет нагло. Никаких мостов навести с изменщиком нельзя. В обоих случаях финита ля комедия, потому что это полная трагедия
Разумеется, мы считаем априори, что на самом деле все же муж и жена как то дорожат друг другом.
Маленький частный случай - когда в паре, у которой есть договоренность о свободных отношениях, кто то по каким то временным мотивам не сказал партнеру о ничего не значащем для него случайном развлечении, ну может, времени не нашлось, а там и забылось. И тут это "развлечение" само вылазит. Была же договоренность о честности, вот оно и вылезло. Здесь, сужу по опыту, муж и жена, устроив, конечно, разбор полетов, начинают вместе воевать против вылезшего "развлечения"

(Ядовитая Кошка @ 07.12.2010 - время: 21:45)
Навеяно просмотром занимательного фильма "Секс в большом городе 2". Так вот в один из самых волнующих моментов, когда главная героиня оказалась в романтической обстановке со своим бывшим, я со всей силой сопереживания думала: "Дура! Не целуй его!" Она поцеловала. Далее, в неменее волнующий момент, когда она, движимая чувством совести, решила позвонить своему нынешнему, я с еще большим сожалением думала: "Дура! Не рассказывай ничего любимому! Ты разобьешь ему сердце" Она все ему рассказала. Более того, сказала страшную фразу: "НО это ничего для меня не значит! Этот поцелуй ничего для меня не значил!"

Суть вопроса в чем - зачем? Снять с себя груз ответственности? Чтоб не только ты страдал от мук совести, а еще и твой любимый человек разорвал себе сердце? А если вторая половинка решит вообще семью разрушить на этой почве?

И как вы считаете - лучше отпираться до последнего или все таки рассказать?
нет рассказывать нельзя

Не когда!!!!!!

никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет.

(Stealls @ 27.02.2014 - время: 12:58)
никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет.

то есть пару лет встречаетесь с любовницей, не только сексом занимаетесь, общаетесь, планы строить, отдыхать ездите, подарки дарите, жене врете - в командировке, такой, что командировочные из своего кармана добавлять, чтоб в больницу не лечь - но совесть никогда не мучит, все прекрасно, вы с совестью договорились?

(Антиванильная Белка @ 28.02.2014 - время: 02:31)
(Stealls @ 27.02.2014 - время: 12:58)
никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет. то есть пару лет встречаетесь с любовницей, не только сексом занимаетесь, общаетесь, планы строить, отдыхать ездите, подарки дарите, жене врете - в командировке, такой, что командировочные из своего кармана добавлять, чтоб в больницу не лечь - но совесть никогда не мучит, все прекрасно, вы с совестью договорились?
Белка, а в чем проблема? Естесно измена подразумевает согласие с совестью. Иначе ни как. Вы пристыдить кого-то хотите? Это зря. Ваши потуги - в пользу бедных.
В утешение могу сказать, что в мире и зло и добро распределены поровну. Если вам сейчас плохо, то думайте о том, что кому-то сейчас хорошо за ваш счет. Только завтра все может перемениться...)

(Пусть будет Андромеда @ 27.02.2014 - время: 10:32)
Не когда!!!!!!
чем же Вы так заняты? )))) изменяете нон-стоп? )))