О схожести измен с коррупцией

(АгентИванов @ 15-02-2020 - 02:28)
О схожести кровяной колбасы с дифферениальными уравнениями.Пост не содержит смысла относящегося к теме топика, то есть, является образцом чистейшего флуда.

Предупреждение вынесено.]

(Sorques @ 15-02-2020 - 00:30)
Коррупция, это просто некий пример..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?

С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да. В остальных случаях несовпадения либидо, недостаток внимания и общения, месть, алкоголь, безработность и пр. Измена уголовно не наказуема, хотя чревата... и сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.

(ARTUR_OS @ 15-02-2020 - 10:11)
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?

С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да. В остальных случаях несовпадения либидо, недостаток внимания и общения, месть, алкоголь, безработность и пр. Измена уголовно не наказуема, хотя чревата... и сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.
Ни в одном ВУЗ коррупции не обучают, в том числе и в юридических. Лично я учился в Финансовой академии при Правительстве РФ, сейчас уже название поменяли. И уверяю Вас, там нас ни коррупции, ни как уходить от налогов не обучали. Легитимной совершенно налоговой оптимизации учили, да, сам льготы такие потом применял, а многие и не применяли их.
Насчёт того, что думает девушка, выходя замуж, не могу сказать ничего определенного. При начале нашей совместной жизни я ничего такого и не думал, вряд ли и мои супруги чего думали. Что первая, что нынешняя. Да чего тут думать, а уж тем более заранее договариваться. Куда кривая выведет... Уж как сложится у кого.

(Буддлея @ 15-02-2020 - 00:56)
БОльшинство тех, кто пишет тут, у нас, на Изменах приходит к сему нарушению правил сознательно, и, обычно, спустя много лет после вступления в брак.
Никто не думает что будет изменять.

Когда начинают брать взятки или пилить-откатывать, то наверное также все начинается с малого..

С учётом обозначенных мной обстоятельств, с каким преступлением Вы сравните измену? Вот, такую?
Это была фраза о некой схожести системы ценностей, по которой Ором сделал топик..Мелкие, случайные изменщики и коррупционеры не рассматриваются, а речь может идти только о тех, кто по жизни ведет себя вне правил и общественной морали..
Естественно не обязательно, что все изменщики склонны к коррупции или наоборот коррупционеры обязательно изменяют, но часто это установка и мировоззрение определенного типажа..

Да, измена это плохо.
Никто и не спорит.
Но... Стоит ли приравнивать её к уголовным преступлениям?
Просто для информации, что в ряде стран именно так..

В некоторых странах супружеская измена также имеет юридические последствия, такие как денежные штрафы и тюремное заключение.
Афганистан, Тайвань, Пакистан и даже некоторые штаты США считают неверность незаконной

За каждое прелюбодеяние на Тайване приговаривают к четырем месяцам тюремного заключения. Закон подвергся критике за «архаичность».
Министр культуры Тайваня Лунг Ин-Тай сказала, что хочет отменить этот закон.
Тайвань и Филиппины являются единственными оставшимися азиатскими странами, которые считают неверность преступлением, сообщает Taiwan News.

Южная Дакота - один из семи штатов США, в котором до сих пор действуют средневековые законы об «отчуждении чувств», законы позволяют женатому человеку, которому изменяют, подать в суд на «другого» мужчину или женщину, с которыми у их партнера был роман.
здесь

(ARTUR_OS @ 15-02-2020 - 10:11)
Можете пояснить, в каких ВУЗАх обучаются потенциальные коррупционеры, помимо юридических?

Ерунду не буду комментировать..
С Буддлеей соглашусь, вряд ли девушки, выходя замуж, думают о том, что будет изменять, вот кобель по жизни да.
Ну вот и консенсус, вы о том же, что есть типаж.. Но девушки разные бывают, они не только тургеневские..

Измена уголовно не наказуема, хотя чревата...
Да не в этом дело, хотя все зависит от эпохи и страны.. Выше дал ссылку..

сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.
Еще и проблемы с разводом, скандалами или просто лень.. Есть и латентные изменщики, они самые коварные..

(Sorques @ 18-02-2020 - 03:32)
Есть и латентные изменщики, они самые коварные..
Можете пояснить как это? Измена изначально предполагает скрытность, а если люди в открытую изменяют то это уже предмет обсуждения на другом форуме)

(Sorques @ 18-02-2020 - 03:32)

Измена уголовно не наказуема, хотя чревата... Да не в этом дело, хотя все зависит от эпохи и страны.. Выше дал ссылку..
сдерживает от измен отнюдь не наказание, а любовь и совесть.Еще и проблемы с разводом, скандалами или просто лень.. Есть и латентные изменщики, они самые коварные..
Относительно эпохи могу Вам ответственно сказать, что по старинным правовым системам, которые сейчас уж давным давно не применяются, постановить приговор за супружескую неверность правосудно крайне сложно. Маловероятно на практике.
Что от измены могут также сдерживать целые пласты системы, скажем так, табу иррационального происхождения, Вам похоже в голову не приходило.

(Sorques @ 18-02-2020 - 03:14)
Когда начинают брать взятки или пилить-откатывать, то наверное также все начинается с малого.. Об этом мне и правда, трудно судить.))
Я ушла оттуда, где, если верить СМИ, все берут взятки, раньше, чем созрела даже до этого малого. И ушла по причинам никак не совпадающим с таким выбором. И, уже давно научена жизнью не говорить слово "никогда". Кто знает, в какую позу и когда может поставить жизнь, предоставляя выбор "дать-не дать"? ( в данном случае я говорю только о деньгах) ))
...но часто это установка и мировоззрение определенного типажа.. С этим Вашим утверждением, наверное, соглашусь.)
Ибо мой путь к изменам был одним, а у многих всё совсем по другому в жизни происходит, и, да. Читая многих наших изменщиков... Да, наверное Вы правы.
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям...

Я 23 года была верна. ПРи том, не усилием воли, а потому, что просто и в голову не приходило, что кто-то кроме мужа может ко мне прикоснуться.
Решение о том, что мне надо найти любовника принималось мной тяжело и болезненно.
Возможно! Если поставить меня перед выбором "взятка или жизнь", я выберу взятку. Но... как я могу судить об этом не оказавшись в такой ситуации?
Кстати, да. Для принятия решения и его осуществления мне пришлось серьёзно переломить себя.
И ...
Знаете, я всегда смотрю немного со стороны сама на себя. Изучаю. "Наблюдаю собственной жизни развитие"(с) Исходя из того, что я есть среднестатистическая женщина, данные о жизни которой мне доступны на 100 процентов.
Но, у меня нет точного мнения. Не поставишь теперь уже опыт с доказательной базой в виде контрольной группы.
Если бы я не стала изменять, как бы менялась тогда моя система взглядов с возрастом?
Так-же? Или по другому?
Путанно...
Сама в своих мыслях малость путаюсь, потому, как идёт процесс осмысления.)) "в процессе"...

В некоторых странах супружеская измена также имеет юридические последствия, такие как денежные штрафы и тюремное заключение. И что? Там не изменяют?
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали?

Это даже не воровство.
Это глубже. Сиюминутность таких потребностей иллюзорна.

(Буддлея @ 18-02-2020 - 14:43)
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям...

Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж..
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали?
Это старые законы, в наше время потеряли актуальность.. Вы просто написали о том, что это не преступление, поэтому показал на примерах в ряде стран, что не совсем так...

(Sorques @ 18-02-2020 - 17:37)
(Буддлея @ 18-02-2020 - 14:43)
И всё же я настаиваю на том, что утверждение о том, что готовность к измене = готовности к преступлениям, не верно. Оно из области "Все люди которые ели когда-то огурцы умерли" (кажется цитата)
Люди все разные. И жизни у людей складываются по разному. А ещё к тому-же, в течении жизни люди развиваются, меняют своё отношение к другим людям, к жизни, к событиям, к деталям... Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж.
Наверное Вы правы.)
Вопрос. Именно, просто вопрос) Не попытка спора.)
Вы считаете, что на свете существуют люди, которые никогда в жизни не нарушают ни одного правила?

(Sorques @ 18-02-2020 - 17:37)
(Буддлея @ 18-02-2020 - 14:43)
ВОт, прямо, пока не были приняты эти законы вели вольготную жизнь, а, как приняли, сразу перестали? Это старые законы, в наше время потеряли актуальность.. Вы просто написали о том, что это не преступление, поэтому показал на примерах в ряде стран, что не совсем так...
Ещё один вопрос.
Как Вы считаете?
Почему эти законы отошли в разряд устаревших, и, по Вашим же словам, потеряли актуальность?
Люди в этих странах перестали изменять?

Мы меняемся. Вернее, не мы. Но взгляды людей за столетия, и даже десятилетия очень на многие вещи меняются. Многое из того, что было в порядке вещей триста лет назад шокирует теперь нас. И наоборот.
Мне кажется, что очень сильное влияние на... если позволите так выразиться... "массовую систему взглядов" оказывает меняющаяся продолжительность жизни и в том числе, репродуктивной ей части, и сексуально-активной.
Было бы интересно узнать Ваше мнение об этом.)

(Sorques @ 18-02-2020 - 17:37)
Есть измена, как обстоятельства, также как и какие то нарушения закона, а есть и то и другое, как состояние души и человек сам все это ищет...Типаж..
Вот сейчас полностью дошел смысл топика))).
Ведь это не обязательно же взятка, может быть и сговор, а может и поиск приключений на попу)), когда прихорашиваются на какой нибудь банкет, зная что там будет тот или иной товарищ... а вдруг...

Дух аватрюризма.)
Да.

Кстати, да.

(Буддлея @ 18-02-2020 - 18:33)
Многое из того, что было в порядке вещей триста лет назад шокирует теперь нас. И наоборот.
Буддлея даже не 300, а 30 лет назад многих шокирует...
А массовая система взглядов взглядов, да меняется и менять их могут новые технологии, к примеру Окно возможностей Овертона.
Как пример мой или ваш брак скоро будет восприниматься, как само собой разумеющееся.
Или как пример для подражания)).

Гипотеза не выдерживает проверку эмпирикой. В Италии и Дании изменяет примерно одинаковый процент населения. А уровень коррупции там совсем не одинаков.

(ARTUR_OS @ 18-02-2020 - 18:58)
Вот сейчас полностью дошел смысл топика))).
Ведь это не обязательно же взятка, может быть и сговор, а может и поиск приключений на попу)), когда прихорашиваются на какой нибудь банкет, зная что там будет тот или иной товарищ... а вдруг...
Это какие то незрелые изменщики.."А вдруг ", это как авось у мелкого взяточника..

Профи, снимают квартиру и расчетливо выбирают цели, то есть это схема и работа со многими заранее обдуманными составляющими, а не романтическое
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"(с)
Также и коррупция, где выведены все детали..

(Siren-by-the-Sea @ 18-02-2020 - 20:39)
Гипотеза не выдерживает проверку эмпирикой. В Италии и Дании изменяет примерно одинаковый процент населения. А уровень коррупции там совсем не одинаков.
В Италии и количество измен наверное больше, в этом можно найти взаимосвязь исходя из менталитетов...хотя после нескольких фаз "Операции чистые руки", кривая коррупции пошла вниз..

(Sorques @ 14-02-2020 - 03:05)
Ором, убьете доску низведением возвышенной измены до банальной коррупции..

Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Вообще, не совсем.
Брак и семья - это фундаментаьная ячейка общества, как известно.
Так что измена - это первопреступление, от них массовая коррупция и происходит.
Собс-но, подобный процесс в общесте давно изучен на примере Римской республики, которая пришла к потребности в цезаризме, когда общество само перестало пользоваться свободой во благо.

(Fleur de Lys @ 19-02-2020 - 22:58)
Брак и семья - это фундаментаьная ячейка общества, как известно.
Про фундаменты и их эволюцию я вам могу целую лекцию прочитать. И об эволюции понятия "норма" тоже. Причем не только по Сорокину и Малышевой.)
Ну а про общество вы и сами знаете, раз ссылаетесь тут на римлян.)

(Still Warm @ 20-02-2020 - 11:57)
(Fleur de Lys @ 19-02-2020 - 22:58)
Брак и семья - это фундаментаьная ячейка общества, как известно. Про фундаменты и их эволюцию я вам могу целую лекцию прочитать. И об эволюции понятия "норма" тоже. Причем не только по Сорокину и Малышевой.)
Ну а про общество вы и сами знаете, раз ссылаетесь тут на римлян.)
Давайте, начинайте читать, опровергните универсальный идеальный lex naturalis каким-либо позитивизмом, конвенционализмом или релятивистским историцизмом, по факту ведущими лишь к обскурантизму.