О схожести измен с коррупцией
Ором
Акула пера
2/14/2020, 4:48:53 AM
Итак предложена следующая концепция: "измены чем то близки к коррупции и решению вопросов по понятиям" Sorques
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Sorques
Удален 2/14/2020, 5:05:17 AM
Ором, убьете доску низведением возвышенной измены до банальной коррупции.. 
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
VIP
Буддлея
moderator
2/14/2020, 5:16:48 AM
Я отвечу.
Честно.)
Я изменяю.)
Но, даже нарвавшись на штраф на дороге принципиально прошу выписать квитанцию.)
Ну... пока были живые ГАЙцы, а не камеры, просила. И без прав сидела, по глупости и неопытности въехав под кирпич на заре своего вождения.
И сына от армии принципиально отказалась отмазывать.
И работая всю свою жизнь со студентами, ни разу не взяла взятки, хотя предлагали, а денег вечно не хватает.)
Где ещё я могла подкормить коррупцию? ВОт... всё, что вспомнилось с ходу.)
Но... Изменяю. Да.)
Честно.)
Я изменяю.)
Но, даже нарвавшись на штраф на дороге принципиально прошу выписать квитанцию.)
Ну... пока были живые ГАЙцы, а не камеры, просила. И без прав сидела, по глупости и неопытности въехав под кирпич на заре своего вождения.
И сына от армии принципиально отказалась отмазывать.
И работая всю свою жизнь со студентами, ни разу не взяла взятки, хотя предлагали, а денег вечно не хватает.)
Где ещё я могла подкормить коррупцию? ВОт... всё, что вспомнилось с ходу.)
Но... Изменяю. Да.)
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/14/2020, 8:26:22 AM
Такое трудно представить. Это как в тесте: что общего между карандашом и ботинками? На первый взгляд, ничего. И вроде это авторами теста считается признаком нормы, а вот при шизоидной ассоциативностью обнаружат много чего общего. Оставляют следы, например. И правильно будет, ведь действительно оставляют следы! Только не каждый до этого додумается. Я вот, например, скажу скажу, что карандаш и ботинок имеют объем, вес и массу оба. И с точки зрения физики это также будет правильным.
Коррупция связана с извлечением материальной выгоды, а супружеская неверность напрямую такой связи не имеет, хотя может и иметь. Но обычно одни издержки.
Коррупция связана с извлечением материальной выгоды, а супружеская неверность напрямую такой связи не имеет, хотя может и иметь. Но обычно одни издержки.
386
Профессионал
2/14/2020, 8:37:26 AM
Коррупция свойственна политикам и должностным лицам, но они тоже могут изменять.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/14/2020, 8:39:15 AM
(Sorques @ 14-02-2020 - 03:05)
Смотрите, Вы прямо мыслите по новозаветной максиме, сформулированной в Послании Иакова. Это здесь: Соборное Послание Иакова 2:10-11.
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Смотрите, Вы прямо мыслите по новозаветной максиме, сформулированной в Послании Иакова. Это здесь: Соборное Послание Иакова 2:10-11.
Просто Кошка
Удален 2/14/2020, 10:15:18 AM
(386 @ 14-02-2020 - 06:37)
Видимо народу стало скучно) Тема созвучна принципу ....а вот давайте потрындим))
С таким успехом измену можно сравнивать с любым видом преступлений из международного права
1) преступления против мира (человечества) — агрессия (агрессивная война) преступления против безопасности человечества — геноцид; деяния, совершаемые в рамках сознательного широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц (в том числе убийство, истребление, порабощение, депортация или насильственное перемещение; жестокое лишение физической свободы; пытки; изнасилование или различного рода сексуальное принуждение; преследование любой идентифицируемой общности по политическим, национальным, этническим, культурным, религиозным или гендерным мотивам; насильственное исчезновение людей), апартеид;
2) военные преступления .
3) преступления против личных прав и свобод человека — преступления, связанные с установлением атрибутов собственности на человека; торговля людьми; преступления, выражающиеся в бесчеловечных или унижающих достоинство видах обращения и наказания;
4) преступления против общественной безопасности — международный терроризм; преступления против безопасности морского судоходства; незаконный оборот ядерного материала; экологические преступления;
5) преступления против здоровья населения и общественной нравственности — незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ; посягательства на культурные ценности народов; незаконный оборот порнографической продукции;
6) преступления против мировой финансовоэкономической системы — фальшивомонетничество; легализация преступных доходов; преступления экономического характера, совершаемые в экономической зоне или на континентальном шельфе 2 .
Если сильно постараться, то запросто можно измену под любой пункт подвести)) Оно нам надо??
По поводу этой фразы
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Я вообще тут никакой связи не вижу. Я как и Буддлея изменяю, но я законопослушная гражданка.
И давайте не путать сексуально-психологические игры людей с играми с государством.
Коррупция свойственна политикам и должностным лицам, но они тоже могут изменять.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
Видимо народу стало скучно) Тема созвучна принципу ....а вот давайте потрындим))
С таким успехом измену можно сравнивать с любым видом преступлений из международного права
1) преступления против мира (человечества) — агрессия (агрессивная война) преступления против безопасности человечества — геноцид; деяния, совершаемые в рамках сознательного широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц (в том числе убийство, истребление, порабощение, депортация или насильственное перемещение; жестокое лишение физической свободы; пытки; изнасилование или различного рода сексуальное принуждение; преследование любой идентифицируемой общности по политическим, национальным, этническим, культурным, религиозным или гендерным мотивам; насильственное исчезновение людей), апартеид;
2) военные преступления .
3) преступления против личных прав и свобод человека — преступления, связанные с установлением атрибутов собственности на человека; торговля людьми; преступления, выражающиеся в бесчеловечных или унижающих достоинство видах обращения и наказания;
4) преступления против общественной безопасности — международный терроризм; преступления против безопасности морского судоходства; незаконный оборот ядерного материала; экологические преступления;
5) преступления против здоровья населения и общественной нравственности — незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ; посягательства на культурные ценности народов; незаконный оборот порнографической продукции;
6) преступления против мировой финансовоэкономической системы — фальшивомонетничество; легализация преступных доходов; преступления экономического характера, совершаемые в экономической зоне или на континентальном шельфе 2 .
Если сильно постараться, то запросто можно измену под любой пункт подвести)) Оно нам надо??
По поводу этой фразы
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Я вообще тут никакой связи не вижу. Я как и Буддлея изменяю, но я законопослушная гражданка.
И давайте не путать сексуально-психологические игры людей с играми с государством.
Серафимович
Профессионал
2/14/2020, 11:05:31 AM
(Ором @ 14-02-2020 - 02:48)
Это две разные ипостаси автор. Мотив коррупционера - обогатится, он по сути просто делает то что должен делать но только за это берет деньги сверх того что ему положены. В какой то степени он помогает решить проблему быстрее и с меньшими временными затратами.
Изменщик же это более пакостный типчик по сравнению с коррупционером. Он лжец, подленькая личность, не могущая честно сказать о своих поступках. Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
Сам не изменял, расставался, жил один и тогда делал что хотел, вступал в отношения и вешался замок. Внешняя чистота я считаю менее важна чем чистота душевная.
Итак предложена следующая концепция: "измены чем то близки к коррупции и решению вопросов по понятиям" Sorques
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Это две разные ипостаси автор. Мотив коррупционера - обогатится, он по сути просто делает то что должен делать но только за это берет деньги сверх того что ему положены. В какой то степени он помогает решить проблему быстрее и с меньшими временными затратами.
Изменщик же это более пакостный типчик по сравнению с коррупционером. Он лжец, подленькая личность, не могущая честно сказать о своих поступках. Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
Сам не изменял, расставался, жил один и тогда делал что хотел, вступал в отношения и вешался замок. Внешняя чистота я считаю менее важна чем чистота душевная.
capri_wsw
Мастер
2/14/2020, 11:35:14 AM
(Sorques @ 14-02-2020 - 02:05)
Интересная ассоциация)))
Т.е. Вы считаете, что систематическое нарушение каких-либо норм это обязательно коррупция????
Всегда считал, что нормы и правила пишут вовсе не для того, чтобы ВСЕГДА им следовать, а чтобы попав в нестандартную и щекотливую для себя ситуацию, не дергаться, а следовать нормам, инструкциям и указаниям.
В случае же, когда прекрасно понимаешь ситуацию, понимаешь, для чего писаны те или иные нормы, правила, инструкции..., и понимаешь, что на самом деле кроме привычки в данном конкретном случае никаких негативных последствий от нарушения в принципе не будет, нарушать МОЖНО (а в определенных случаях даже настоятельно рекомендуется, чтобы не становиться рабом своих привычек и не разучаться думать!)
Ором, убьете доску низведением возвышенной измены до банальной коррупции..
Все зависит от типажа человека и ситуации в которой он оказался..
Если измена система, то как правило человек нарушает нормы и в чем то другом.. То есть это позиция..
Интересная ассоциация)))
Т.е. Вы считаете, что систематическое нарушение каких-либо норм это обязательно коррупция????
Всегда считал, что нормы и правила пишут вовсе не для того, чтобы ВСЕГДА им следовать, а чтобы попав в нестандартную и щекотливую для себя ситуацию, не дергаться, а следовать нормам, инструкциям и указаниям.
В случае же, когда прекрасно понимаешь ситуацию, понимаешь, для чего писаны те или иные нормы, правила, инструкции..., и понимаешь, что на самом деле кроме привычки в данном конкретном случае никаких негативных последствий от нарушения в принципе не будет, нарушать МОЖНО (а в определенных случаях даже настоятельно рекомендуется, чтобы не становиться рабом своих привычек и не разучаться думать!)
386
Профессионал
2/14/2020, 11:45:14 AM
Человек может изменять направо и налево и при этом не быть корумпированным, даже занимая высокий пост. А может брать взятки работать не честно и при этом хранить верность супруге/супругу. И мне кажется надо говорить не изменщик, а изменник.
мыслитель 111
Грандмастер
2/14/2020, 12:23:46 PM
(386 @ 14-02-2020 - 06:37)
Коррупция-это извлечение личной выгоды из своего служебного положения и ,к сожалению, некоторые должностные лица научились извлекать выгоду даже изменяя. К примеру,руководитель какого-либо госпредприятия берёт на работу симпатичную замужнюю даму с хорошей фигурой. Потихоньку он склоняет её к сексу один на один,а потом подкладывает под членов всевозможных комиссий. Тут вроде деньгами не пахнет,но опять же этой женщине он денег из собственного кармана не платит,а может выписать премию из фонда госпредприятия,а то и повысить зарплату на стабильной основе. В конечном итоге,за все сексуальные удовольствия чиновника и членов комиссий платит рядовой налогоплательщик.Хотя изменяет он собственной жене,а его подчинённая своему мужу.
Коррупция свойственна политикам и должностным лицам, но они тоже могут изменять.
По Ожегову коррупция - это моральное разложение должностных лиц и политиков. Измены тоже осуждаемы обществом, так что схожесть этих понятий есть.
Коррупция-это извлечение личной выгоды из своего служебного положения и ,к сожалению, некоторые должностные лица научились извлекать выгоду даже изменяя. К примеру,руководитель какого-либо госпредприятия берёт на работу симпатичную замужнюю даму с хорошей фигурой. Потихоньку он склоняет её к сексу один на один,а потом подкладывает под членов всевозможных комиссий. Тут вроде деньгами не пахнет,но опять же этой женщине он денег из собственного кармана не платит,а может выписать премию из фонда госпредприятия,а то и повысить зарплату на стабильной основе. В конечном итоге,за все сексуальные удовольствия чиновника и членов комиссий платит рядовой налогоплательщик.Хотя изменяет он собственной жене,а его подчинённая своему мужу.
ARTUR_OS
Мастер
2/14/2020, 12:47:21 PM
И те и другие добирают на сторне то, чего им не хватает. Денег всегда мало, даже отъявленным, они в системе, секса с новым любовником хватает на пару лет, потом нужно менять.
...tesoro mio...
Акула пера
2/14/2020, 1:05:29 PM
оооч спорная взаимосвязь.
может иметь место, а может и абсолютно не иметь, поскольку не всё упирается в моральные принципы.
может иметь место, а может и абсолютно не иметь, поскольку не всё упирается в моральные принципы.
Лариса224488
Мастер
2/14/2020, 2:41:53 PM
(Ором @ 14-02-2020 - 02:48)
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Вообще-то, это ягоды с разных полей. Сравнивать или подводить под общий знаменатель политику и эротику, - это примерно то же самое, что ставить романтический фильм про Гитлера.
Да, кое-что общего есть у изменника и коррупционера. Некие отрицательные качества личности, которые их характеризуют. И тот, и другой ищут эгоистичную выгоду за чужой счёт. И тот, и другой ведут себя "недостойно". И тот, и другой портят себе карму. Но по большому счёту, проводить между ними параллели, - это не совсем правильно, на мой взгляд. Это как бы разные сферы жизни. Но то, что многие люди подвластны вот таким порокам и недостаткам в наше время, - это однозначно и ясно.
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Вообще-то, это ягоды с разных полей. Сравнивать или подводить под общий знаменатель политику и эротику, - это примерно то же самое, что ставить романтический фильм про Гитлера.
Да, кое-что общего есть у изменника и коррупционера. Некие отрицательные качества личности, которые их характеризуют. И тот, и другой ищут эгоистичную выгоду за чужой счёт. И тот, и другой ведут себя "недостойно". И тот, и другой портят себе карму. Но по большому счёту, проводить между ними параллели, - это не совсем правильно, на мой взгляд. Это как бы разные сферы жизни. Но то, что многие люди подвластны вот таким порокам и недостаткам в наше время, - это однозначно и ясно.
Still Warm
Грандмастер
2/14/2020, 3:12:32 PM
Нет.
Коррупционер - часть системы, а измена - дело сугубо индивидуальное.
Есличо, то я (временно) ни тот и не другой.
Коррупционер - часть системы, а измена - дело сугубо индивидуальное.
Есличо, то я (временно) ни тот и не другой.
VIP
Буддлея
moderator
2/14/2020, 4:29:25 PM
(Серафимович @ 14-02-2020 - 09:05)
(Ором @ 14-02-2020 - 02:48)
ПОльзуетесь этим?
ВОобще, да.))
Мне кажется, так часто бывает с теми, кто кажется сам себе Чистеньким.))
КРистально-честный человек, но, легко и просто "Решающий проблемы" с помощью взяток.)
"А четакова?"
(Ором @ 14-02-2020 - 02:48)
Итак предложена следующая концепция: "измены чем то близки к коррупции и решению вопросов по понятиям" Sorques
Слово "чем то" мало что объясняет. Пробуем разобраться.
Можно ли описать поведение изменщика и коррупционера с помощью "модели борьбы мотивов"?
Какие мотивы движут коррупционером и изменщиком?
В равной ли степени изменщики склонны к коррупционным действиям и на оборот?
Это две разные ипостаси автор. Мотив коррупционера - обогатится, он по сути просто делает то что должен делать но только за это берет деньги сверх того что ему положены. В какой то степени он помогает решить проблему быстрее и с меньшими временными затратами.
ПОльзуетесь этим?
ВОобще, да.))
Мне кажется, так часто бывает с теми, кто кажется сам себе Чистеньким.))
КРистально-честный человек, но, легко и просто "Решающий проблемы" с помощью взяток.)
"А четакова?"
Просто Кошка
Удален 2/14/2020, 9:00:50 PM
(Серафимович @ 14-02-2020 - 09:05)
измена совсем не обязательно ложь. Не мешайте все в один котел.
Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
это Вы об измене Родине что ли?? это тут каким боком??
Изменщик же это более пакостный типчик по сравнению с коррупционером. Он лжец, подленькая личность, не могущая честно сказать о своих поступках.
измена совсем не обязательно ложь. Не мешайте все в один котел.
Их же даже не судили как коррупционеров а сразу к стенке и правильно делали.
это Вы об измене Родине что ли?? это тут каким боком??
Sorques
Удален 2/15/2020, 2:30:06 AM
Коррупция, это просто некий пример..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
VIP
Буддлея
moderator
2/15/2020, 2:56:10 AM
(Sorques @ 15-02-2020 - 00:30)
БОльшинство тех, кто пишет тут, у нас, на Изменах приходит к сему нарушению правил сознательно, и, обычно, спустя много лет после вступления в брак.
Никто не думает что будет изменять.
Я, конечно, говорю о женщинах. НО и мужчины, совсем не все сразу знают, что пойдут налево.
Это происходит редко случайно. И редко от хорошей жизни.
Вы, конечно, как и большинство наших аппонентов скажете "А что-ж не развестись?"
Ну, кто хочет это сделать, те в итоге и разводятся.
Когда измена сигнал настоящего кризиса в семье, то, развод неминуем.
С учётом обозначенных мной обстоятельств, с каким преступлением Вы сравните измену? Вот, такую?
Да, измена это плохо.
Никто и не спорит.
Но... Стоит ли приравнивать её к уголовным преступлениям?
Коррупция, это просто некий пример..
Ибо как и злодей-изменщик, коррупционеры бывают нескольких типов.. Случайно, неожиданно дали денег, не мог отказать.. По случаю, иногда, когда за это точно ничего не будет и не узнает, ну и идейные, которые на этом строят свою жизнь..
Ряд мужчин-женщин, даже еще не вступив в брак, знают что будут иметь связи на стороне, они просто не могут без этого.. Это менталитет нарушителя правил социума, такой же как и у того, кто заканчивает вуз для того чтобы найти коррупционную работу..
Буквальную аналогию искать не нужно..
БОльшинство тех, кто пишет тут, у нас, на Изменах приходит к сему нарушению правил сознательно, и, обычно, спустя много лет после вступления в брак.
Никто не думает что будет изменять.
Я, конечно, говорю о женщинах. НО и мужчины, совсем не все сразу знают, что пойдут налево.
Это происходит редко случайно. И редко от хорошей жизни.
Вы, конечно, как и большинство наших аппонентов скажете "А что-ж не развестись?"
Ну, кто хочет это сделать, те в итоге и разводятся.
Когда измена сигнал настоящего кризиса в семье, то, развод неминуем.
С учётом обозначенных мной обстоятельств, с каким преступлением Вы сравните измену? Вот, такую?
Да, измена это плохо.
Никто и не спорит.
Но... Стоит ли приравнивать её к уголовным преступлениям?
АгентИванов
Мастер
2/15/2020, 4:28:38 AM
О схожести кровяной колбасы с дифферениальными уравнениями.