Надо ли прощать измену

Остаться жить с ним(ней) и быть укором
11
Забыть, как и не было
40
Обсудить и постараться извлечь уроки
105
Прощать-то и нечего
33
Всего голосов: 189
DELETED
3/28/2012, 7:13:21 PM
(Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 14:06) 
Приведите пример или извинитесь. 00058.gif

легко.
вот ваши перлы:

А вы и не голосуйте, что не мешает вам дискутировать по сабжу. 


вы мн указываете, что мне делать в конкретном топике, причем топик с опросом.
Да что ж вы все передергиваете?!  00069.gif Ну ГДЕ я исключал право кого бы то ни было думать, как он захочет? Это Я думаю, что иные толкования относятся в разряду христианских и ПОЭТОМУ их тут не рассматриваю. Вы предложили

так это ваша проблема, что вы считаете, что оно куда-то там относится.
вам ясно сказал Игнатий, я и еще несколько человек, что они ПРОЩАЮТ, но жить не хотят.
прощают, как жену, как человека.
потому что помимо прощения, есть ряд других моментов исключающих или делающих невозможным проживания совместно.
например пока прощал, переосмыслил взгляды на семью, утратил доверие, разлюбил и так далее.
но он понял и простил, но жить не хочет или не может, ферштейн?


Я указал вам, как Я это понимаю, вы в ответ довольно агрессивно ответили
я всегда всем отвечаю одинаково, я гадозло, примите это как факт и успокойтесь.

Мне это показалось, или вы на самом деле пытались меня учить, как надо составлять опросник и писать тему? 00056.gif

когда кажется, обычно крестятся, а вам прямо в лоб говорят, что опрос у вас однобокий, не дающий возможности проголосовать, тем людям, которые считают иначе, к тому же он у вам взаимоисключающий, первые пункты не говорят о прощении.
DELETED
3/28/2012, 7:14:33 PM
(кайфующая черепашка @ 28.03.2012 - время: 13:50) Не смогу простить измену..
проголосовали?
расскажите в какую неведомую кнопочку ткнули?
Kirsten
3/28/2012, 7:59:30 PM
Лена, к сожалению, твой почтовый ящик закрыт от меня, так что ответ на твою жалобу не уходит.
Sаndrо
3/28/2012, 8:45:47 PM
(celene @ 28.03.2012 - время: 14:13) (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 14:06) 
Приведите пример или извинитесь. 00058.gif

легко.
вот ваши перлы:

А вы и не голосуйте, что не мешает вам дискутировать по сабжу. 


вы мн указываете, что мне делать в конкретном топике, причем топик с опросом.

Ну шож с вами так тяжело то?
Это же был ОТВЕТ на ваш вопрос о том, как действовать:
(celene @ 28.03.2012 - время: 00:57) так как же голосовать если вы не поставили там пунктов, что отвечает к примеру моим взглядам на простить измену?

Так я вам и дал ответ, как действовать, указав тем не менее на имеющуюся возможность дискутировать по сабжу. Где вы тут обнаружили попытка вам УКАЗЫВАТЬ? 00056.gif

(celene @ 28.03.2012 - время: 14:13) Да что ж вы все передергиваете?!  00069.gif Ну ГДЕ я исключал право кого бы то ни было думать, как он захочет? Это Я думаю, что иные толкования относятся в разряду христианских и ПОЭТОМУ их тут не рассматриваю. Вы предложили

так это ваша проблема, что вы считаете, что оно куда-то там относится.
вам ясно сказал Игнатий, я и еще несколько человек, что они ПРОЩАЮТ, но жить не хотят.
прощают, как жену, как человека.
потому что помимо прощения, есть ряд других моментов исключающих или делающих невозможным проживания совместно.
например пока прощал, переосмыслил взгляды на семью, утратил доверие, разлюбил и так далее.
но он понял и простил, но жить не хочет или не может, ферштейн?
Ну хорошо, моя, согласен, вот только зачем тогда вы пишете: "только почему исключаете это право у других?" Выходит, НЕ ИСКЛЮЧАЮ, а это ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ мне. Это наверное, такой метод спора, да?
(celene @ 28.03.2012 - время: 14:13) Я указал вам, как Я это понимаю, вы в ответ довольно агрессивно ответили
я всегда всем отвечаю одинаково, я гадозло, примите это как факт и успокойтесь.
Спасибо, вы, как всегда, вежливы и обходительны, но при этом никому ничего НЕ УКАЗЫВАЕТЕ, как я и думал. Вот еще характерный образчик:
(celene @ 28.03.2012 - время: 14:13)
Мне это показалось, или вы на самом деле пытались меня учить, как надо составлять опросник и писать тему? 00056.gif

когда кажется, обычно крестятся, а вам прямо в лоб говорят, что опрос у вас однобокий, не дающий возможности проголосовать, тем людям, которые считают иначе, к тому же он у вам взаимоисключающий, первые пункты не говорят о прощении.

Kirsten
3/28/2012, 9:21:53 PM
(celene @ 28.03.2012 - время: 15:13) что опрос у вас однобокий, не дающий возможности проголосовать, тем людям, которые считают иначе, к тому же он у вам взаимоисключающий, первые пункты не говорят о прощении.
Лен, ты вполне можешь создать опрос такой, какой тебе нравится. И народ будет голосовать в нем.
sasa76
3/29/2012, 2:22:47 AM
(celene @ 27.03.2012 - время: 19:51) Автор, вы еще попросите модеров пункт добавить как то:

не простить и уйти

и простить и уйти


это уже из другой песни... хотя я тут тоже не знал куда тыкнуть, так и не тыкнул...
а можно так?
- не простить и не уйти

зы. автор замутил конечно в первом посту, но мне просто интересно, тема надо ли прощать измену, а терминологию разбираем что означает простить измену... лично моё мнение что это два разных слова "простить" и "измена", как огонь и вода... простить - белое, простое. измена - черное, предательство, коварство какоето.
что сильней огонь или вода? чего больше то и победит...
Sаndrо
3/29/2012, 5:30:19 AM
(sasa76 @ 28.03.2012 - время: 21:22) (celene @ 27.03.2012 - время: 19:51) Автор, вы еще попросите модеров пункт добавить как то:

не простить и уйти

и простить и уйти


это уже из другой песни... хотя я тут тоже не знал куда тыкнуть, так и не тыкнул...
а можно так?
- не простить и не уйти

зы. автор замутил конечно в первом посту, но мне просто интересно, тема надо ли прощать измену, а терминологию разбираем что означает простить измену... лично моё мнение что это два разных слова "простить" и "измена", как огонь и вода... простить - белое, простое. измена - черное, предательство, коварство какоето.
что сильней огонь или вода? чего больше то и победит...
Имхо вся проблема как раз и кроется в терминологии. Если измена воспринимается тем, кому изменили, как удар ножом в сердце исподтишка, то простить ее может по моему мнению только святой. Он же может остаться жить с изменщицей ради, скажем, детей, хотя, мне кажется, это глупо. Противоположная грань - это когда измена рассматривается как сброс накопившейся (неудовлетворенной) энергии, часто идущий на благо семьи. Тогда это уже не рассматривается как предательство, здесь и прощать нечего. В промежутке могут оказаться различные комбинации, когда пострадавшая сторона рассматривает измену как предательство, но считает, что такое больше не повторится, а желание жить с изменщицей (изменщиком) все-таки есть, именно этот случай мной и рассматривается. Мне интересно поведение пострадавшей стороны: будет ли она вечным укором изменившей, или постарается забыть измену, извлечь уроки, чтобы обеспечить ее не повторение, а также, насколько каждая из указанных стратегий повлияет на дальнейшую совместную жизнь.

Что касается вашего предложения, мне кажется это близко к первому пункту, когда "простивший" официально, на деле, продолжая жить вместе, постоянно напоминает об измене, таким образом осуществляя свою месть.
Disengagement
3/29/2012, 7:37:11 AM
Простить, забыть - это слова, которые легче сказать чем сделать. Предательство, как удар в спину ножом переживается всеми по-разному. я считаю, что это психологическая душевная травма, удар по самолюбию, по самооценке, по чувству собственного достоинства и некоторых такой вот удар вгоняет в глубокую депрессию из которой не так легко выкарабкаться. Вот этот вот процесс "прощения" очень длительная психологическая борьба внутри человека сопровождающаяся дикой злостью к предателям. Я имею в виду тайные длительные отношения на стороне одного из супругов, а не одноразовый перепих. Надо или не надо заисит от партнеров, от обьстоятельств, от силы духа(сильной личности легче пережить), способности личности признать свои ошобки тоже, а не обвинять во всем предателя.
Ventura34
3/29/2012, 2:19:07 PM
Конечно же прощать нужно...
Кому нужно? На мой взгляд, обоим...

Другое дело, что у некоторых, это прощение нужно еще заслужить. 00047.gif
Т.е. налицо своего рода повинность..оброк...
порой так и говорят:
- что ты сделал, чтобы быть прощенным...
Вот многие пишут, простить, мол, можно, но забыть нельзя.., ...
а если забыть невозможно, то это уже совсем другой колинкор..
Совместная жизнь превращается в сплошной укор…..
Человек, сначала себя изведет своей паранойей, а затем и супруга...
Собственно говоря, человеку не умеющему прощать,
порой живется даже труднее, чем тому, кого не простили..

А вот интересно, чем мона заслужить прощение?
Каков его объем? 00055.gif
Достаточно ли повиниться в содеянном и пообещать, что подобного боле не повториться или нет?
(Вентура. ..Непрощенный drag.gif )

Соулу_Кора
3/29/2012, 2:42:15 PM
Друг Вентура, готова подписаться под каждым твоим словом. Прощать - интересное занятие. Имхо, простила - когда сам не думаю об этом, забыла и обидчику не напоминаю. Но - сказать легко. Через года два, после того, как я кагбэ простила, я поняла, что своей печальной мордой лица я все время напоминаю и внушаю чувство вины мужу. Что я превращаюсь в старуху из "золотой рыбки", и чтобы он не делал - это не важно, важно то, что своей неверностью он породил во мне неуверенность в своей привлекательности. Что мне страшно, что я поверю - а меня снова обманут. И вылечить это в своей голове смогла только я. Но боюсь, что чашка склеивается, но целой все равно не становится. Потому спрошу тебя - а зачем тебе надо, чтоб тебя простили? Что должно измениться?
Fioletta
3/29/2012, 6:38:41 PM
(Ventura34 @ 29.03.2012 - время: 10:19)
А вот интересно, чем мона заслужить прощение?

Ошибочная постановка вопроса сама по себе. "Заслужить" - это не то слово. Зачем?

Можно вложить всю свою энергию, все силы и умения в то, чтобы помочь человеку восстановить душевное равновесие, сознательными усилиями привести человека к внутренней гармонии. Это единственная ценность в подобном опыте. Измена - опыт. Результат этого опыта - показатель нашей человеческой состоятельности.
DELETED
3/29/2012, 8:22:12 PM
(Fioletta @ 29.03.2012 - время: 14:38) Измена - опыт. Результат этого опыта - показатель нашей человеческой состоятельности.
Аха.. а если опыт не дал нужных результатов, то мона повторить... 00051.gif
Fioletta
3/29/2012, 11:51:20 PM
(Игнaтий @ 29.03.2012 - время: 16:22) (Fioletta @ 29.03.2012 - время: 14:38) Измена - опыт. Результат этого опыта - показатель нашей человеческой состоятельности.
Аха.. а если опыт не дал нужных результатов, то мона повторить... 00051.gif
Нужных кому?

Не бывает нужных или ненужных результатов, бывают результаты. Я понимаю, что некоторые, имея следствием своих действий вовсе не то, что хотелось бы, склонны утешать себя тем, что якобы не больно-то и хотелось вообще. Вот такие и агитируют потом на "мона повторить" людей с таким же опытом, как у них самих, правда Игнатий? 00064.gif
Вигос
3/30/2012, 12:05:41 AM
(Пламерия @ 29.03.2012 - время: 03:37) Я имею в виду тайные длительные отношения на стороне одного из супругов, а не одноразовый перепих. Надо или не надо заисит от партнеров, от обьстоятельств, от силы духа(сильной личности легче пережить), способности личности признать свои ошобки тоже, а не обвинять во всем предателя.
Какие свои ошибки?виноват только тот кто предал,у человека всегда есть выбор предать или нет, и если он делает выбор в сторону первого виновен только он сам,все остальное-отмазы!
Disengagement
3/30/2012, 1:09:05 AM
(Вигос @ 29.03.2012 - время: 20:05) (Пламерия @ 29.03.2012 - время: 03:37) Я имею в виду тайные длительные отношения на стороне одного из супругов, а не одноразовый перепих. Надо или не надо заисит от партнеров, от обьстоятельств, от силы духа(сильной личности легче пережить), способности личности признать свои ошобки тоже, а не обвинять во всем предателя.
Какие свои ошибки?виноват только тот кто предал,у человека всегда есть выбор предать или нет, и если он делает выбор в сторону первого виновен только он сам,все остальное-отмазы!
Бывают разные жизненные объстоятельства...
Вигос
3/30/2012, 2:19:59 AM
(Пламерия @ 29.03.2012 - время: 21:09) (Вигос @ 29.03.2012 - время: 20:05) (Пламерия @ 29.03.2012 - время: 03:37) Я имею в виду тайные длительные отношения на стороне одного из супругов, а не одноразовый перепих. Надо или не надо заисит от партнеров, от обьстоятельств, от силы духа(сильной личности легче пережить), способности личности признать свои ошобки тоже, а не обвинять во всем предателя.
Какие свои ошибки?виноват только тот кто предал,у человека всегда есть выбор предать или нет, и если он делает выбор в сторону первого виновен только он сам,все остальное-отмазы!
Бывают разные жизненные объстоятельства...
Вот я и спрашиваю уважаемая Пламерия какие именно обстоятельства(НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНО),а не прячьтесь за общими формулировками.
Fioletta
3/30/2012, 2:52:13 AM
(Вигос @ 29.03.2012 - время: 20:05) у человека всегда есть выбор предать или нет
Предать - в данном контексте видимо означает показать человеку его истинное лицо взамен той маски, которую он благополучно носит?
sasa76
4/1/2012, 4:20:47 PM
(Sandro21962 @ 29.03.2012 - время: 01:30)
Что касается вашего предложения, мне кажется это близко к первому пункту, когда "простивший" официально, на деле, продолжая жить вместе, постоянно напоминает об измене, таким образом осуществляя свою месть.
есть разные люди, точней мужики. у кого то большие яйца а у кого их нет совсем...а если к этому добавить чувства то вообще сложная ситуация получается... и выходит что на деле кто больше всех кричит что убъёт жену если она изменит, сталкиваесь с такой ситуацией садится на жопу, и принимает совсем противоположные действия, а тихий лошок от которого никто ничего не ожидал бы в жизни, берёт нож и ...
зы. это жизнь и всё не предугадать, каждому своё, и прошение у каждого своё.
Вигос
4/1/2012, 4:57:36 PM
(sasa76 @ 01.04.2012 - время: 12:20) выходит что на деле кто больше всех кричит что убъёт жену если она изменит, сталкиваесь с такой ситуацией садится на жопу, и принимает совсем противоположные действия, а тихий лошок от которого никто ничего не ожидал бы в жизни, берёт нож и ...
зы. это жизнь и всё не предугадать, каждому своё, и прошение у каждого своё.
Вот поэтому лучше быть порядочным это безопасние.
sxn2716269104
4/2/2012, 6:23:42 PM
а что делать, когда ты безумно любила человека, а он 2 года с другой катался, как девушку представлял, ухаживал, возил к себе домой, проводил вечера и ночи... а теперь к тебе прибежел, говорит, что пытается с тобой что-то построить, якобы ты ему нужна. два года трахать другую можно было, а щас ко мне прибежал и хочет, чтобы я все забыла и не вспоминала? и даже не понимает как больно он сделал, говорит, что ни в чем не не виноват. как можно простить подобное обращение и доверять после 2 лет ада?