Надо ли прощать измену
Остаться жить с ним(ней) и быть укором
11
Забыть, как и не было
40
Обсудить и постараться извлечь уроки
105
Прощать-то и нечего
33
Всего голосов: 189
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 7:08:13 PM
Прошу НЕ РАССМАТРИВАТЬ здесь прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его (уйдя самому), но в смысле продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне.
В соседней теме возник и широко обсуждался вопрос: "как это - прощать измену жены?" Было много мнений от простить и забыть, до громко хлопнуть дверью или тихо закрыть ее за собой (ею). Мое личное мнение следующее:
Имхо для начала было бы неплохо разобраться с терминами. Особенно это касается определений, что такое "любовь", "влюбленность" и "измена", а уж потом говорить, надо ли и ЕСТЬ ЛИ ЧТО прощать. Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п. Потом уже идут оттенки любви: платоническая, к детям, к родителям и т.п. В самом начале любви может (но не обязательно) быть влюбленность, и вот тут я бы согласился с одним из высказавшихся в той теме, что это именно влюблённость представляет собой чувства к вымышленному образу, созданному самим влюбленным, и могущим к реальному объекту отношения не иметь. Она может как перерасти в любовь, когда открываются глаза и объект влюбленности принимается в качестве постоянного партнера со всеми его тараканами, либо умереть, когда становится ясно, что придуманная личность не похожа на реальную. Это обычно выясняется в процессе длительного совместного проживания. Как раз влюбленность-то и разбивается выявленным фактом "измены", когда кипят мысли типа: "Как так?! Она/он опустился до того, что впустил в себя кого-то еще! Теперь она/он - грязный семясборник (выбрасыватель), с которым я не могу иметь ничего общего!" Имхо - явный эгоизм на грани рабовладения. Круче - только под микроскопом проверить прошлое БУДУЩЕЙ супруги (супруга) на предмет отсутствия проникновения в нее кого-то (им в кого-то), то бишь ревность к давно ушедшему!
Мне лично ближе другое высказывание в той же теме: "И в конце хочу добавить, что я в своей жене вижу не ходячую вагину с ярлыком "МОЯ", а в первую очередь человека, друга и партнёра по жизни. По этому принципу и выбирал себе жену". Поэтому для меня очевидно, что "измена" - это что-то, что хотя бы один из партнеров рассматривает как НЕДОПУСТИМОЕ, делающее НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее совместное проживание, и в таком случае вопрос о "прощении" сводится лишь к тому, смогу ли я забыть об инциденте, или буду вечно злиться, а на деле, раз проживание невозможно, следовательно и прощать, в том смысле как это многие понимают, нечего, надо мирно разойтись. Если же ОБА партнера считают, что им ХОЧЕТСЯ и далее жить вместе (официальных объясняющих причин может быть много, но имхо, главное - ЖЕЛАНИЕ), то опять-таки, что тут прощать? Я согласен с одним из высказавшихся в той же теме: "отболело - организм (семья) стал крепче".
Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.
Что вы на это скажете?
В соседней теме возник и широко обсуждался вопрос: "как это - прощать измену жены?" Было много мнений от простить и забыть, до громко хлопнуть дверью или тихо закрыть ее за собой (ею). Мое личное мнение следующее:
Имхо для начала было бы неплохо разобраться с терминами. Особенно это касается определений, что такое "любовь", "влюбленность" и "измена", а уж потом говорить, надо ли и ЕСТЬ ЛИ ЧТО прощать. Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п. Потом уже идут оттенки любви: платоническая, к детям, к родителям и т.п. В самом начале любви может (но не обязательно) быть влюбленность, и вот тут я бы согласился с одним из высказавшихся в той теме, что это именно влюблённость представляет собой чувства к вымышленному образу, созданному самим влюбленным, и могущим к реальному объекту отношения не иметь. Она может как перерасти в любовь, когда открываются глаза и объект влюбленности принимается в качестве постоянного партнера со всеми его тараканами, либо умереть, когда становится ясно, что придуманная личность не похожа на реальную. Это обычно выясняется в процессе длительного совместного проживания. Как раз влюбленность-то и разбивается выявленным фактом "измены", когда кипят мысли типа: "Как так?! Она/он опустился до того, что впустил в себя кого-то еще! Теперь она/он - грязный семясборник (выбрасыватель), с которым я не могу иметь ничего общего!" Имхо - явный эгоизм на грани рабовладения. Круче - только под микроскопом проверить прошлое БУДУЩЕЙ супруги (супруга) на предмет отсутствия проникновения в нее кого-то (им в кого-то), то бишь ревность к давно ушедшему!
Мне лично ближе другое высказывание в той же теме: "И в конце хочу добавить, что я в своей жене вижу не ходячую вагину с ярлыком "МОЯ", а в первую очередь человека, друга и партнёра по жизни. По этому принципу и выбирал себе жену". Поэтому для меня очевидно, что "измена" - это что-то, что хотя бы один из партнеров рассматривает как НЕДОПУСТИМОЕ, делающее НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее совместное проживание, и в таком случае вопрос о "прощении" сводится лишь к тому, смогу ли я забыть об инциденте, или буду вечно злиться, а на деле, раз проживание невозможно, следовательно и прощать, в том смысле как это многие понимают, нечего, надо мирно разойтись. Если же ОБА партнера считают, что им ХОЧЕТСЯ и далее жить вместе (официальных объясняющих причин может быть много, но имхо, главное - ЖЕЛАНИЕ), то опять-таки, что тут прощать? Я согласен с одним из высказавшихся в той же теме: "отболело - организм (семья) стал крепче".
Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.
Что вы на это скажете?
Fioletta
Акула пера
3/27/2012, 7:17:56 PM
Проголосовала "обсудить и извлечь уроки".
А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена.
А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена.
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 7:36:11 PM
(Fioletta @ 27.03.2012 - время: 14:17) А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена.
Вы не могли бы уточнить: "неожиданность" - имеется в виду сама "измена" или узнавание о ней?
Вы не могли бы уточнить: "неожиданность" - имеется в виду сама "измена" или узнавание о ней?
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 8:05:41 PM
забыть. больше не вспоминать.
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 8:07:02 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 15:08)Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п.
Чо копья ломать?
"F63.9 - под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.
Отныне международный шифр болезни - F63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, после алкоголизма, игромании, токсикомании, клептомании. Иначе пункт F63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неуточненное".
Общие симптомы:
- навязчивые мысли о другом;
- резкие перепады настроения;
- завышенное чувство собственного достоинства;
- жалость к себе;
- бессонница, прерывистый сон;
- необдуманные, импульсивные поступки;
- перепады артериального давления;
- головные боли;
- аллергические реакции;
- синдром навязчивой идеи.
По мнению ряда учёных, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством." (с)
Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))
ЗЫ. Не голосовал.
Чо копья ломать?
"F63.9 - под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.
Отныне международный шифр болезни - F63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, после алкоголизма, игромании, токсикомании, клептомании. Иначе пункт F63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неуточненное".
Общие симптомы:
- навязчивые мысли о другом;
- резкие перепады настроения;
- завышенное чувство собственного достоинства;
- жалость к себе;
- бессонница, прерывистый сон;
- необдуманные, импульсивные поступки;
- перепады артериального давления;
- головные боли;
- аллергические реакции;
- синдром навязчивой идеи.
По мнению ряда учёных, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством." (с)
Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))
ЗЫ. Не голосовал.
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 8:24:33 PM
(Игнaтий @ 27.03.2012 - время: 15:07) Чо копья ломать? ...
Имхо все эти физиологические явления больше касаются влюбленности.
Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))
А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили". Я не имею в виду христианское прощение, чтобы снять тяжесть с души, а пытаюсь говорить о том, что, как мне кажется, имеют в виду другие: дальнейшую совместную жизнь, как именно жить дальше. Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.
Имхо все эти физиологические явления больше касаются влюбленности.
Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))
А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили". Я не имею в виду христианское прощение, чтобы снять тяжесть с души, а пытаюсь говорить о том, что, как мне кажется, имеют в виду другие: дальнейшую совместную жизнь, как именно жить дальше. Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 8:37:07 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24) А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили".
Э нет. Именно простил. Но жить вместе - нет, потому что больше не верю..
Прощение и восстановление доверия - разные вещи.. :)
Э нет. Именно простил. Но жить вместе - нет, потому что больше не верю..
Прощение и восстановление доверия - разные вещи.. :)
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 8:39:43 PM
ОК, наверное, я ошибся, и такой пункт надо было бы вставить. Интересно, модератор может сделать это? Типа "Простил и ушел".
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 9:20:23 PM
а причем тут термины?
тем более такая тема была, как и прощать или не прощать тоже, их масса.
не голосовала, так как простить не каждый может, даже при желании, и тема в этом случае вообще не корректная.
лучше конечно простить, дабы ничего не довлело, чтоб не переносить в новую жизнь негатив.
тем более такая тема была, как и прощать или не прощать тоже, их масса.
не голосовала, так как простить не каждый может, даже при желании, и тема в этом случае вообще не корректная.
лучше конечно простить, дабы ничего не довлело, чтоб не переносить в новую жизнь негатив.
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 9:26:41 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24) Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
marusia
Мастер
3/27/2012, 9:40:57 PM
простить-значит простить. не держать на человека зла.
при этом совершенно не обязательно это все забывать
и жить дальше вместе.
при этом совершенно не обязательно это все забывать
и жить дальше вместе.
marusia
Мастер
3/27/2012, 9:43:03 PM
(celene @ 27.03.2012 - время: 17:26) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24) Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 10:00:02 PM
Видимо, насчет термина "прощение" все же требуется уточнение: в данном опросе НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его, а - продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. Прошу далее рассматривать опрос ИМЕННО С ТАКОЙ точки зрения.
Пожалуй, я добавлю это в шапку.
Пожалуй, я добавлю это в шапку.
marusia
Мастер
3/27/2012, 10:16:03 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:00) Видимо, насчет термина "прощение" все же требуется уточнение: в данном опросе НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его, а - продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. Прошу далее рассматривать опрос ИМЕННО С ТАКОЙ точки зрения.
Пожалуй, я добавлю это в шапку.
а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)
чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Пожалуй, я добавлю это в шапку.
а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)
чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Sаndrо
Мастер
3/27/2012, 10:29:46 PM
(marusia @ 27.03.2012 - время: 17:16) а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)
Можно, смотри п.1. чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?
Можно, смотри п.1. чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?
marusia
Мастер
3/27/2012, 10:58:41 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:29) (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:16) а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)
Можно, смотри п.1. чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?
то есть пунк один подразумевает продолжение совместного бытия БЕЗ прощения...
в чем тогда смысл опроса: "Что по вашему означает "простить измену"?",
если один из пунктов уже это самое прощение не подразумевает?
Можно, смотри п.1. чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?
то есть пунк один подразумевает продолжение совместного бытия БЕЗ прощения...
в чем тогда смысл опроса: "Что по вашему означает "простить измену"?",
если один из пунктов уже это самое прощение не подразумевает?
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 11:06:29 PM
(marusia @ 27.03.2012 - время: 17:43) (celene @ 27.03.2012 - время: 17:26) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24) Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?
патамушто свое дерьмо не пахнет, скорее всего таг
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала
я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?
патамушто свое дерьмо не пахнет, скорее всего таг
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 11:09:40 PM
(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 15:08)
Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.
Что вы на это скажете?
прочла рассказ по ссылке, прониклась...чуть не прослезилась)))
какие же принципы были у мадам, что она через несколько дней отдалась первому встречному?
ну явно не верности.
Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.
Что вы на это скажете?
прочла рассказ по ссылке, прониклась...чуть не прослезилась)))
какие же принципы были у мадам, что она через несколько дней отдалась первому встречному?
ну явно не верности.
Вигос
Мастер
3/27/2012, 11:27:10 PM
Если мужик простил жене поход налево, то он превращается в половую тряпку-жалкое существо!
DELETED
Акула пера
3/27/2012, 11:51:29 PM
Автор, вы еще попросите модеров пункт добавить как то:
не простить и уйти
и простить и уйти
а то тыкнуть не куда, однобокий опросик получается, не правдоподобный.
не простить и уйти
и простить и уйти
а то тыкнуть не куда, однобокий опросик получается, не правдоподобный.