Изменяю, но всё равно люблю

Если человек общается и спит с человеком, которого презирает, что можно сказать о самом человеке? Скорее всего это очень плохой человек.Можно сказать, что он плохой человек, а можно сказать, что он практичный, трезвомыслящий человек, не оперирующий категориями, которые в ходу у малых детей, "дядя плохой/дядя хороший", а мыслит в более широкой плоскости, да не в одном измерении и берет от каждого - по способности.
вот как,по мне,человека,который именно презирает своего "мясного" партнёра,вполне заслуженно можна презирать уже как человека,ибо такая политика с его стороны-это уже неуважение к себе...Ага. А себя-то неуважать - ну это уже перебор, себя всяк уважает, даже если все в округе его считают за говно и презирают.

(asdfghjk2010 @ 25.04.2013 - время: 11:18)
просто кому то нафиг не нужны эти телячьи нежности... просто секс, ничего личного :-) а кому то обязательно подавай сладкие речи о любви и других высоких материях :-) вот их и приходится постоянно подпитывать этой самой лапшой :-)
Поподробнее пожалуйста, что такое "просто секс" - вы занимаетесь сексом даже не пообщавшись? Вот так сходу пришли, потрахались и ушли? Так не бывает. Всегда надо что-то говорить, и всегда что-то испытываешь - притяжение либо отвращение..

(asdfghjk2010 @ 25.04.2013 - время: 12:18)
да не то, чтобы нельзя.... просто кому то нафиг не нужны эти телячьи нежности... просто секс, ничего личного :-) а кому то обязательно подавай сладкие речи о любви и других высоких материях :-) вот их и приходится постоянно подпитывать этой самой лапшой :-)
А Вы, стал быть, считаете телячьи нежности - признаками уважения? А если кому, к примеру, просто не в кайф секс со слюнями, ну просто не его это стиль, тогда к какому месту Вы приделаете свою привычную лапшу? Секс - он ить разный бывает, если чо. А рассуждать о высоких материях в то время, как Вас позвали для секса - то бишь, дело делать, а не лепить бредни, - это, значит, выглядеть в глазах визави дураком. Вам что ближе?)

(Sister of Night @ 25.04.2013 - время: 12:18)
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 11:11)
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 11:50)
Ну это уже личные проблемы того,кто встаёт на дыбы.Это ж не значит,что его за гавно держат,и презирают.Так что стоит ли паритцо относительно "мясных отношений"... А могут и за говно держать, и даж презирать, но при этом держать в любовниках. "Мясные" отношения еще не самый хреновый вид отношений - разве плохо, если в основе у партнеров лежит неподдельная, чистая страсть, сексуальное притяжение, без примесей в виде "мы с тобой уважаемые люди". Самодостаточному человеку с крепкой самооценкой, как правило, по барабану, кем его считают те, чье мнение для него не особо важно, или неважно абсолютно, такой подход позволяет грамотно расставлять приоритеты, соблюдать политес и горячо любить свою родину. Не надо придумывать. Презирая людей, мы презираем за что-то, а не просто так..
Если человек общается и спит с человеком, которого презирает, что можно сказать о самом человеке? Скорее всего это очень плохой человек. Видете и в чем дело, я так подозреваю, что если, допустим, Вы причислите ВС , по каким-либо причинам, к очень плохим людям, она этого, скорее всего, даже и не заметит, а вот если вдруг я причислю ВС к очень плохим людям-она заметит-и этО не из области придумок, это к вопросу о самооценке и что на ту самооценку влияет; на сомооценку человека влияет мнение небезразличных ему людей, чьим мнением он дорожит, в данном случае, я для ВС такоц человек, чьим мнением она дорожит, и при жтом мы с ней ну ни разу не любовники, а вот мнением какого-нить любовника ВС вполне может и не дорожить, как мнением совершенно посторонних людей на форуме, и никак это не влияет на ценность любовника как любовника, если там страсть в чистом виде, о которой упоминала ВС, без примеси "чувств-с")

(NEMINE @ 24.04.2013 - время: 13:23)
Нет, н ведь возможна ситуация, если мужчина женат, любит и жену, и детей...встретил женщину, и секса с ней нет вроде бы.. вот тянет его к ней, думает о ней, хочет быть с ней. Ну, не изменщик он по натуре, поэтому ничего такого с ней быть не может. Исключено. Но сердце тоскет по ней. А домой приходит-жена, такая родная, что представить жизнь без неё невозможно. И все проблемы её о переживает как свои собственные, и радостям радуются вместе...Такого не может быть, нет?
Еще как возможно и случается нередко.
Вопрос в том, чем заканчивается - или эта вторая или второй пропадает, со временем, из его или ее жизни, либо платоническое влечение перерастает в неплатоническое.

И в обоих вариантах никак это не мешает всем сердцем любить жену (мужа), именно как женщину (мужчину).

А вообще, вопрос опять возвращает к тому, что измены бывают разные. Бывают измены с чувствами, а бывают просто ради секса. И в этом и есть и вопрос и ответ.

Чего не дает любящий и любимый человек, что кто-то идет налево?
Может секса недостаточно, или разнообразия не хватает. Фантазии там какие-то, против которых супруг возражает и не приемлет, а очень хочется, до навязчивой идеи.
Или кажется, что не хватает - а как налево сходил(а), то понял(а), что то же самое все.

Как объясняют любовнику, что возвращаются к жене?
В случае если есть чувства с третьим лишним, то объяснять что-то приходится.
А если это левак с другим таким же, женатым или замужней, то и объяснять ничего не надо. Захотели - переспали и разбежались до следующей встречи, а может и навсегда.

(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 12:28)
(Sister of Night @ 25.04.2013 - время: 12:18)
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 11:11)
А могут и за говно держать, и даж презирать, но при этом держать в любовниках. "Мясные" отношения еще не самый хреновый вид отношений - разве плохо, если в основе у партнеров лежит неподдельная, чистая страсть, сексуальное притяжение, без примесей в виде "мы с тобой уважаемые люди". Самодостаточному человеку с крепкой самооценкой, как правило, по барабану, кем его считают те, чье мнение для него не особо важно, или неважно абсолютно, такой подход позволяет грамотно расставлять приоритеты, соблюдать политес и горячо любить свою родину. Не надо придумывать. Презирая людей, мы презираем за что-то, а не просто так..
Если человек общается и спит с человеком, которого презирает, что можно сказать о самом человеке? Скорее всего это очень плохой человек. Видете и в чем дело, я так подозреваю, что если, допустим, Вы причислите ВС , по каким-либо причинам, к очень плохим людям, она этого, скорее всего, даже и не заметит, а вот если вдруг я причислю ВС к очень плохим людям-она заметит-и этО не из области придумок, это к вопросу о самооценке и что на ту самооценку влияет; на сомооценку человека влияет мнение небезразличных ему людей, чьим мнением он дорожит, в данном случае, я для ВС такоц человек, чьим мнением она дорожит, и при жтом мы с ней ну ни разу не любовники, а вот мнением какого-нить любовника ВС вполне может и не дорожить, как мнением совершенно посторонних людей на форуме, и никак это не влияет на ценность любовника как любовника, если там страсть в чистом виде, о которой упоминала ВС, без примеси "чувств-с")
Да фсё панятна.Ясно же ж,что если с головой у любовнега,которого хде-та-там презирают,всё в порядке,ему по причинному месту мешалкой сей факт-он о нём не узнаед,а если узнаед-в обморох не хлопнетцо.
Мне то вот другое нипанятна-что должно происходить в голове у человека,который презирает своего любовнега,и трахаедцо с ним.Нездоровая позиция,как по мне...

(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 12:38)
Мне то вот другое нипанятна-что должно происходить в голове у человека,который презирает своего любовнега,и трахаедцо с ним.Нездоровая позиция,как по мне...
Ах ты тварь дрожащая, скотинка, которая рождена для удовлетворения моих хотелрк..пии...пии...(проверка цензурой)... Ах-ох... Пиии....пшел/а вон!.. Занавес...
Открывается дверь домой-привет любимый/ая, как провел/а сегодня день? ...чмоки в щечку....

(Wiya @ 25.04.2013 - время: 12:46)
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 12:38)
Мне то вот другое нипанятна-что должно происходить в голове у человека,который презирает своего любовнега,и трахаедцо с ним.Нездоровая позиция,как по мне... Ах ты тварь дрожащая, скотинка, которая рождена для удовлетворения моих хотелрк..пии...пии...(проверка цензурой)... Ах-ох... Пиии....пшел/а вон!.. Занавес...
Открывается дверь домой-привет любимый/ая, как провел/а сегодня день? ...чмоки в щечку....
Ну кагбэ красочно описали,но ффсё же...
Вот приведу пример.Одна моя знакомая,пребывая в разводе,хочет трахадцо.Банально-но это так.Ну и собсна трахаедцо,причём весьма активно,уделяя немало времени этому мероприятию.Она одна-никаму ничё не должна,чё хочет,то и делает-её право.Любовникафф соответственно находит весьма случайных,ну а чё ей-детей же с ними не стругать)))
Ну и как-то находит она сразу двух.На а чё опять-же,захотелось ей попробовать,как оно.Имеет право.Ну и кагбэ сам процесс прошёл весьма удачно,ффсё было пучком,но после её пообзывали ффсяко-разно и выставили за дверь.Вот шо за логика у людей?

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 23:15)
Вот уже который раз меня настигает когнитивный диссонанс. Я не могу взять в толк, как можно любить человека и изменять ему с другим. Нет, я могу понять, если гуляешь налево от мужа/жены, с которыми тебя связывают любые другие чувства, начиная от банального удобства до каких-то родственных...Но любовь...я всегда считала, что если любишь человека, то тебе нужна только его любовь, только его ты хочешь.. Ир, неплохо было бы и опрос к этой теме.
Читал где-то, что причиной того что человек любит двоих может быть так называемое "расщепление", когда он отыгрывает разные свои влечения и потребности с разными партнерами с возникновением эмоциональной привязанност к обоим. Скажем, с одним человеком - влечение к комфортной жизни, реализации долговременных проектов, воспитанию детей, с другим же - страсть, секс, любовные переживания. Человек просто не может найти одного-единственного, с которым будет реализовываться всё это и вынужден распыляться на двоих человек.

Некоторые это связывают с личностными проблемами. Как вариант - боязнь "слияния" с любимым человеком, когда они как бы боятся быть поглощенными этим человеком, происходит поиск "противовеса", который будет их уравновешивать и давать иллюзию независимости и защищённости.

Фрейд ещё чего-то там писал двух влечениях...)))

Хотя чаще всё-таки не любят никого, а любят только себя, паразитируя на любви к себе двоих человек. Есть еще такой вариант - нравится когда двое за него(неё) бодаются, вот и признаются в любви обоим, распаляя и подогревая их.



И не страшно ли это - потерять любимого человека, если он узнает правду, и не страшно ли это- причинить ему боль, разрушить его жизнь своей изменой...
Если нет намерения создать шведскую семью, то чем-то все равно придется пожертвовать. Или одной(одним) из двоих, или правдой в отношениях с обоими. Далеко не все согласны делить своего любимого супруга с кем-то еще. А значит - двойная жизнь, о которой как минимум один из треугольника не знает, и этот человек - законная супруга (супруг). Когда правда всплывает, то даже при всей лояльности и любви супруги(а) придется делать выбор, но только это будет сопровождаться семейными катаклизмами и не факт что семья уцелеет. Вариант что супруг(а) согласится на третье лицо в отношениях крайне редок.

Хотя вот я был в дальних поездках по России, видел многоженство и живут, и ничего..
Мужики кто на заработки уехал, кто сдох от палёной водки, кто под забором валяется и ни на что не годен. Вот бабонки и решают - чего гладиаторские бои устраивать, спокойно устраиваются и вдвоём, и втроём возле одного непьющего и работящего. А тот и не возражает - чего от жены тайком бегать, всё в одном доме, всё мирно-ладно... :))

двойная жизнь
Мне кажется многие, чаще мужчины, хотят прожить две жизни в одной. И потому пытаются усидеть на двух стульях. А это может закончится печально.

(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 13:34)

двойная жизньМне кажется многие, чаще мужчины, хотят прожить две жизни в одной. И потому пытаются усидеть на двух стульях. А это может закончится печально.
Желание усидеть на двух стульях гендерной принадлежности не имеет.

(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 13:34)

двойная жизньМне кажется многие, чаще мужчины, хотят прожить две жизни в одной. И потому пытаются усидеть на двух стульях. А это может закончится печально.
А то и три-четыре.А хтота до 300 жизней за пару лет проживает))) Коты отдыхают в сторонке...

(Sister of Night @ 25.04.2013 - время: 12:23)
(asdfghjk2010 @ 25.04.2013 - время: 11:18)
просто кому то нафиг не нужны эти телячьи нежности... просто секс, ничего личного :-) а кому то обязательно подавай сладкие речи о любви и других высоких материях :-) вот их и приходится постоянно подпитывать этой самой лапшой :-) Поподробнее пожалуйста, что такое "просто секс" - вы занимаетесь сексом даже не пообщавшись? Вот так сходу пришли, потрахались и ушли? Так не бывает. Всегда надо что-то говорить, и всегда что-то испытываешь - притяжение либо отвращение..
да я не говорю, что не общаются... общаются... но не на тему любовь - морковь... если девушке это не нужно, чего ей тогда по ушам ездить про любовь.... а вот тем, кто без любви в постель ни-ни, им приходится пламенные речи задвигать.... и с ними общение другое...

(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 13:34)

двойная жизньМне кажется многие, чаще мужчины, хотят прожить две жизни в одной. И потому пытаются усидеть на двух стульях. А это может закончится печально.
Неужели они все умрут, в отличие от тех, кто всю жизнь сидел на одной табуретке?

(Kirsten @ 24.04.2013 - время: 21:40)
(ИЛ68 @ 24.04.2013 - время: 20:12)
(Kirsten @ 24.04.2013 - время: 16:18)
Любвеобильный такой вот....

При чем тут садизм? Он им плохо не делает, нежно любит, заботится о них. Ну называй его так, коли нравится. Каждый использует свои определения.

Я думаю, что если ты примеришь на себя любую из ролей на выбор, что жены, что любовницы, у тебя может отношение к этому измениться.

Как ты полагаешь, если жена твоего любвеобильного знакомого предложит ему жить не втроем, а например впятером(плюс еще по второй любви каждой из женщин) он согласится? Ил, а зачем утрировать? Нигде не было разговора о пятерых. Нигде не было разговора о моем участии в этом, или хотя бы о моем желании такой схемы жизни. Мужчина не уходит из семьи. А вот то, что любит (именно любит, а не "мясо", как кто-то выше сказал) - это точно. Это он сам говорит.

Садизм - это кстати, не кто как придумает и кому как нравится, а вполне определенный вид сексуальных отношений. Тут этого нет. Просто секс. Без садизма.
Часто доведение какой-то идеи до её предела(или близкого к этому значению) позволяет понять её истинность или приемлемость.
Если мужчина допускает любовь к двум женщинам одновременно, то почему он должен отрицать подобное и в отношении себя со стороны этих женщин? Хочет жить втроем, пусть будет готов жить впятером.
Любую информацию, которую человек получает, он естественно "пропускает" через себя, и его выводы будут строится и в том числе от его жизненного опыта и убеждений. Если мне маленький мальчик скажет, что получил подарок от деда мороза, я не начну верить в существование бородатого волшебника, но догадаюсь кто на самом деле и сыграл его роль.
Так что к заявлению о том, что любит обоих я подхожу с позиции своего скептицизма. Ты ему веришь, а я нет. Поэтому я и предложил пофантазировать насчет прикинуть на себя роль. Иногда очень даже помогает.

Ну кроме собственно садизма в сексуальном плане, есть например и душевный садизм. Телепаясь от одной женщины к другой и не будучи способен на принятие какого-то решения, он тем самым причиняет боль и жене и любовнице.

Неужели они все умрут, в отличие от тех, кто всю жизнь сидел на одной табуретке?
Бывает, умирают.
Чаще - слезы, драмы, разводы.
И кому это нужно?

(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 14:19)
(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 13:34)

двойная жизньМне кажется многие, чаще мужчины, хотят прожить две жизни в одной. И потому пытаются усидеть на двух стульях. А это может закончится печально.Неужели они все умрут, в отличие от тех, кто всю жизнь сидел на одной табуретке? А это кто что себе выбрал для жизни.
Если человек выбирает себе колченогую обшарпанную табуретку - кто ж ему виноват? :))

(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 12:27)
(asdfghjk2010 @ 25.04.2013 - время: 12:18)
да не то, чтобы нельзя.... просто кому то нафиг не нужны эти телячьи нежности... просто секс, ничего личного :-) а кому то обязательно подавай сладкие речи о любви и других высоких материях :-) вот их и приходится постоянно подпитывать этой самой лапшой :-) А Вы, стал быть, считаете телячьи нежности - признаками уважения? А если кому, к примеру, просто не в кайф секс со слюнями, ну просто не его это стиль, тогда к какому месту Вы приделаете свою привычную лапшу? Секс - он ить разный бывает, если чо. А рассуждать о высоких материях в то время, как Вас позвали для секса - то бишь, дело делать, а не лепить бредни, - это, значит, выглядеть в глазах визави дураком. Вам что ближе?)
где Вы увидели, что я написал что то про уважение? :-)

(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 11:43)
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 11:38)
Так собственно имеет ли это значение,когда речь идёт о банальном-трахнудцо.Кстати,когда МурзеГ говорил об отношении к любовнегу\любовнице,как к мясу,он не имел ввиду обязательно какое-то неуважительное,презрительное отношение.Отношение как к мясу-это вполне может быть отсутствие в принципе как-такого личностного отношения.Отсутствие в оценке и раздаче характеристики партнёру.Безразличие к нему в в плоскости эмоциональных отношений. Так и я не говорю об отсутствии неуважения в основе отношения к любовникам, речь идет о том, что ты этого товарисча учитываешь ровно в том месте и в то время, пока длится сексуальный контакт. Далее о нем не думают вообще, или вспоминают, когда снова встретиться охота. Удовлетворитель и удовлетворитель, всё. Можно его и мясом назвать в данном контексте.
Так если он женщину мясом считает, он удовлетворять ее не будет, он будет действовать по схеме "сунул, вынул и пошел".

(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 14:20)
(Kirsten @ 24.04.2013 - время: 21:40)
(ИЛ68 @ 24.04.2013 - время: 20:12)
Ну называй его так, коли нравится. Каждый использует свои определения.

Я думаю, что если ты примеришь на себя любую из ролей на выбор, что жены, что любовницы, у тебя может отношение к этому измениться.

Как ты полагаешь, если жена твоего любвеобильного знакомого предложит ему жить не втроем, а например впятером(плюс еще по второй любви каждой из женщин) он согласится? Ил, а зачем утрировать? Нигде не было разговора о пятерых. Нигде не было разговора о моем участии в этом, или хотя бы о моем желании такой схемы жизни. Мужчина не уходит из семьи. А вот то, что любит (именно любит, а не "мясо", как кто-то выше сказал) - это точно. Это он сам говорит.

Садизм - это кстати, не кто как придумает и кому как нравится, а вполне определенный вид сексуальных отношений. Тут этого нет. Просто секс. Без садизма. Часто доведение какой-то идеи до её предела(или близкого к этому значению) позволяет понять её истинность или приемлемость.
Нет, Ил, не дает оно ничего понять. Оно сказочную версию события показывает, каковой в жизни не бывает. И только.