Измена которой не было

эх, жаль Einshtein котю не кормит - плюсанула бы в репу!

а если по теме, то в проблеме автора эта "измена которой не было" - это ваще фигня. рассказ об этом "инциденте" жене - глупость полнейшая. просто решите для себя по пути ли вам с супругой, если у вас настолько разные взгляды на такие важные вещи. основная проблема то именно разные взгляды, а не попытка гульнуть на сторону ...за детьми

(...tesoro mio... @ 19-03-2017 - 19:28)
эх, жаль Einshtein котю не кормит - плюсанула бы в репу!

а если по теме, то в проблеме автора эта "измена которой не было" - это ваще фигня. рассказ об этом "инциденте" жене - глупость полнейшая. просто решите для себя по пути ли вам с супругой, если у вас настолько разные взгляды на такие важные вещи. основная проблема то именно разные взгляды, а не попытка гульнуть на сторону ...за детьми
Ну погоди ))) Может они и не на столько разные )))
Если жена childftee, то да ... есть о чем думать
Но есть вероятность, что она не хочет детей пока. Вот только автор пропал и ничего нам не поясняет

Einshtein
Если бы все подходили к Рождению детей как вы, половина человечества вымерла бы )))
Поясню, что не имею ввиду бомжей и другие асоциальные элементы.
Но дети дают стимул стремиться к большему! Живет человек с женой и им вполне хватает и поесть и погулять и тд... в общем на все хватает и ещё остаётся. Куда стремиться? Все есть и все зашибись )))
Появляется ребёнок и этих денег становится впритык. Родители стремятся дать ребёнку больше, а соответственно развиваются сами, ищут более прибыльную работу и тд. Если ждать с рождением детей до появления того-то и того-то, при исполнении каких-либо условий, то детей можно никогда и не родить.

Не думаю, что дети выросшие в "тепличных условиях" сильно отличаются от детей, которые выросли в более скромных и "стесненных условиях"... Хотя нет, отличаются, "тепличные" более эгоистичны, на мой взгляд

(Py'shka @ 19-03-2017 - 22:14)
Ну погоди ))) Может они и не на столько разные )))
Если жена childftee, то да ... есть о чем думать
Но есть вероятность, что она не хочет детей пока. Вот только автор пропал и ничего нам не поясняет
ну по крайней мере это прозвучало очень похоже на child-free

но я то вижу что на детей она смотрит с отвращением. Любой разговор на эту тему заканчивается скандалом. Часто она говорит о том что не против жить без детей совсем и что ее все устраивает..

конечно есть шансы, что со временем девочка пересмотрит свои взгляды - молодая же ещё совсем. но стремления у супругов имхо разные...

(...tesoro mio... @ 19-03-2017 - 22:34)
конечно есть шансы, что со временем девочка пересмотрит свои взгляды - молодая же ещё совсем. но стремления у супругов имхо разные...
Шансы одни... пока дети свои не появятся.., в противном случае такая точка зрения так и останется. Тем более если это у женщины в такой категоричной форме.. уже наводит на размышление .

Отвечаю сразу всем на вопрос зачем мне дети. хоть мне и 26 но я уже успел построить дом. есть автомобиль хорошая работа. Я не боюсь кризисов и вообще ни чего не боюсь. Я молодой и здоровый и сильный. Мне нужно применить себя куда то. Я действительно хочу стать отцом. Все это время пока я встречался с ней я шел к этой цели я готовился материально и морально. И до свадьбы я даже подумать не мог что ей это окажется не надо. Теперь я чувствую что все это за зря... зачем мне этот дом на 100 квадратов? Мне одному для жизни много не надо. Зачем я пашу на этой работе? Ведь проще жить у мамы и играть в комп... Мне и правда паршиво сейчас. Все разговоры с женой сводятся к тому как ужасно рожать о пеленках слюнях и ночных орах... И о том что я не понимаю чего хочу. и каждый раз говорит по разному. Говорит может после 30 я захочу а может вообще не захочу. Её все и так устраивает и я это вижу и понимаю. Я не вижу ее желания и стремления вот и бешусь что наши цели не сходятся. Я не просто ХОЧУ как женщины овуляшки. Я точно знаю что я готов

(Einshtein @ 18-03-2017 - 19:07)
[Ни один из знакомых мужиков не смог объяснить мне зачем он ХОЧЕТ детей не из меркантильных соображений. И почти ни один из них оказалось не понимает что его ожидает.
А я вот согласна с Эйнштейном.
У меня такой же опыт. Когда спрашивала мужчин, которые высказывались о своем желании детей, ни один не смог внятно сказать, зачем.

Создавалось впечатление, что у них либо какой-то шаблонные взгляд - так принято, у всех дети, и у меня должны быть, либо они рассчитывают на то, что дети им стакан воды будут в старости приносить.
Как-то не хочется человеку с такой мотивацией детей рожать

(sxn2694611744 @ 20-03-2017 - 09:42)
Отвечаю сразу всем на вопрос зачем мне дети.
Так и не ответили.
Из всего текста я так и не поняла, зачем

(Vaya con Dios @ 20-03-2017 - 10:57)
(Einshtein @ 18-03-2017 - 19:07)
[Ни один из знакомых мужиков не смог объяснить мне зачем он ХОЧЕТ детей не из меркантильных соображений. И почти ни один из них оказалось не понимает что его ожидает. А я вот согласна с Эйнштейном.
У меня такой же опыт. Когда спрашивала мужчин, которые высказывались о своем желании детей, ни один не смог внятно сказать, зачем.

Создавалось впечатление, что у них либо какой-то шаблонные взгляд - так принято, у всех дети, и у меня должны быть, либо они рассчитывают на то, что дети им стакан воды будут в старости приносить.
Как-то не хочется человеку с такой мотивацией детей рожать
А к женщине такое можно применить? Почему женщины хотят детей, если как пишет Эйнштейн, нельзя любить того, кого не знаешь и никогда не видел....
сомнительно все это...

(sxn2694611744 @ 20-03-2017 - 10:42)
Все разговоры с женой сводятся к тому как ужасно рожать о пеленках слюнях и ночных орах... И о том что я не понимаю чего хочу. и каждый раз говорит по разному. Говорит может после 30 я захочу а может вообще не захочу. Её все и так устраивает и я это вижу и понимаю. Я не вижу ее желания и стремления вот и бешусь что наши цели не сходятся. Я не просто ХОЧУ как женщины овуляшки. Я точно знаю что я готов
Интересная позиция: Жди не понятно чего...
Если знаете чего хотите тогда и идите к этому. Разберитесь вам важнее жена или дети? И ваша позиция, как видите будущее если все таки по поводу детей с женой не найдете общий язык?

(sxn2694611744 @ 20-03-2017 - 10:42)
Мне и правда паршиво сейчас. Все разговоры с женой сводятся к тому как ужасно рожать о пеленках слюнях и ночных орах... И о том что я не понимаю чего хочу. и каждый раз говорит по разному. Говорит может после 30 я захочу а может вообще не захочу. Её все и так устраивает и я это вижу и понимаю. Я не вижу ее желания и стремления вот и бешусь что наши цели не сходятся. Я не просто ХОЧУ как женщины овуляшки. Я точно знаю что я готов
Я вот только не совсем понимаю, зачем настолько упрямо "пропихивать" ей своё желание?
вам хочется, чтобы она родила ребенка, а потом тихо ненавидела уже своего собственного ребёнка за то, что она теперь не может жить так, как хочет?...
все мы разные и желания у нас у всех тоже разные.
просто решите для себя - готовы вы ждать, когда она (возможно!) созреет до желания родить ребёнка или нет? с вероятностью, что этого может и не случиться.
и вот от этого уже и "плясать".

Научите как к 26 можно построить свой дом, купить машину и наладить бизнес - я Вам сам детей нарожаю!
Я тут уже лет 5-7 бьюсь над проблемой и дальше среднестатистической ЗП программиста самоучки пробиться не могу.
А по факту - если женщина любит своего мужчину и ей с ним комфортно, а если еще и все благополучно материально, как у автора - она не будет против детей с ним, во всяком случае категорически. Уверен что если капнуть - между супругами не все ладно в отношениях. Этот же принцип работает и в обратную сторону, по отношению мужа к жене.

У женщин более развит материнский инстинкт и склонность к окружению заботой близких. Поселите мужчину с детьми в дом и при таких же обстоятельствах поселите женщину. Посмотрите через месяц что будет с домом у одно и второго, как будут питаться дети, в чем будут ходить и как воспитываться. Это природа. Но есть конечно погрешности и исключения. Это отвечая на вопрос - "разве у женщин не так же как у мужчин"...

Что касается автора - не могу осуждать его желание, в желании иметь детей нет ничего предосудительного, особенно учитывая хорошее материальное положение, но зачастую это эмоциональный и легковесный поступок. Но мое осуждение направлено на то, что автор имеет неверную мотивацию. Для счастливой и полноценной семьи и дальнейшего её морального здоровья - дети должны быть обоюдным желанием обоих, брак должен быть крепким, финансовое положение стабильным (я не говорю о богатстве, я имею ввиду расчет бюджета по следующей формуле - "доход - расходы семьи = расходы семьи" ), с появлением ребенка первые несколько лет придется тратить минимум такой же бюджет на новорожденного, как на всю остальную семью, не учитывая серьезных проблем со здоровьем у ребенка. Нам например до 2х лет пришлось много раз проваляться в больнице и сделать 2 операции. Автор кстати готов к тому что его ребенок может оказаться неполноценным или тяжелобольным? Будем реалистами - это может случится. Более того, я как человек рациональный, привык пользоваться принципом - "надейся на лучшее, готовься к худшему", посему я изначально настраивался на то, что у ребенка будут проблемы со здоровьем. Благо ничего супер серьезного не случилось, пришлось только немного откорректировать мочеполовую систему дочке, в остальном ребенок полноценный и здоровый. Но если бы нет - я был морально готов к такому повороту, а это значит особый уход, внимание, расходы, подход к воспитанию, огромные стрессы и полная самоотдача. Для молодой мамы это означало бы конец жизни. Папа то может хотя бы на работе пропасть и отвлечься занимаясь любимым делом и принося прибыль семье, а маме придется долгие годы, если не всю жизнь работать сиделкой или нянькой.

Поэтому я могу понять супругу автора, и не могу понять автора. На месте жены, в её возрасте и при её нежелании иметь детей, я возможно согласился бы только при одном условии - я работаю, а муж сидит с ребенком и работает домохозяйкой...тогда почему бы и нет. Думаю муж если бы и согласился на такие условия - быстро бы пожалел.

(Py'shka @ 20-03-2017 - 10:57)
А к женщине такое можно применить? Почему женщины хотят детей, если как пишет Эйнштейн, нельзя любить того, кого не знаешь и никогда не видел....
сомнительно все это...
С женщинами немного другая история.
Считается, что женщина реализуется как женщина именно через материнство.

(Einshtein @ 20-03-2017 - 18:51)
Автор кстати готов к тому что его ребенок может оказаться неполноценным или тяжелобольным? Будем реалистами - это может случится
Говорить то такое зачем? Надо конечно понимать что и такое возможно, но говорить то зачем? Думаете это как то может повлиять на мнение, или жена руководствовалась и этим? Лучше дети пусть рождаются здоровыми и нечего про такие ужасы говорить.

Для молодой мамы это означало бы конец жизни. Папа то может хотя бы на работе пропасть и отвлечься занимаясь любимым делом и принося прибыль семье, а маме придется долгие годы, если не всю жизнь работать сиделкой или нянькой.
Т.е. судя по сказанному рожать надо или не молодой, а если родила то жизнь окончена? Вот не сказал бы, что все так печально. С детьми жизнь только начинается. Да первое время немного тяжеловато... надо перестраивать свой распорядок и время.. но оно того стоит. Да и Женщина после рождения ребенка.. еще более прекрасная и более успешная.

На месте жены, в её возрасте и при её нежелании иметь детей, я возможно согласился бы только при одном условии - я работаю, а муж сидит с ребенком и работает домохозяйкой...тогда почему бы и нет.
Растят двое.. воспитывают тоже двое родителей, поэтому разграничивать кто чем занимается настолько четко тоже не следует. Тем более много примеров когда и папы очень много проводят время с детьми в силу того что мамам приходится работать.

(BlindAD @ 21-03-2017 - 00:06)
(Einshtein @ 20-03-2017 - 18:51)
Автор кстати готов к тому что его ребенок может оказаться неполноценным или тяжелобольным? Будем реалистами - это может случится Говорить то такое зачем? Надо конечно понимать что и такое возможно, но говорить то зачем? Думаете это как то может повлиять на мнение, или жена руководствовалась и этим? Лучше дети пусть рождаются здоровыми и нечего про такие ужасы говорить.
Для молодой мамы это означало бы конец жизни. Папа то может хотя бы на работе пропасть и отвлечься занимаясь любимым делом и принося прибыль семье, а маме придется долгие годы, если не всю жизнь работать сиделкой или нянькой. Т.е. судя по сказанному рожать надо или не молодой, а если родила то жизнь окончена? Вот не сказал бы, что все так печально. С детьми жизнь только начинается. Да первое время немного тяжеловато... надо перестраивать свой распорядок и время.. но оно того стоит. Да и Женщина после рождения ребенка.. еще более прекрасная и более успешная.
На месте жены, в её возрасте и при её нежелании иметь детей, я возможно согласился бы только при одном условии - я работаю, а муж сидит с ребенком и работает домохозяйкой...тогда почему бы и нет.Растят двое.. воспитывают тоже двое родителей, поэтому разграничивать кто чем занимается настолько четко тоже не следует. Тем более много примеров когда и папы очень много проводят время с детьми в силу того что мамам приходится работать.
1) если не говорить о проблеме - значит её не существует? Жесть, обычно такое мышление у женщин встречаю, когда голова в песок прячется, от мужика не ожидал

2) жизнь просто меняется, она не становится хуже или лучше, если говорить про благополучный вариант, она просто меняется. Но факт остается фактом - нужно про себя любимого забыть, или во всяком случае уделять в разы меньше внимания себе и посвящать это время ребенку, а по другому и не получится. Если забота о других не есть смыслом жизни для человека и он чувствует что хочет пожить для себя - о каком ребенке может идти речь? Депрессии, разводы, алкоголизм, болезни, отказ от ребенка, ненадлежащее воспитание - это то что ждет любую семью не готовую к ребенку по всем перечисленных мною пунктах выше - и об этом говорит непреклонная статистика

3) опять же - Вы в какой реальности живете? Статистику давно открывали? Положительные примеры такого отношения к ребенку в семье скорее исключение, чем правило, даже среди Ваших знакомых, я уверен. Даже я работая дома, целыми днями находясь рядом с ребенком - не уделяю ей и 10й части того времени которое уделяет ей моя жена. А что говорить про тех кто пашут на работе вне дома, чтобы прокормить семью или свести счета в конце месяца.

Такое ощущение что большинство людей живет в каком-то вымышленном мире с единорогами бегающими по радугам и какающими бабочками, где в мире нет бед, страданий, нищеты, недопонимания и все ништяк. Ау, очнитесь - реальность в статистике, голые цифры, математика! И я не склонен зарывать голову в песок, ради чувства безопасности, которой по факту нет. Все нужно планировать, рассчитывать и предполагать. И не забывать про психологию.

Еще раз - дети это прекрасно (свои дети, чужих на дух не переношу) - они придают нам какой-то смысл жизни, радуют нас, они позволяют нам немного окунуться обратно в наше детство, но не стоит быть страусом и не нужно забывать что у любой медали есть обратная сторона. И многие это забывают, в итоге мы наблюдаем статистику и думаем "а..со мной такого не произойдет".

Einshtein, вы не можете изменить весь мир, но изменить свои приоритеты и взять на себя больше забот о ребёнке в своей семье - можете. И разделить эти заботы пополам с женой тоже. Для этого не нужно менять весь мир.

BlindAD, согласна с вами.

(Einshtein @ 21-03-2017 - 00:23)
1) если не говорить о проблеме - значит её не существует? Жесть, обычно такое мышление у женщин встречаю, когда голова в песок прячется, от мужика не ожидал Если не говорить о проблеме то как минимум не пугать впечатлительных людей ну или не давать еще один повод кому то что то не делать. Да и как то не принято, говорить о плохом.

2) жизнь просто меняется, она не становится хуже или лучше, если говорить про благополучный вариант, она просто меняется. Но факт остается фактом - нужно про себя любимого забыть, или во всяком случае уделять в разы меньше внимания себе и посвящать это время ребенку, а по другому и не получится. Если забота о других не есть смыслом жизни для человека и он чувствует что хочет пожить для себя - о каком ребенке может идти речь? Депрессии, разводы, алкоголизм, болезни, отказ от ребенка, ненадлежащее воспитание - это то что ждет любую семью не готовую к ребенку по всем перечисленных мною пунктах выше - и об этом говорит непреклонная статистика
Зачем про себя забывать... Вы же не в жертву собираетесь себя приносить. Повторюсь, жизнь не кончается. Все можно решить, если грамотно подойти к вопросу, в данном ключе просто нормально составить свой распорядок дня и договориться со свой половинкой, и опять же взаимовыручка, а не жесткое выполнение каких то ролей и работ, может облегчить жизнь, и это не будет казаться такой катастрофой. А депрессии и разводы... это прерогатива людей или слабохарактерных или тех кто просто пытается уйти от проблемы, в частности её решения

3) опять же - Вы в какой реальности живете? Статистику давно открывали? Положительные примеры такого отношения к ребенку в семье скорее исключение, чем правило, даже среди Ваших знакомых, я уверен. Даже я работая дома, целыми днями находясь рядом с ребенком - не уделяю ей и 10й части того времени которое уделяет ей моя жена. А что говорить про тех кто пашут на работе вне дома, чтобы прокормить семью или свести счета в конце месяца.
А что вам мешает уделять больше внимание ребенку? Жена тоже не резиновая, она тоже может устать и ей тоже нужно отвлечься. И причем тут статистика, вы сами выбираете как воспитывать, чем воспитывать и зачем воспитывать. А что статистика показывает это уже дело десятое. ВЫ отвечаете за СВОИХ детей, а не статистика. И только вам решать как вы это будите делать. Работа.. опять работа.. да что она вам так поперек хорошей жизни то стала? Мешает работа, поменяйте. А если уже взялись, то говорить что вы вечно заняты работай и устаете и поэтому не можете общаться с семьей... как то не правильно.

Такое ощущение что большинство людей живет в каком-то вымышленном мире с единорогами бегающими по радугам и какающими бабочками, где в мире нет бед, страданий, нищеты, недопонимания и все ништяк. Ау, очнитесь - реальность в статистике, голые цифры, математика! И я не склонен зарывать голову в песок, ради чувства безопасности, которой по факту нет. Все нужно планировать, рассчитывать и предполагать. И не забывать про психологию. Не все можно спланировать и рассчитать, жизнь куда более сложная "штука". Поэтому часто даже при планировании могу какие то не учтенные случаи и вещи. Тут скорее всего важнее взаимоподдержка, выручка, ну теплые чувства и отношения в семье. Это как раз таки и создаст изначальный фундамент всем вашим действиям.

Еще раз - дети это прекрасно (свои дети, чужих на дух не переношу) - они придают нам какой-то смысл жизни, радуют нас, они позволяют нам немного окунуться обратно в наше детство, но не стоит быть страусом и не нужно забывать что у любой медали есть обратная сторона. И многие это забывают, в итоге мы наблюдаем статистику и думаем "а..со мной такого не произойдет".
Согласен.. Но о плохом лучше не надо (тем более про детей), а статистика.. это всего лишь статистика.

не обижайтесь, я со страусами не знаю как диалог вести...

Аргументация моих слов - неприглядная статистика, на которую такие как Вы закрывают глаза. И если у Вас, как и у меня - все ок в семейной жизни, это не означает что у остальных тоже. Иначе если бы было все так просто как Вы говорите - то все были бы счастливы. Только вчера вечером с женой загибали пальцы считая сколько знаем полноценных семей...угадайте что? 22/6 . То есть из 28 семей которые мы насчитали, знакомых нам - только у 6 полноценные и счастливые семьи. Остальные - либо просто неполноценные, либо имеют явные проблемы внутри семьи. И угадайте почему? Я подскажу - в большинстве случае потому что либо один, либо оба супруга - не понимают что такое семья, либо трудности которые не подконтрольны человеку и как следствие - супруги были к этому не готовы (один из членов семьи болен, сокращение на работе, долги, религия и т.д.)

А у Вас как-то все по щелчку пальца происходит. Мешает работа? Тю...поменяй её. Жена устает? Тю...возьми на себя часть обязанностей. Ребенок болеет? Тю...не думай об этом. Депрессия из-за того что 24 в сутках на себя и интим с женой не хватает? Тю..спи меньше и делай меньше - появится время. Жена проклинает день когда вышла замуж и родила тебе детей? Тю...найми няню! Нет денег на няню - поменяй работу! Все так просто на бумаге, рад если у Вас так же, чирканите название планеты на которой Вы живете.

Все, предлагаю этот балаган заканчивать, я высказал свое мнение, Вы попытались его опровергнуть - говорить больше не о чем, мы по разному смотрим на жизнь. Но даже при всем при этом - видимо как при Вашем складе ума у Вас все хорошо, так и при моем - у меня все хорошо. Вот только я сомневаюсь что это на 100% наша заслуга, думаю в немалой доле вероятности нам очень повезло в некоторых моментах.

(Einshtein @ 21-03-2017 - 19:21)
Все, предлагаю этот балаган заканчивать, я высказал свое мнение, Вы попытались его опровергнуть - говорить больше не о чем, мы по разному смотрим на жизнь. Но даже при всем при этом - видимо как при Вашем складе ума у Вас все хорошо, так и при моем - у меня все хорошо.
Странная позиция... сразу собрать все в кучу, а потом как только появилось альтернативное мнение тут же свернуть дискуссию. Ну нет так нет.. не хотите продолжать, тогда не будем. И вам всего хорошего!

Вот только я сомневаюсь что это на 100% наша заслуга, думаю в немалой доле вероятности нам очень повезло в некоторых моментах.
p.s. Так я к тому и вел что все спланировать не возможно... Всегда есть доля непредвиденности ))))

Einshtein, вам BlindAD говорит, если изменить свое отношение к семье, то будет больше счастливых семей. А вы в ответ - посмотрите вокруг. 6 из 28 несчастны - они не понимают, что такое семья и не меняют поведения ...

Вам - если изменить поведение...
Вы - статистика ужасна. BlindAD, вам просто повезло.

Странный разговор ей богу.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2017 - 20:26)
Einshtein, вам BlindAD говорит, если изменить свое отношение к семье, то будет больше счастливых семей. А вы в ответ - посмотрите вокруг. 6 из 28 несчастны - они не понимают, что такое семья и не меняют поведения ...

Вам - если изменить поведение...
Вы - статистика ужасна. BlindAD, вам просто повезло.

Странный разговор ей богу. От того что мы говорим что нужно изменить отношение - в мире резко все ок станет?
Или от того что мы на кухне балаганим что нужно меньше красть - меньше крадут?
А если не убивать - убийств не будет (невероятно, да?)

Вы правы - разговор действительно странный.

Я же говорю о конкретных реалиях. Большая часть семей - несчастливы. Почему? Да причин тонна, факт остается фактом - в глобальном масштабе проблема есть и решить её никак не получится, ибо все индивидуально.

Есть лишь универсальная формула которая увеличивает шансы на успех, которую предлагает мой собеседник - будь счастлив, решай проблемы по мере их поступления, не думай о плохом, любите друг друга. Советы из разряда лозунгов "за все хорошее, против всего плохого".

Да черт побери, если я например не люблю свою жену и не хочу детей от неё - то как мне поменять отношение к семье? Лицемерить до конца жизни? Или возвращаясь к теме диалога - если я не хочу детей, я обязан менять свое отношение к этому? с какого перепуга?
Да и вообще, что за совет - "поменяйте отношение к семье". Я лично плохо себе представляю чувака который любит побухать пивко с друзьями, посмотреть футбол, почесать гениталии через спортивки во время ужина с семьей, который вечно недоволен женой и которого раздражают дети...что вот этот тип возьмет и каким-то волшебным образом "поменяет отношение". Оно как бы либо есть, либо его нет...

Вот живой пример кстати. Первый брак жены по малолетке. Муж алкаш и изменщик, плевать хотел на жену и их будущего ребенка, его семья у которой жила жена - за рабыню её держали и в грошь не ставили. Она внутри понимала что не хочет ребенка от него. Но под давлением родных и по юношеской глупости - родила. В итоге через 2 года развод, и вот уже 14 лет папаша своего сына знать не знает и не видит, хотя живет в соседнем доме.А сейчас у него другая семья и другие дети...мое сочувствие им.. И вот так молодая и симпатичная девушка осталась одна с ребенком на руках, без поддержки, до 30 лет...пока со мной не встретилась. Юность прошла на работе + ребенок. Каково быть женщиной все эти года она не знала.