Измена это не секс на стороне, а его восприятие.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 20:09)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 20:01)
Мне кажется что просто из вежливости она должна была сказать ему что её пригласили, и она решила пойти.

Мне кажется что дело во взаимо уважении и способности говорить друг с другом. "Из вежливости". Да. Готова признать. Этот посыл мне понятен.
Но, Миша, ты согласен в том, что в этой паре не хватает именно взаимоуважения?
И не может быть речи о том, что только она к нему относится "недопустимо-пренебрежительно" ?
Я никогда не видел у них двух вещей.
Пренебрежения друг другом, и её получающий отказ в каком либо желании.
Думаю, да собственно и он подтвердил что это первый залёт с её стороны.
Да и по ней видно было что переживает, похоже действительно не подумала что может обидеть мужа.
П.С.
У меня от общения с ними сложилось впечатление что в сексе оне более ведущая чем он.
Возможно она просто переоценила его ведомость.
П.П.С.
Есть такой сайт АБФ, там собираются рогатые мужя жено-ненавистники разведшиеся с жонами по причине женских измен.
Не скажу что всех их жалко, хотя и попадаются экземпляры которых действительно жаль.
Но самая распространенная на том сайте претензия к женщинам, это как не странно не измена.
А "Почему не сказал, почему не пыталась даже поговорить о том что чего то не хватает."
Иными словами, коммуникация между людьми конечно не всегда спасает положение, но её отсутствие его точно ухудшит.
Вот как то так.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 21:00)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 20:36)
А "Почему не сказал, почему не пыталась даже поговорить о том что чего то не хватает."
Иными словами, коммуникация между людьми конечно не всегда спасает положение, но её отсутствие его точно ухудшит.
Вот как то так. А этот вопрос: "почему не сказала", он только к женщинам? А себе они его не пробуют задавать? "почему не сказала?"
В остальном согласна...
На мужском форуме "почему не сказала".
На женском "почему не сказал".
То есть в зависимости от того кто и кому изменил.
На мой взгляд это логично?
Здесь форум так сказать юнисекс, по этому возможны оба варианта.
И это тоже логично.
Или моя логика хромает?

(Буддлея @ 23-12-2020 - 23:31)
Нет, Миша. Ты не понял меня.
Именно "мужчины, на мужском форуме "Почему не сказала?"
Полностью это прозвучало бы примерно так: "Что не так во мне и в наших с ней отношениях, что она не захотела или не смогла мне этого сказать?"
Унисекс тут совсем не при чём, видишь ли. Таня я действительно пытаюсь.
Ты что считаеш, что если в отношениях между мужчиной и женщиной, её что то не устраивает, то мужчина должен ей об этом сказать?
А откуда он знает? если она молчит как партизан на допросе?

П.С.

Вот пример темы с того фрума в которой мужика действительно жалко.
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=9&t=73274
Сразу говорю, читать имеет смысл только его.

(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:01)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 23:47)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 23:31)
Нет, Миша. Ты не понял меня.
Именно "мужчины, на мужском форуме "Почему не сказала?"
Полностью это прозвучало бы примерно так: "Что не так во мне и в наших с ней отношениях, что она не захотела или не смогла мне этого сказать?"
Унисекс тут совсем не при чём, видишь ли. Таня я действительно пытаюсь.
Ты что считаеш, что если в отношениях между мужчиной и женщиной, её что то не устраивает, то мужчина должен ей об этом сказать?
А откуда он знает? если она молчит как партизан на допросе? Нет, Миша.
Просто, кода между людьми всё хорошо, то, находится возможность сказать, что не так.
Хотя, по разному. да.
Но, если ОЧЕНЬ не так, то находится однажды невозможность не сказать.

Нет.
Я не хочу продолжать этот разговор тут.
Прости.
Не могу уйти от своих примеров, а озвучивать их нет желания.
Да и не в тему оно.)
Думаю, что в твоей истории женщина была вовлечена на путь груповухи энтузиастом -мужем, и ей и в голову не пришло, что он может быть против её участия в этом без него. А он взревновал именно потому, что рассчитывал на то, что она полностью под его контролем. И раздул из мухи большого и розового слона.
А ещё может быть ему просто стало скучно и захотелось обострить, что-бы получить некие эмоции. Ему удалось!
Он их получил! Я считаю что поговорить можно и нужно не только тогда когда всё хорошо, но и тогда когда чего то не хватает, что то пошло не так.
Причём когда что то идёт не так, говорить необходимо.
Только при разговорах необходимо учитывать что с мужчиной и женщиной говорить надо по разному.

Что до моих соседей, я спрашивал кто был инициатором.
Он затруднился сказать, ибо познакомился с женой на студенческой свингерской вечеринке.
Причём даже не там где учился.
Они сами из разных штатов, а учились в третьем, в одном городе но в разных универах.
По его словам для них обоих это была первая такая вечеринка.
Оба смущались, у них между собой тогда ничего и не было.
Но постоянно смотрели друг на друга, и не нашли ничего лучше как договорится встретится на следующей.
О том что та вечеринка для каждого быле первой они рассказали друг другу тольк месяца через 3.
Такое тоже бывает.

П.С.
С его женой я тоже говорил.
Вернее он со мной.
Просила поговорить с ним так как он меня уважает и прислушивается, я ведь почти в два раза старше, ему 37 ей 35.
Сказала что сильно сожалеет о происшедшем и никогда такого не повторит.
Говорит планировала сказать, но просто закрутилась и забыла.
А потом сделала ещё одну глупость.
Не рассказал ему что ходила, сказала что поняла что он обидится, и решила спустить на тормозах.
И он узнал от того у кого был день рождения.
Вот и получилось что она его два раза обманула.
П.П.С.
В общем они сейчас через меня мирятся.
По очереди советуются что делать.))))

(Misha56 @ 23-12-2020 - 23:15)
Я считаю что поговорить можно и нужно не только тогда когда всё хорошо, но и тогда когда чего то не хватает, что то пошло не так.
Причём когда что то идёт не так, говорить необходимо.
Только при разговорах необходимо учитывать что с мужчиной и женщиной говорить надо по разному.
По разному, это как?
Говорить конечно надо, но бывают случаи когда уже не то, что бы поздно, а не надо. Но это конечно не тот вариант. Это вообще к теме о разговорах между супругами.

(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:29)
(Misha56 @ 24-12-2020 - 00:15)
В общем они сейчас через меня мирятся.
По очереди советуются что делать.)))) Удачи тебе в сём неблагодарном деле.)
Да почему не благоданром?.
Они и без меня помирятся.
Просто со мной им не так страшно.

(A'nomaly @ 24-12-2020 - 00:31)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 23:15)
Я считаю что поговорить можно и нужно не только тогда когда всё хорошо, но и тогда когда чего то не хватает, что то пошло не так.
Причём когда что то идёт не так, говорить необходимо.
Только при разговорах необходимо учитывать что с мужчиной и женщиной говорить надо по разному. По разному, это как?
Говорить конечно надо, но бывают случаи когда уже не то, что бы поздно, а не надо. Но это конечно не тот вариант. Это вообще к теме о разговорах между супругами.
Когда уже не надо, это всего на всего значит что во время поговорить духу не хватило.
А по разному так это как раз очень просто.
Любой мужчина, даже ванильный гуманитарий пацифист, по натуре своей сапог.
И говорить с ним надо чётко, прямо без намёков и короткими фразами.

(Misha56 @ 24-12-2020 - 00:38)
(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:29)
(Misha56 @ 24-12-2020 - 00:15)
В общем они сейчас через меня мирятся.
По очереди советуются что делать.)))) Удачи тебе в сём неблагодарном деле.) Да почему не благоданром?.
Они и без меня помирятся.
Просто со мной им не так страшно.
Лучший способ помирить - это организовать для них груповушку/свинг при своем непосредственном участии.
Ваш Кэп.
Не благодари...

(Мурлакатам @ 24-12-2020 - 00:43)
(Misha56 @ 24-12-2020 - 00:38)
(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:29)
Удачи тебе в сём неблагодарном деле.) Да почему не благоданром?.
Они и без меня помирятся.
Просто со мной им не так страшно.Лучший способ помирить - это организовать для них груповушку/свинг при своем непосредственном участии.
Ваш Кэп.
Не благодари...
Мне и без них хорошо, да и им сейчас вряд ли кто нужен.

(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:54)
(Misha56 @ 24-12-2020 - 00:38)
(Буддлея @ 24-12-2020 - 00:29)
Удачи тебе в сём неблагодарном деле.) Да почему не благоданром?.
Они и без меня помирятся.
Просто со мной им не так страшно. НО мирятся они через тебя.)
И помирятся!
И решат, что в том, что поссорились виноват ты. )
Н
Таня, ну во первых я это переживу.
А во вторых я бы не сказал что через меня они мирятся.
Просто высказаться надо, а рассказывать всем и всякому чти они свингеры не стоит.
А я вроде и знаю, и вот же время не из типичного круга общения.
И самое главное, не наплевать на то что они о мне думают.

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 18:27)
(capri_wsw @ 23-12-2020 - 18:16)
Конечно же это в первую очередь контроль СВОЕЙ жизни.
Мало кто всерьез задумывается об окружающих, подавляющее большинство - о себе любимых)))
И страх тут даже не от недоверия - просто от того, что неконтролируемые внешние действия МОГУТ что-то без его ведома изменить, и не дай Бог порушить...
Тот факт. что ВСЕ и ВСЕГДА в принципе невозможно контролировать тоже абсолютно не смущает... до таких глубин мысли вообще мало кто опускается, но вто очевидные неконтролируемые действия - крайне беспокоят... Я не могу доверять человеку, который мне не говорит то, что касается нас обоих. Нашей совместной жизни.
Конечно, он наверно не обязан, но мне бы не хотелось жить так, что бы человек не хотел со мной поделиться своими планами, не строил бы свою жизнь под наши совместные планы. Иначе это не семья, а сожительство двух посторонних людей, которые занимаются тем, чем хотят, сами по себе.
Ну и зачем с таким жить? Можно прекрасно общаться и на расстоянии, как знакомые.
Безусловно основные вопросы семья должна обсуждать совместно.
Но ведь всегда есть какие-то вопросы и темы, которые человек не может и не хочет обсуждать вообще ни с кем.
И такие области есть у любого...
Естественно, в процессе знакомства и "притирания" желательно выяснить такого рода темы и определиться для себя, насколько критично важно их совместное обсуждение или же возможно оставить такие темы в покое и не лезть туда.

(capri_wsw @ 24-12-2020 - 11:21)
Безусловно основные вопросы семья должна обсуждать совместно.
Но ведь всегда есть какие-то вопросы и темы, которые человек не может и не хочет обсуждать вообще ни с кем.
И такие области есть у любого...
Естественно, в процессе знакомства и "притирания" желательно выяснить такого рода темы и определиться для себя, насколько критично важно их совместное обсуждение или же возможно оставить такие темы в покое и не лезть туда.
Безусловно каждый человек должен иметь личное пространство. Я тоже не все хочу рассказывать. Но тут такое дело, что супруг по любому узнает, чем занималась его жена. И такой формат они практиковали оба. Не вижу смысла скрывать то, что для них это в порядке вещей. То есть я вполне понимаю мужа, что ему не рассказали и ему стало обидно.
И это для меня не вопрос контроля, а вопрос доверия скорее. Скрыла то, что можно и нужно обсуждать в семье. Муж наверняка бы и не отреагировал так, если бы жена поделилась планами на вечер.

(A'nomaly @ 24-12-2020 - 11:44)
(capri_wsw @ 24-12-2020 - 11:21)
Безусловно основные вопросы семья должна обсуждать совместно.
Но ведь всегда есть какие-то вопросы и темы, которые человек не может и не хочет обсуждать вообще ни с кем.
И такие области есть у любого...
Естественно, в процессе знакомства и "притирания" желательно выяснить такого рода темы и определиться для себя, насколько критично важно их совместное обсуждение или же возможно оставить такие темы в покое и не лезть туда. Безусловно каждый человек должен иметь личное пространство. Я тоже не все хочу рассказывать. Но тут такое дело, что супруг по любому узнает, чем занималась его жена. И такой формат они практиковали оба. Не вижу смысла скрывать то, что для них это в порядке вещей. То есть я вполне понимаю мужа, что ему не рассказали и ему стало обидно.
И это для меня не вопрос контроля, а вопрос доверия скорее. Скрыла то, что можно и нужно обсуждать в семье. Муж наверняка бы и не отреагировал так, если бы жена поделилась планами на вечер.
Да, безусловно, в данном конкретном примере дама "лопухнулась"...
Другое дело, что возможно не стоило раздувать ТАКОЙ кипеш, а подчеркнуть. что ЭТОТ момент крайне важен, и впредь такого быть не должно (правда мы не знаем, возможно начало разговора и было таким, а ОНА не прониклась сразу, и не сочла свое поведение недопустимым)
Думаю, что в частном конкретном случае разберутся

(capri_wsw @ 24-12-2020 - 12:04)
Да, безусловно, в данном конкретном примере дама "лопухнулась"...
Другое дело, что возможно не стоило раздувать ТАКОЙ кипеш, а подчеркнуть. что ЭТОТ момент крайне важен, и впредь такого быть не должно (правда мы не знаем, возможно начало разговора и было таким, а ОНА не прониклась сразу, и не сочла свое поведение недопустимым)
Думаю, что в частном конкретном случае разберутся
Конечно разберутся, куда они денутся)
В каждой семье есть важные моменты, которые лучше не скрывать, есть не очень. И они у всех разные.

(Misha56 @ 23-12-2020 - 17:00)
Всё таки измена это не секс на стороне, а его восприятие.
Вчера собирал листья и себя на заднем дворе, и что большая редкость в США услышал скандалящих соседей.
Через некоторое время скандала что ещё большая редкость переместился из дома во двор.
Во время скандала слышалось слово читинг (измена).
Меня это сильно удивило, так как соседи свингеры.
Знаю точно так как не раз приглашали на свои вечеринки, и пару раз помогал им участовуя в МЖМ, и МЗММ.
В общем пригласил Колина (мужа) к себе, посидеть выпить и остыть.
Колин выпил и поплакался о чём скандал.
Оказывается он уезжал с ребёнком к своим родителям на пару недель.
За это время ЛеАнн ( его жену) другая свингерская пара пригласила на день рождения, которое что естественно переросло в ГС, в котором ЛеАнн и поучаствовала.
Вот это он и счёл изменой.
Я напомнил Колину что наверное 90% его знакомых неоднократно драли его жену во все дырки, и изменой он это не считал.
Почему скандал сейчас?
Угадайте что он ответил.
Тут и угадывать не надо. Жену драли при нем, вот он и не считал это изменой.
Там наверное туша за 100кг?