Измена это не секс на стороне, а его восприятие.

Всё таки измена это не секс на стороне, а его восприятие.
Вчера собирал листья и себя на заднем дворе, и что большая редкость в США услышал скандалящих соседей.
Через некоторое время скандала что ещё большая редкость переместился из дома во двор.
Во время скандала слышалось слово читинг (измена).
Меня это сильно удивило, так как соседи свингеры.
Знаю точно так как не раз приглашали на свои вечеринки, и пару раз помогал им участовуя в МЖМ, и МЗММ.
В общем пригласил Колина (мужа) к себе, посидеть выпить и остыть.
Колин выпил и поплакался о чём скандал.
Оказывается он уезжал с ребёнком к своим родителям на пару недель.
За это время ЛеАнн ( его жену) другая свингерская пара пригласила на день рождения, которое что естественно переросло в ГС, в котором ЛеАнн и поучаствовала.
Вот это он и счёл изменой.
Я напомнил Колину что наверное 90% его знакомых неоднократно драли его жену во все дырки, и изменой он это не считал.
Почему скандал сейчас?
Угадайте что он ответил.

"потому, что без меня!"))
Миша, люди... такие милые!))

(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:16)
"потому, что без меня!"))
Миша, люди... такие милые!)) Нет!!!!
По тому что не спросила разрешения!!
То есть он потерял контроль.

Не знаю, для меня изменять - норма

(Misha56 @ 23-12-2020 - 16:20)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:16)
"потому, что без меня!"))
Миша, люди... такие милые!)) Нет!!!!
По тому что не спросила разрешения!!
То есть он потерял контроль.
Какая прелесть.
Но наверное так и есть: измена - это то, что мы сами об этом думаем.
И безусловные проблемы начинаются при несовпадении допустимых действий у партнеров...
Но не только. т.к. в большинстве случаев все-таки измены утаиваются по причине полной невозможности обсуждения данной проблемы

(Misha56 @ 23-12-2020 - 17:20)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:16)
"потому, что без меня!"))
Миша, люди... такие милые!)) Нет!!!!
По тому что не спросила разрешения!!
То есть он потерял контроль.
Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать.

Лучше бы ты, Миша, сказал, что я права.) А так мне стало грустно! Люди... милые. да. Но мне, так, как ты сказал, грустно!)

(capri_wsw @ 23-12-2020 - 18:05)
Но наверное так и есть: измена - это то, что мы сами об этом думаем.
Ага... "Вопрос восприятия".) Обеими сторонами, при том.)
...в большинстве случаев все-таки измены утаиваются по причине полной невозможности обсуждения данной проблемы И с этим соглашусь, Серёжа. Мы не умеем говорить. ВСЕ. За-то мы отлично умеем искать чужую вину, и оправдывать себя.

Для меня вообще загадка... Как могут те, кто увлекается групповыми видами выступлений говорить об измене?
Я понимаю, что могут, и что воспринимают именно так, и обижаются и не прощают, но... мне не дано этого понять. И... Наверное я рада этому.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:10)
Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать.

Лучше бы ты, Миша, сказал, что я права.) А так мне стало грустно! Люди... милые. да. Но мне, так, как ты сказал, грустно!)
Почему?) Мне кажется совершенно обычная реакция, при таких, казалось бы свободных отношениях.
И ты знаешь, подумала тут. Что это не контроль над кем то, а контроль своей собственной жизни. Для того. что бы контролировать свою жизнь, принимать решения касательно себя - нужны все вводные данные. А тут как раз идет утаение информации.
Он может был бы и не против, но жена не сказала. Это порождает недоверие. А недоверие порождает страх.

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 18:34)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:10)
Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать.

Лучше бы ты, Миша, сказал, что я права.) А так мне стало грустно! Люди... милые. да. Но мне, так, как ты сказал, грустно!) Почему?) Мне кажется совершенно обычная реакция, при таких, казалось бы свободных отношениях.
И ты знаешь, подумала тут. Что это не контроль над кем то, а контроль своей собственной жизни. Для того. что бы контролировать свою жизнь, принимать решения касательно себя - нужны все вводные данные. А тут как раз идет утаение информации.
Он может был бы и не против, но жена не сказала. Это порождает недоверие. А недоверие порождает страх. Не может человек решать за другого.
Не может человек происходящее с другим включать в свою жизнь.
И ты не переубедишь меня!
Это красивые слова только и всё тут!
Нет! Человек боится потерять власть над другим человеком! Она нравится-же ему! Власть! Хоть малепусечная! Хоть над тем, кто с дуру доверился и приблизился!
Я не об этом конкретном. Ты, думаю, меня понимаешь! ЯЂ вообще о Человеках!

И...
Именно.
Свою жизнь мы построить не умеем и с неумения уродуем ещё и жизни тех, кто рядом. ВОт под этими самыми красиво-словиями о доверии и обмане этого доверия мы плакаем над потерей власти!


Нет.
Я так думаю.
И ты не переубедишь меня.
И я сама всю свою жизнь бью себя по рукам, потому, как знаю, что власть эта сладкая! И контроль её опора!

Но, да. Я соглашусь с тобой в одном. Все эти свингеры-групповики иреагируют болезненно на такие ситуации.
И, потому, что именно власть! "Хочу - разрешу!" "Хочу - подложу под кого захочу!" "Дам-не-дам"...
Нет.
Мне понять.
Но не принять.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 18:10)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 17:20)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:16)
"потому, что без меня!"))
Миша, люди... такие милые!)) Нет!!!!
По тому что не спросила разрешения!!
То есть он потерял контроль. Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать.

Лучше бы ты, Миша, сказал, что я права.) А так мне стало грустно! Люди... милые. да. Но мне, так, как ты сказал, грустно!)
Ты не совсем права Таня.
Мы с ним долго говорили, я напомнил ему что во всяком случае меня приглашала его жена,а не он.
И те несколько раз что я к ним присоединялся в различных форматах я не наблюдал что бы жена спрашивала у него разрешения, на секс или виды секса.
Он ответил что оно всегда всё обсуждали заранее, и не важно от кого исходила инициатива.
Думаю в данном случае потеря контроля, это его интерпретация.
На самом деле имело место быть пренебрежение его им и его мнением.
То есть конечно эгоизм, но с обоих сторон.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:41)
Не может человек решать за другого.
Не может человек происходящее с другим включать в свою жизнь.
И ты не переубедишь меня!
Это красивые слова только и всё тут!
Нет! Человек боится потерять власть над другим человеком! Она нравится-же ему! Власть! Хоть малепусечная! Хоть над тем, кто с дуру доверился и приблизился!
Я не об этом конкретном. Ты, думаю, меня понимаешь! ЯЂ вообще о Человеках!
Я не пытаюсь переубедить, я просто пытаюсь развить эту ситуацию. У меня нет ни сил, ни желания спорить)
Тут не совсем речь идет о решении за другого. Вопрос не стоит, о том, что бы другой трахался или нет. Вопрос о том, что бы об этом говорить.
По большому счету, мы не только в этом вопросе получается контролируем. Представь ситуацию, что один решил на дачу ехать, а второй на рыбалку. И никто со своими планами не делится, все молчком. Каждый живет своей жизнью не посвящая друг друга в свои планы или общие планы. Это как чужие люди, не семья.

потому что она ему об этом не сказала
то есть она пошла и позанималась сексом на стороне без его ведома и согласия на это

да, измена - это секс без разрешения
если пара не считает секс на стороне (с кем-то третьим) изменой, это не измена

кратко по теме топика:
здарова, Кэп!


(Буддлея @ 23-12-2020 - 18:10)
(Misha56 @ 23-12-2020 - 17:20)
Нет!!!!
По тому что не спросила разрешения!!
То есть он потерял контроль. Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать. о, боже, нет...
собственность тут совершенно ни при чем..


про героиню темы
вообще же странно видеть, что женщина, находящаяся в свободных отношениях, не смогла понять их базовые принципы
ну, надеюсь сейчас поймет и больше так поступать не будет

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 17:34)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 17:10)
Ещё хуже и ещё банальнее.
Контроль. Конечно.
Собственность необходимо контролировать.

Лучше бы ты, Миша, сказал, что я права.) А так мне стало грустно! Люди... милые. да. Но мне, так, как ты сказал, грустно!) Почему?) Мне кажется совершенно обычная реакция, при таких, казалось бы свободных отношениях.
И ты знаешь, подумала тут. Что это не контроль над кем то, а контроль своей собственной жизни. Для того. что бы контролировать свою жизнь, принимать решения касательно себя - нужны все вводные данные. А тут как раз идет утаение информации.
Он может был бы и не против, но жена не сказала. Это порождает недоверие. А недоверие порождает страх.
Конечно же это в первую очередь контроль СВОЕЙ жизни.
Мало кто всерьез задумывается об окружающих, подавляющее большинство - о себе любимых)))
И страх тут даже не от недоверия - просто от того, что неконтролируемые внешние действия МОГУТ что-то без его ведома изменить, и не дай Бог порушить...
Тот факт. что ВСЕ и ВСЕГДА в принципе невозможно контролировать тоже абсолютно не смущает... до таких глубин мысли вообще мало кто опускается, но вто очевидные неконтролируемые действия - крайне беспокоят...

(capri_wsw @ 23-12-2020 - 18:16)
Конечно же это в первую очередь контроль СВОЕЙ жизни.
Мало кто всерьез задумывается об окружающих, подавляющее большинство - о себе любимых)))
И страх тут даже не от недоверия - просто от того, что неконтролируемые внешние действия МОГУТ что-то без его ведома изменить, и не дай Бог порушить...
Тот факт. что ВСЕ и ВСЕГДА в принципе невозможно контролировать тоже абсолютно не смущает... до таких глубин мысли вообще мало кто опускается, но вто очевидные неконтролируемые действия - крайне беспокоят...
Я не могу доверять человеку, который мне не говорит то, что касается нас обоих. Нашей совместной жизни.
Конечно, он наверно не обязан, но мне бы не хотелось жить так, что бы человек не хотел со мной поделиться своими планами, не строил бы свою жизнь под наши совместные планы. Иначе это не семья, а сожительство двух посторонних людей, которые занимаются тем, чем хотят, сами по себе.
Ну и зачем с таким жить? Можно прекрасно общаться и на расстоянии, как знакомые.

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 19:27)
(capri_wsw @ 23-12-2020 - 18:16)
Конечно же это в первую очередь контроль СВОЕЙ жизни.
Мало кто всерьез задумывается об окружающих, подавляющее большинство - о себе любимых)))
И страх тут даже не от недоверия - просто от того, что неконтролируемые внешние действия МОГУТ что-то без его ведома изменить, и не дай Бог порушить...
Тот факт. что ВСЕ и ВСЕГДА в принципе невозможно контролировать тоже абсолютно не смущает... до таких глубин мысли вообще мало кто опускается, но вто очевидные неконтролируемые действия - крайне беспокоят... Я не могу доверять человеку, который мне не говорит то, что касается нас обоих. Нашей совместной жизни.
Конечно, он наверно не обязан, но мне бы не хотелось жить так, что бы человек не хотел со мной поделиться своими планами, не строил бы свою жизнь под наши совместные планы. Иначе это не семья, а сожительство двух посторонних людей, которые занимаются тем, чем хотят, сами по себе.
Ну и зачем с таким жить? Можно прекрасно общаться и на расстоянии, как знакомые.
А каким образом одного человека касается тело другого человека, если в этот момент этот самый, другй не может никак с телом того первого взаимодействовать?

Только вот не нужно про "единение пар".
Давай трезво. Без красивых слов.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 19:50)
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 19:27)
(capri_wsw @ 23-12-2020 - 18:16)
Конечно же это в первую очередь контроль СВОЕЙ жизни.
Мало кто всерьез задумывается об окружающих, подавляющее большинство - о себе любимых)))
И страх тут даже не от недоверия - просто от того, что неконтролируемые внешние действия МОГУТ что-то без его ведома изменить, и не дай Бог порушить...
Тот факт. что ВСЕ и ВСЕГДА в принципе невозможно контролировать тоже абсолютно не смущает... до таких глубин мысли вообще мало кто опускается, но вто очевидные неконтролируемые действия - крайне беспокоят... Я не могу доверять человеку, который мне не говорит то, что касается нас обоих. Нашей совместной жизни.
Конечно, он наверно не обязан, но мне бы не хотелось жить так, что бы человек не хотел со мной поделиться своими планами, не строил бы свою жизнь под наши совместные планы. Иначе это не семья, а сожительство двух посторонних людей, которые занимаются тем, чем хотят, сами по себе.
Ну и зачем с таким жить? Можно прекрасно общаться и на расстоянии, как знакомые. А каким образом одного человека касается тело другого человека, если в этот момент этот самый, другй не может никак с телом того первого взаимодействовать?

Только вот не нужно про "единение пар".
Давай трезво. Без красивых слов.
Я думаю что если оба человека вошли в свингерский образ жизни по обоюдному согласию.
И всегда обсуждали совместные приключения перед тем как в них пустится, это даёт любому из них разумное право ожидать что все дальнейшие приключения будут согласовываться.
Заметь, основная обида не от того что без него.
А от того что с ним не было обсуждено, и это при том что он ни когда ничего ей не запрещал.
Мне кажется что просто из вежливости она должна была сказать ему что её пригласили, и она решила пойти.

Мне кажется что дело во взаимо уважении и способности говорить друг с другом.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 18:50)
А каким образом одного человека касается тело другого человека, если в этот момент этот самый, другй не может никак с телом того первого взаимодействовать?

Только вот не нужно про "единение пар".
Давай трезво. Без красивых слов.
При чем тут тело? Вопрос стоит не в том, что бы не идти и не заняться групповушкой без партнера. А в том, что человек не сказал об этом другому человеку. Муж же ей не запрещает в таких форматах учувствовать.
Мне кажется нормальным, когда один партнер, говорит другому, куда он идет, делиться своими планами.
Представь супруг собирается куда то, а на вопрос ты надолго? Отвечает не твое дело, не надо меня контролировать. Это нормальные отношения в семье? Хм. Я видимо уже отвыкла от семейных отношений, что плохо себе представляю такой вариант событий.)

(Misha56 @ 23-12-2020 - 20:01)
Мне кажется что просто из вежливости она должна была сказать ему что её пригласили, и она решила пойти.

Мне кажется что дело во взаимо уважении и способности говорить друг с другом.
"Из вежливости". Да. Готова признать. Этот посыл мне понятен.
Но, Миша, ты согласен в том, что в этой паре не хватает именно взаимоуважения?
И не может быть речи о том, что только она к нему относится "недопустимо-пренебрежительно" ?

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 20:05)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 18:50)
А каким образом одного человека касается тело другого человека, если в этот момент этот самый, другй не может никак с телом того первого взаимодействовать?

Только вот не нужно про "единение пар".
Давай трезво. Без красивых слов. При чем тут тело? Вопрос стоит не в том, что бы не идти и не заняться групповушкой без партнера. А в том, что человек не сказал об этом другому человеку. Муж же ей не запрещает в таких форматах учувствовать.
Мне кажется нормальным, когда один партнер, говорит другому, куда он идет, делиться своими планами.
Представь супруг собирается куда то, а на вопрос ты надолго? Отвечает не твое дело, не надо меня контролировать. Это нормальные отношения в семье? Хм. Я видимо уже отвыкла от семейных отношений, что плохо себе представляю такой вариант событий.)
Знаешь что? Я сама никогда не спрашиваю "Куда ты?"
Мой вопрос звучит "Когда тебя ждать?" Так было всегда. Мало ли? Может он мне за подарком собрался и я поставлю его в неловкое положение?
И я сама не переношу вопроса "Куда ты?". И так тоже было всегда. Даже в самые пылкие годы, когда не то, что мыслей об изменах быть не могло, но даже предположить, что это когда-нибудь будет было невозможно.
Впрочем, я вообще не пример в данном случае... Зря ты на мне примеры приводишь.
И, да. Не будем спорить.

(Буддлея @ 23-12-2020 - 19:13)
(A'nomaly @ 23-12-2020 - 20:05)
(Буддлея @ 23-12-2020 - 18:50)
А каким образом одного человека касается тело другого человека, если в этот момент этот самый, другй не может никак с телом того первого взаимодействовать?

Только вот не нужно про "единение пар".
Давай трезво. Без красивых слов. При чем тут тело? Вопрос стоит не в том, что бы не идти и не заняться групповушкой без партнера. А в том, что человек не сказал об этом другому человеку. Муж же ей не запрещает в таких форматах учувствовать.
Мне кажется нормальным, когда один партнер, говорит другому, куда он идет, делиться своими планами.
Представь супруг собирается куда то, а на вопрос ты надолго? Отвечает не твое дело, не надо меня контролировать. Это нормальные отношения в семье? Хм. Я видимо уже отвыкла от семейных отношений, что плохо себе представляю такой вариант событий.) Знаешь что? Я сама никогда не спрашиваю "Куда ты?"
Мой вопрос звучит "Когда тебя ждать?" Так было всегда. Мало ли? Может он мне за подарком собрался и я поставлю его в неловкое положение?
И я сама не переношу вопроса "Куда ты?". И так тоже было всегда. Даже в самые пылкие годы, когда не то, что мыслей об изменах быть не могло, но даже предположить, что это когда-нибудь будет было невозможно.
Впрочем, я вообще не пример в данном случае... Зря ты на мне примеры приводишь.
И, да. Не будем спорить.
Я тоже не спрашиваю куда, но у меня никогда не было такого, что мой муж один идет на ДР, а я не в курсе. Как то так получалось, что мы знали, где находится другой.
Когда я начала скрывать от мужа свое местонахождение и не говорила о своих планах, это означало только одно - мы, в моем отношении к нему, были уже не пара. А просто люди живущие вместе.
Подозреваю, что именно поэтому тот супруг так отреагировал на то, что жена ему не сказала.

А как без примеров? Тут приводится пример, я тоже привожу примеры. Они абстракты и ни к кому конкретно отношения не имеют. Но можешь их не читать и не отвечать, если тебе не нравится.
И я не спорю и никого убедить не хочу, пусть все живут как хотят. Мне нет никакого дела до других, я лишь рассматриваю ситуацию в СП.