Если вам изменят

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 13:28)
<q>Эээ...я говорила о статистике случаев, когда людям приходится изменять ради чего-то. Не потому, что хочется изменить, не потому, что изменяешь назло, а потому, что секс с другим человеком является жертвой, которая нужна, чтобы спасти чью-то жизнь. Да, такой статистики у меня тоже нет. Но весь мой жизненный опыт говорит, что количество таких случаев стремится к нулю. Кроме того, если уж у человека принцип совсем-совсем негибкий, и для него жизненно важно ему следовать, то даже в таких нереальных условиях он может не изменять. Как? Да очень просто. Сказать умирающему супругу, что уходишь от него по обстоятельствам непреодолимой силы (жестоко, неразумно, но мы щас о принципе беспокоимся), и уж только потом пойти и переспать с другим за деньги.

Вы - это кто? Я конкретно? А я тут вообще причем? Ну а была бы у меня статистика, что люди с подобными принципами изменяют за свою жизнь только в 1% случаев. Так Вы бы и там могли сказать, что конкретный человек не может знать, что не попадет в тот оставшийся маленький процент. Вот зачем Вы чего-то просите, если это все равно Вам ничего не докажет?

А почему, собственно, верные что-то доказывать должны? Если уж доказывать, то в первую очередь им придется доказать собеседнику, что они не врут, а это абсолютно неблагодарное занятие. А вот лично сами про себя некоторые люди могут с достаточной уверенностью думать, что они смогут всю жизнь не изменять. Именно про эту уверенность в себе я и говорила. А доказать это кому-то другому точно так же невозможно, как Вам невозможно доказать, что Вы действительно относитесь к измене ровно так, как говорите. Хотя это даже не в будущем происходит, а здесь и сейчас. Это Вы об этом можете что-то знать, а другие люди - нет, не знают, и доказать Вы это не сможете никак. </q>
В самом начале вы возразили тому, что верные должны обладать ясновидением, дабы быть УВЕРЕННЫМИ, что никогда не изменят
(Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:13)
<q>Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%.</q>А уже потом шли слова насчет сравнения с убийствами и статистики. Я же всего лишь утверждал, что никому не дано ЗАРАНЕЕ знать, что с ним случится в будущем и как он будет думать о том или ином по прошествии лет. К примеру, те предатели, что сдавали наших бойцов немцам во время войны, зачастую были уверены и даже ПРОВОЗГЛАШАЛИ, что за Родину и за Сталина отдадут жизнь, но в критический момент сделали иной выбор. Более того, если человек не ретроград, то ему СВОЙСТВЕННО меняться. Еще кажется Черчилль сказал: "Кто в молодости не увлекался радикальными идеями, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет головы".

Кстати, никому ничего доказывать не требуется, но не надо и бить себя пяткой в грудь, доказывая, что не изменишься НИКОГДА. Лично я придерживаюсь взгляда "никогда не говори никогда".

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 15:49)
<q>В самом начале вы возразили тому, что верные должны обладать ясновидением, дабы быть УВЕРЕННЫМИ, что никогда не изменят</q> (Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:13)
<q><q>Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%.</q></q><q>А уже потом шли слова насчет сравнения с убийствами и статистики. Я же всего лишь утверждал, что никому не дано ЗАРАНЕЕ знать, что с ним случится в будущем и как он будет думать о том или ином по прошествии лет. </q>
Ну вот Вы сами за меня нужное выделили. Знать заранее не дано, а вот чтобы быть уверенным в том, что вероятность изменить для тебя менее 1%, тут ясновидение вовсе не нужно.
К примеру, те предатели, что сдавали наших бойцов немцам во время войны, зачастую были уверены и даже ПРОВОЗГЛАШАЛИ, что за Родину и за Сталина отдадут жизнь, но в критический момент сделали иной выбор. Мы все равно никак не можем знать, были ли они уверены в душе.

Кстати, никому ничего доказывать не требуется, но не надо и бить себя пяткой в грудь, доказывая, что не изменишься НИКОГДА. Лично я придерживаюсь взгляда "никогда не говори никогда".В выражении "никогда не говори никогда" тоже слово "никогда" содержится, что самое характерное)))

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 16:01)
Ну вот Вы сами за меня нужное выделили. Знать заранее не дано, а вот чтобы быть уверенным в том, что вероятность изменить для тебя менее 1%, тут ясновидение вовсе не нужно.

Мы все равно никак не можем знать, были ли они уверены в душе.

В выражении "никогда не говори никогда" тоже слово "никогда" содержится, что самое характерное)))
Так я для того же и выделил, что есть цифры. Ну никак невозможно определеить вероятность (будь это один процент или 30) заранее, когда не знаешь, что именно подкинет тебе судьба в будущем.

В душе можно полагать все, что угодно. Вот ВЫСКАЗЫВАТЬ - уже некое обязательство, разве нет?

А вот тут софистика. Ибо в указанной фразе содержится ПРИЗЫВ, если вы не заметили, а не ОБЕЩАНИЕ никогда не произносить такого слова.

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 16:06)
<q>Так я для того же и выделил, что есть цифры. Ну никак невозможно определеить вероятность (будь это один процент или 30) заранее, когда не знаешь, что именно подкинет тебе судьба в будущем.</q>
Точно, либо встречу динозавра, либо не встречу
"Ну никак невозможно определеить вероятность (будь это один процент или 30) заранее" - ну вот взяли и одним высказыванием весь теорвер порушили))

В душе можно полагать все, что угодно. Вот ВЫСКАЗЫВАТЬ - уже некое обязательство, разве нет?Перед кем, если они никому из форумчан никаких обязательств не давали? Любой из нас тут может высказать свою имху по любому вопросу. Не понимаю я, чем их имха про верность отличается, например, от любой вашей в плане обязательств.

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 16:20)
Не понимаю я, чем их имха про верность отличается, например, от любой вашей в плане обязательств.
А где я давал хоть какие-то обязательства???

(Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 16:59)
(Lessa @ 14.11.2013 - время: 16:20)
Не понимаю я, чем их имха про верность отличается, например, от любой вашей в плане обязательств. А где я давал хоть какие-то обязательства???
Вот о том я и пишу, что Вы никакие обязательства тем, что на форуме пишете, форумчанам не даете. Также и они: тем, что они пишут на форуме, высказывая свою личную точку зрения, никаких обязательств здесь никому не дают.

Так что Ваше высказывание
В душе можно полагать все, что угодно. Вот ВЫСКАЗЫВАТЬ - уже некое обязательство, разве нет?неверно.

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 12:30)
(Фелькурат Кац @ 14.11.2013 - время: 10:04)
Lessa, а Вы в какой гильдии? Здесь можно пооткровенничать, муж не узнает!)) А что он тут узнать-то может? Гильдия - это просто группа единомышленников на форуме. К тому же Гильдии неверных тут вроде нет. По крайней мере, я не в курсе)))
Я спросил у Вас, - Вы изменяли(ете) мужу? Писать здесь можно всё что угодно, лицо не видно, аватарку можно ставить любую. Если женщина симпатичная, тем более красивая, "давать" только мужу - это преступление перед обществом!)) Тут есть на форуме такие Гадюки, строят из себя невинность, а на самом деле клейма ставить негде.

(Фелькурат Кац @ 14.11.2013 - время: 17:08)
(Lessa @ 14.11.2013 - время: 12:30)
(Фелькурат Кац @ 14.11.2013 - время: 10:04)
Lessa, а Вы в какой гильдии? Здесь можно пооткровенничать, муж не узнает!)) А что он тут узнать-то может? Гильдия - это просто группа единомышленников на форуме. К тому же Гильдии неверных тут вроде нет. По крайней мере, я не в курсе))) Я спросил у Вас, - Вы изменяли(ете) мужу?
Нет.

Тут есть на форуме такие Гадюки, строят из себя невинность, а на самом деле клейма ставить негде.Не, не знаю таких)

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 17:16)
(Фелькурат Кац @ 14.11.2013 - время: 17:08)
(Lessa @ 14.11.2013 - время: 12:30)
А что он тут узнать-то может? Гильдия - это просто группа единомышленников на форуме. К тому же Гильдии неверных тут вроде нет. По крайней мере, я не в курсе))) Я спросил у Вас, - Вы изменяли(ете) мужу? Нет.
Тут есть на форуме такие Гадюки, строят из себя невинность, а на самом деле клейма ставить негде.Не, не знаю таких)
Чувствовать надо!)))

(Ванильная Снежинка @ 14.11.2013 - время: 13:12)
(Lessa @ 11.11.2013 - время: 20:51)
<q>А ведь вероятно, что в большинстве случаев супруги даже не подозревают, что им изменили. Как думаете, а вы бы почувствовали что-то в случае измены супруга или нет?</q> <q>Без признаков, без изменения в поведении, без ничего вообще? Нет, я не почувствую, я толстокожая, видимо.</q>
Нас, таких толстокожих, довольно много.
А даже если признаки есть, например, настроение у мужа какое-то странное, жена заметит и спросит, что случилось? Но если она изначально никаких подозрений про измену не имела, вряд ли свяжет это необычное настроение именно с ней. И скорее всего поверит тому, что ей ответит муж.

(Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:15)
(Адам83 @ 13.11.2013 - время: 23:45)
У меня 2 раза было когда чувствовал что-то не то, на следующий день задавал наводящие вопросы, сначала ответы были что провела вечер с подругой, но потом выяснялось что все-таки был парень. Правда в первом случае был друг который просто в гости зашел и между ними ничего не было, а во втором случае возвращалась от подруги встретила старого друга, пообщались 15 мин. и разошлись. Были там измены или нет, и сколько раз мне изменяли не знаю. Да разве ж Вам изменишь, если Вы даже 15-тиминутный разговор с другим мужчиной учуять можете?
Далеко не факт что там 15-ти минутным разговором все закончилось... Кто поймет вас, женщин...

Вот часто слышишь: "Если мне изменят, я не прощу, разведусь!" Или: "Я буду очень переживать, но скорее всего прощу, ради детей надо семью сохранить!" А ведь вероятно, что в большинстве случаев супруги даже не подозревают, что им изменили. Как думаете, а вы бы почувствовали что-то в случае измены супруга или нет?

Когда человек изменяет - сразу чувствуешь, что с ним что-то не так. Он становится к тебе холоден, мало уделяет внимания, смотрит не в глаза, когда с тобой разговаривает.) Это говорит о том, что твоя вторая половинка влюбилась в кого-то, а это уже измена! Секс может быть просто секс. Мы же не говорим, что муж, подрочив, нам изменил. А вот чувства - это уже измена...

(Адам83 @ 20.11.2013 - время: 18:58)
(Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:15)
(Адам83 @ 13.11.2013 - время: 23:45)
У меня 2 раза было когда чувствовал что-то не то, на следующий день задавал наводящие вопросы, сначала ответы были что провела вечер с подругой, но потом выяснялось что все-таки был парень. Правда в первом случае был друг который просто в гости зашел и между ними ничего не было, а во втором случае возвращалась от подруги встретила старого друга, пообщались 15 мин. и разошлись. Были там измены или нет, и сколько раз мне изменяли не знаю. Да разве ж Вам изменишь, если Вы даже 15-тиминутный разговор с другим мужчиной учуять можете? Далеко не факт что там 15-ти минутным разговором все закончилось... Кто поймет вас, женщин...
Т.е. есть подозрения, что она решила усыпить Вашу бдительность, сознавшись в малом, а сама тем временем могла сделать что-то большее?)

(hohoho_bulkaa_hohoho @ 21.11.2013 - время: 01:34)

<q>Вот часто слышишь: "Если мне изменят, я не прощу, разведусь!" Или: "Я буду очень переживать, но скорее всего прощу, ради детей надо семью сохранить!" А ведь вероятно, что в большинстве случаев супруги даже не подозревают, что им изменили. Как думаете, а вы бы почувствовали что-то в случае измены супруга или нет?</q> <q>
Когда человек изменяет - сразу чувствуешь, что с ним что-то не так. Он становится к тебе холоден, мало уделяет внимания, смотрит не в глаза, когда с тобой разговаривает.) Это говорит о том, что твоя вторая половинка влюбилась в кого-то, а это уже измена! Секс может быть просто секс. Мы же не говорим, что муж, подрочив, нам изменил. А вот чувства - это уже измена...</q>
Согласна, любовь на стороне заметить на порядок проще, чем секс на стороне. Но большинство людей и то и то за измену считают.

(hohoho_bulkaa_hohoho @ 21.11.2013 - время: 01:34)
<q>Когда человек изменяет - сразу чувствуешь, что с ним что-то не так. Он становится к тебе холоден, мало уделяет внимания, смотрит не в глаза, когда с тобой разговаривает.) Это говорит о том, что твоя вторая половинка влюбилась в кого-то, а это уже измена! Секс может быть просто секс. Мы же не говорим, что муж, подрочив, нам изменил. А вот чувства - это уже измена...</q>
Ну..немножко(совсем чуть-чуть) не соглашусь..

Сразу почувствовать мона только неизбежное...
я грю о поносе..
его приближение чувствуется всегда..
его ни с чем не спутаешь...сомненья проч...
сомненья - ни к чему хорошему не приведут....

Измена же - очень тонкая и аморфная субстанция, чтобы вот так раз и сказать..
-ну что попался гнида..и по кумполу...

Смотрит не в глаза...ну а что здесь такого?
А если посмотрит в глаза и молвит..
-ты самая прекрасная и любимая на свете..
и тут же ,не отходя от кассы, уделит внимание в позиции стоя...
кому и с каких пор, это мешало интиму на стороне?

а если, как ты пральна заметил, на стороне только секс...
и немного чувствс в виде симпатий(так необходимых для секса)
Да разиж мона уличить вот так запросто.?

Любовь да...любовь сложно не заметить., вернее ее сложно скрыть,
.но опять же
чтобы утверждать , что перемены связаны именно с изменами...
я не знаю..
Кстати говоря, я бездарно прочухал момент, когда мне изменили...
более того, я даже не узнал бы никогда..
если бы мне спустя десятилетие она не открылась..
Вот так от граждане...провели меня , как мальчишку..

(Lessa @ 21.11.2013 - время: 12:09)
Далеко не факт что там 15-ти минутным разговором все закончилось... Кто поймет вас, женщин... Т.е. есть подозрения, что она решила усыпить Вашу бдительность, сознавшись в малом, а сама тем временем могла сделать что-то большее?)
Подозрения были в обоих случаях, но не пойманный не вор, да и по большому счету когда любишь по настоящему много что готов простить (если это конечно не повторяется регулярно).

(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 15:59)
Подозрения были в обоих случаях, но не пойманный не вор, да и по большому счету когда любишь по настоящему много что готов простить (если это конечно не повторяется регулярно).
Но тут-то еще неизвестно, есть ли что прощать.
А интересно, что проще: точно знать, что была измена, но была один раз, и простить ее, или так и продолжать мучиться подозрениями: было - не было?

(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 15:59)
Подозрения были в обоих случаях, но не пойманный не вор, да и по большому счету когда любишь по настоящему много что готов простить (если это конечно не повторяется регулярно).
Готов простить подозрения?

(Ванильная Снежинка @ 21.11.2013 - время: 21:41)
(Адам83 @ 21.11.2013 - время: 15:59)
Подозрения были в обоих случаях, но не пойманный не вор, да и по большому счету когда любишь по настоящему много что готов простить (если это конечно не повторяется регулярно). Готов простить подозрения?
Сегодня, когда меня не было дома, у нас в гостях был первый муж моей гражданской жены. Я подозреваю, он её трахал. Сижу, пью горькую и думаю, - я люблю её по-настоящему, простить, или нет? Свечку не держал, одни подозрения. Ванильная Снежинка, простить подозрения?

(Фелькурат Кац @ 22.11.2013 - время: 01:36)
Сегодня, когда меня не было дома, у нас в гостях был первый муж моей гражданской жены. Я подозреваю, он её трахал. Сижу, пью горькую и думаю, - я люблю её по-настоящему, простить, или нет? Свечку не держал, одни подозрения. Ванильная Снежинка, простить подозрения?
Первый муж Вашей "гражданской" жены (сожительницы, проще говоря), если не получил отлуп, действительно её оттрахал. Иначе зачем приходил? Если Вашей жене за 30, то вероятность - 100%. Ваша сожительница, если пустила домой бывшего мужа, наверняка его с этой целью и пригласила. Не от того, что не любит вас, а от того, что с ним потрахаться захотела. Так что никаких подозрений. И горькую пить нечего. Кстати, ваша пусть даже и взаимная любовь, никакого отношения к её сексу с ещё кем-то не имеет.