"Детей оставь мужу"?

(Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 14:48) А мне есть чего сказать. Жениться никто не будет при таком законе.
ну как-то женились же до 17-го года, когда при разводе дети оставались с отцом и отец еще выплачивал пожизненно пенсию бывшей жене.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 13:55) (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 14:48) А мне есть чего сказать. Жениться никто не будет при таком законе. 
ну как-то женились же до 17-го года, когда при разводе дети оставались с отцом и отец еще выплачивал пожизненно пенсию бывшей жене.
Во-первых, тогда не было разводов по собственному желанию.
Во-вторых, про "пенсию бывшей жене" - это откуда вообще? Не с потолка ли?

(Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)
Не лучше ли спросить у ребёнка, с кем он хочет быть, если ребёнок уже не кроха?
Вот думаю выбор ребёнка, да чтоб желание выбранного родителя было. А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.
Только рассказать,что представляет из себя его мать!Пусть знает всю правду о матери шлюхе,пусть знает как она предала его отца,как разрушила его семью и наплевала на его право жить в полной семье.И вы хотите сказать,что такой эгоистичной женщине надо отдавать ребенка?

(Вигос @ 07.09.2012 - время: 15:17) (Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)
Не лучше ли спросить у ребёнка, с кем он хочет быть, если ребёнок уже не кроха?
Вот думаю выбор ребёнка, да чтоб желание выбранного родителя было. А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.
Только рассказать,что представляет из себя его мать!Пусть знает всю правду о матери шлюхе,пусть знает как она предала его отца,как разрушила его семью и наплевала на его право жить в полной семье.И вы хотите сказать,что такой эгоистичной женщине надо отдавать ребенка?
вы психолог или где?
вы детей любите?
вам ребёнка при таком раскладе нисколько не жалко?
как вы будете рассказывать малому, прокомментируйте, плиз

(Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 14:58)
Во-вторых, про "пенсию бывшей жене" - это откуда вообще? Не с потолка ли?
: А я почему-то посчитала. что щас выступит хор мужчин про пенсию-то изменщице

(Фема @ 07.09.2012 - время: 15:26)
вы психолог или где?
вы детей любите?
вам ребёнка при таком раскладе нисколько не жалко?
как вы будете рассказывать малому, прокомментируйте, плиз
Прежде всего я человек.
Детей люблю.Как раз сегодня мне сестра должна привезти двух племянниц одной 2 года другой 10 мес. т.к. она уезжает с мужем на отдых мне придется провести ближайшие 2 недели сними.Для этого я даже взял отпуск за свой счет.
Малого жалко потому и считаю ,что нельзя отдавать его аморальной женщине ибо воспитать его личностью она не сможет.
Рассказать малому оч просто.Идеальных родителей нет и наверняка ребенка с мамой были конфликты надо довить на них-подготовить почву.Затем когда в ребенке разгорится обида начать разговоры о том,что мама больше любит другого дядю чем его и променяла собственного сына на чужого мужика и. т. д.Вот что-то вроде того.Нет,это конечно не инструкция к действию но смысл я вам передал.

(Фема @ 07.09.2012 - время: 14:15)
Я просто спрошу, когда ответственность на отце - нормальный мужчина разве подведёт, чувствуя эту ответственность? В браке мамы бывают забирают контроль над ребёнком, называя это воспитанием. И не только ребёнка контролируют.. контролируют мужа и всё что можно.. но я не про всех. Муж видит, что его отстраняют, по типу, я сама, я лучше знаю.. Когда ответственность на мужчине, разве он может подвести, если от него всё зависит? Он мужчина ведь? Значит, надо дать мужчине быть мужчиной, он такой же отец ребёнку. Если в браке доверяли мужчине во многом, почему же ребёнок станет круглым сиротой, живя с отцом? Доверяли - значит, был ответственным за многое в семейной жизни. Почему же вне семейной жизни он станет с дитём безответственным? Да он при дорогом человечке вдвое ответственней будет.
мне сложно на этот вопрос ответить, так как нормальных в моем понимании мужчин можно по пальцам пересчитать.
практически поголовно все кого я вижу им и в браке ребенок не особо нужен.
а после брака как правило испраряются, в лучшем случае платя копеешные алименты.
из всез знакомых вспоминается только двое, которые после развода не потеряли связи с детьми, воспитывают и помогают им.

(Фема @ 07.09.2012 - время: 14:31) Я уже сказала я отвечала селене на её поговорку, что без мамы ребёнок - круглая сирота. Я возражала ей, а она не из тех, кто прелюболдействует вроде как. Любая мама без ребёнка скучает, хоть виноватая, хоть не виноватая, и свои личные чувства проецирует на ребёнка. Да, он тодже скучает по маме, но он - не сирота при живой нормальной матери.

вообще-то та поговорка подразумевала, что либо матери, либо отца нет в жизни ребенка совсем, вплоть до физического исчезновения.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 14:20) Еще раз вопрос Игнатию - взял бы детей после развода себе?
Конечно взял бы.. Это даже не обсуждается..)

(Игнaтий @ 07.09.2012 - время: 16:45) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 14:20) Еще раз вопрос Игнатию - взял бы детей после развода себе?
Конечно взял бы.. Это даже не обсуждается..)
Макс, так ты же и так пишешь, что у тебя дети и проводят большую часть времени? То есть фактически у вас дети как в Америке живут поочередно то с одним, то с другим родителем

(Фема @ 07.09.2012 - время: 14:31)Игнатий. вы всё продолжаете вырезать цитаты из контекста)
Я вычленил главное, на мой взгляд..)

Вы, конечно в курсе. что развод бывает не по причине измен. И ни разу не прелюбодействующий, уходит из семьи.. бывает с тем. чтоб завести тут же новую. Кто угодно может быть виноват, но не дети, и в гущу дрязг их незачем опускать!
В курсе. Но мы сейчас обсуждаем развод по причине измен. Хотите обсудить разводы по причине пьянсва одного из родителей или по причине вмешательства родителей в жизнь семьи - пожалуйста, давайте обсудим, но не здесь..))

А насчет невпускания детей в дрязги - это не обсудждается, имхо, их вообще лучше удалить "с поля боя" на время развода - к бабушкам-дедушкам.

(celene @ 07.09.2012 - время: 16:48)Макс, так ты же и так пишешь, что у тебя дети и проводят большую часть времени? То есть фактически у вас дети как в Америке живут поочередно то с одним, то с другим родителем
Да, так и получается. У них дом и там и у меня. Правда, у меня для них только одна комната, но им хватает..))
Иногда вместе, иногда по очереди - как придется..)

ЗЫ. Дом, блин, надо достраивать. Третья на подходе..

(celene @ 07.09.2012 - время: 16:43) (Фема @ 07.09.2012 - время: 14:31) Я уже сказала я отвечала селене на её поговорку, что без мамы ребёнок - круглая сирота. Я возражала ей, а она не из тех, кто прелюболдействует вроде как. Любая мама без ребёнка скучает, хоть виноватая, хоть не виноватая, и свои личные чувства проецирует на ребёнка. Да, он тодже скучает по маме, но он - не сирота при живой нормальной матери.

вообще-то та поговорка подразумевала, что либо матери, либо отца нет в жизни ребенка совсем, вплоть до физического исчезновения.
ты писала про себя: "хотя я бы не отдала ни в каком случае", и ни слова не было у тебя, что кто-то из родителей умер
(celene @ 07.09.2012 - время: 10:13) (Игнaтий @ 07.09.2012 - время: 10:02)
Жену выгнали за измены. Отдавать ли ей детей?

Макс, ну дети же не котята, что значит отдавать? По мне надо учитывать интересы детей где и с кем им будет лучше.
хотя я бы не отдала ни в каком случае, кроме если б с отцом ему было на много лучше, если б он мог его воспитать и дать больше чем я.
знаешь есть такая поговорка: без отца- на половину сирота, без матери круглая(с)

(celene @ 07.09.2012 - время: 16:41) (Фема @ 07.09.2012 - время: 14:15)
Я просто спрошу, когда ответственность на отце - нормальный мужчина разве подведёт, чувствуя эту ответственность? В браке мамы бывают забирают контроль над ребёнком, называя это воспитанием. И не только ребёнка контролируют.. контролируют мужа и всё что можно.. но я не про всех. Муж видит, что его отстраняют, по типу, я сама, я лучше знаю.. Когда ответственность на мужчине, разве он может подвести, если от него всё зависит? Он мужчина ведь? Значит,  надо дать мужчине быть мужчиной, он такой же отец ребёнку. Если в браке доверяли мужчине во многом, почему же ребёнок станет круглым сиротой, живя с отцом? Доверяли - значит, был ответственным за многое в семейной жизни. Почему же вне семейной жизни он станет с дитём безответственным? Да он при дорогом человечке вдвое ответственней будет.
мне сложно на этот вопрос ответить, так как нормальных в моем понимании мужчин можно по пальцам пересчитать.
практически поголовно все кого я вижу им и в браке ребенок не особо нужен.
а после брака как правило испраряются, в лучшем случае платя копеешные алименты.
из всез знакомых вспоминается только двое, которые после развода не потеряли связи с детьми, воспитывают и помогают им.
Да много есть нормальных людей, как мужчин, так и женщин.

----------
(Вигос @ 07.09.2012 - время: 16:31) (Фема @ 07.09.2012 - время: 15:26)
вы психолог или где?
вы детей любите?
вам ребёнка при таком раскладе нисколько не жалко?
как вы будете рассказывать малому, прокомментируйте, плиз
Прежде всего я человек.
Детей люблю.Как раз сегодня мне сестра должна привезти двух племянниц одной 2 года другой 10 мес. т.к. она уезжает с мужем на отдых мне придется провести ближайшие 2 недели сними.Для этого я даже взял отпуск за свой счет.
Малого жалко потому и считаю ,что нельзя отдавать его аморальной женщине ибо воспитать его личностью она не сможет.
Рассказать малому оч просто.Идеальных родителей нет и наверняка ребенка с мамой были конфликты надо довить на них-подготовить почву.Затем когда в ребенке разгорится обида начать разговоры о том,что мама больше любит другого дядю чем его и променяла собственного сына на чужого мужика и. т. д.Вот что-то вроде того.Нет,это конечно не инструкция к действию но смысл я вам передал.
CODE Рассказать малому оч просто.Идеальных родителей нет и наверняка ребенка с мамой были конфликты надо довить на них-подготовить почву.Затем когда в ребенке разгорится обида начать разговоры о том,что мама больше любит другого дядю чем его и променяла собственного сына на чужого мужика и. т. д.Вот что-то вроде того.Нет,это конечно не инструкция к действию но смысл я вам передал.
Я была маленькая, но в том возрасте, когда уже понимала, что мама сделала плохо для нас, детей. Бабушка (мама отца) была ласкова со мной, угощала печением, тортиком, разговаривала вкрадчиво, задавала вопросы с подвывертом, и между делом, лила грязь осторожненько на мою маму, дескать, бросила. не пожалела.. бабуля вспомнила и прежнюю мамину жизнь.. нет, не было измен и слов шлюха, но она шептала другие гадости, как мне тогда казалось - шипела змеёй. Была бабуля и на моих глазах превратилась в чудовище со змеинной головой. Мне стало страшно, я переборола себя и залепила змеиной голове кусок торта прямо в пасть, чтоб она перестала шипеть
У моей бабули была такая же политика, как и вас, Вигос.
Время прошло, чуть подросла.. мне было плохо без мамы.. сводная сестра по отцу намеренно стала меня дразнить тем, что мама у меня была плохая.. я схватила нож и бросилась на неё

"Идеальных родителей нет" - так вы пишете.. так почему бы самого себя не обгадить, а?) Не перед ребёнком, разумеется.
Как вы не поймёте. гражданин "психолог", что любое дитя любит свою мать. Я рассказывала тут о женщине, над которой в детстве измывалась мать, когда болело у неё ухо - мать её избила, чтоб не плакала от боли в ухе. Так вот эта женщина продолжала любить свою мать.. и именно она, а не любимица - другая дочь, ухаживала за мамой-старухой, когда у неё приключился маразм

(Фема @ 07.09.2012 - время: 17:19)
ты писала про себя: "хотя я бы не отдала ни в каком случае", и ни слова не было у тебя, что кто-то из родителей умер

писала про себя я выше.
и не писала что умер в обязательном порядке.
я писала что нет его в жизни ребенка вообще, вплоть до физического исчезновения. может умер, может исчез и живет за тысячи км. нет его.
это что касаемо поговорки, а поговорка эта не относилась к той части что ты цитируешь, она шла после. просто шла после.
не является она продолжением моих слов о себе. а просто поговорка. я слышала ее с детства и понимаю ее так как описала.


Да много есть нормальных людей, как мужчин, так и женщин.
ни сколько в этом не сомневаюсь и даже верю, что где-то кол-во нормальных отцов зашкаливает, но вот среди моих знакомых не очень много таких.
и прекрасно что в твоем окружении все цивильно расстаются и так же цивильно потом выбирают где будет лучше житься их ребенку.
я такого не наблюдаю. цивилизованно единицы расходятся и единицы потом поддерживают хоть какие-то отношения с детьми. мужчины винят в этом женщин, женщины мужчин, а как там на самом дело, кто знает.

(Вигос @ 07.09.2012 - время: 16:31)
Рассказать малому оч просто.Идеальных родителей нет и наверняка ребенка с мамой были конфликты надо довить на них-подготовить почву.Затем когда в ребенке разгорится обида начать разговоры о том,что мама больше любит другого дядю чем его и променяла собственного сына на чужого мужика и. т. д.Вот что-то вроде того.Нет,это конечно не инструкция к действию но смысл я вам передал.
объясни для чего так поступать?
я могу понять когда к примеру ушел муж из-за измен матери и мать всячески настраивает ребенка против отца, тогда можно поговорить и объяснить ребенку что произошло на самом деле.
но вот так садистки настраивать ребенка против матери...зачем? что орогаченному папашке стало легче? а как же ребенок, ведь родители для него целый мир, не понимаю я такого.

(celene @ 07.09.2012 - время: 17:37)
и прекрасно что в твоем окружении все цивильно расстаются и так же цивильно потом выбирают где будет лучше житься их ребенку.
я такого не наблюдаю. цивилизованно единицы расходятся и единицы потом поддерживают хоть какие-то отношения с детьми. мужчины винят в этом женщин, женщины мужчин, а как там на самом дело, кто знает.
Не.. всякое в жизни случается
да ведь я приводила примеры с негативом
Но в основном, люди нормальны и можно договориться, было бы желание. А если не давать видеться отцу с ребёнком, то он охладеет, когда его постоянно будут гнать.

(Фема @ 07.09.2012 - время: 17:44)
Не.. всякое в жизни случается
да ведь я приводила примеры с негативом
Но в основном, люди нормальны и можно договориться, было бы желание. А если не давать видеться отцу с ребёнком, то он охладеет, когда его постоянно будут гнать.
я не знаю причин, вижу результат. что как в браках дети на матери, так и после развода.
да и по стране если посмотреть размер алиментов, которые копеечные, явно не в пользу нормального отцовства.

вот где-то на форуме не давно читала, вроде на изменах, женщина писала 2 детей у ее мужа бывшего 3 брак. говоришь с ним он все понимает, обещает, а делает как делал, то есть никак.
детей избегает, алименты на двоих платит 3 тысячи. и она спрашивала как ей быть.

(celene @ 07.09.2012 - время: 17:41) (Вигос @ 07.09.2012 - время: 16:31)
Рассказать малому оч просто.Идеальных родителей нет и наверняка ребенка с мамой были конфликты надо довить на них-подготовить почву.Затем когда в ребенке разгорится обида начать разговоры о том,что мама больше любит другого дядю чем его и променяла собственного сына на чужого мужика и. т. д.Вот что-то вроде того.Нет,это конечно не инструкция к действию но смысл я вам передал.
объясни для чего так поступать?
я могу понять когда к примеру ушел муж из-за измен матери и мать всячески настраивает ребенка против отца, тогда можно поговорить и объяснить ребенку что произошло на самом деле.
но вот так садистки настраивать ребенка против матери...зачем? что орогаченному папашке стало легче? а как же ребенок, ведь родители для него целый мир, не понимаю я такого.
Да вобще зачем наговаривать одному родителю на другого - ребёнку?
Я вот здесь после ответа к тебе, писала ему
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16146812
что любой ребёнок (!) любит свою мать, пусть она хоть какая плохая.. а будут наговаривать на мать, хоть как изощрённо, ребёнок просто озлобится на наговорщика. А какой стресс ребёнку? А психолог наш этого не понимает.

(celene @ 07.09.2012 - время: 17:48) (Фема @ 07.09.2012 - время: 17:44)
Не.. всякое в жизни случается
да ведь я приводила примеры с негативом
Но в основном, люди нормальны и можно договориться, было бы желание. А если не давать видеться отцу с ребёнком, то он охладеет, когда его постоянно будут гнать.
я не знаю причин, вижу результат. что как в браках дети на матери, так и после развода.
да и по стране если посмотреть размер алиментов, которые копеечные, явно не в пользу нормального отцовства.

вот где-то на форуме не давно читала, вроде на изменах, женщина писала 2 детей у ее мужа бывшего 3 брак. говоришь с ним он все понимает, обещает, а делает как делал, то есть никак.
детей избегает, алименты на двоих платит 3 тысячи. и она спрашивала как ей быть.
Знаешь, а это был бы выход, то что писала Кирстен) про то чтоб на отцах было воспитание детей
Ответственность надо почувствовать мужику с самого младенчества.. а также потом ответственность за детей.. и меньше матери контролировать детей. Мне мой рассказывал, что больше папа с ним занимался или он был предоставлен сам себе, с пяти лет отец брал его в горы на охоту на несколько суток. А мама.. накормить, быт, работа.. в общем и другими детьми мой свёкор занимался больше, чем мать. Ласка от неё была, но контроля никакого. Тройка или двойка - ну ты и лопух, тебе же хуже. Раньше когда такое было, чтоб родители вместе делали с ребёнком домашние задания, а ребёнок ещё и артачится при этом. ленится, упрётся как баран, дескать, не понимает

(Фема @ 07.09.2012 - время: 17:22)
Я была маленькая, но в том возрасте, когда уже понимала, что мама сделала плохо для нас, детей. Бабушка (мама отца) была ласкова со мной, угощала печением, тортиком, разговаривала вкрадчиво, задавала вопросы с подвывертом, и между делом, лила грязь осторожненько на мою маму, дескать, бросила. не пожалела.. бабуля вспомнила и прежнюю мамину жизнь.. нет, не было измен и слов шлюха, но она шептала другие гадости, как мне тогда казалось - шипела змеёй. Была бабуля и на моих глазах превратилась в чудовище со змеинной головой. Мне стало страшно, я переборола себя и залепила змеиной голове кусок торта прямо в пасть, чтоб она перестала шипеть
У моей бабули была такая же политика, как и вас, Вигос.
Время прошло, чуть подросла.. мне было плохо без мамы.. сводная сестра по отцу намеренно стала меня дразнить тем, что мама у меня была плохая.. я схватила нож и бросилась на неё

"Идеальных родителей нет" - так вы пишете.. так почему бы самого себя не обгадить, а?) Не перед ребёнком, разумеется.
Как вы не поймёте. гражданин "психолог", что любое дитя любит свою мать. Я рассказывала тут о женщине, над которой в детстве измывалась мать, когда болело у неё ухо - мать её избила, чтоб не плакала от боли в ухе. Так вот эта женщина продолжала любить свою мать.. и именно она, а не любимица - другая дочь, ухаживала за мамой-старухой, когда у неё приключился маразм
Прощу прощения,я и не представлял,что мой пост вызовет столь болезненные детские воспоминания.Уверяю вас у меня с вашей бабушкой совсем разная политика.И мне не понятно почему вы все время тычете в меня моей профессией,создается впечатление,что это упрек.Я не люблю намеков! Может скажите все на чистоту?