"Детей оставь мужу"?

(celene @ 07.09.2012 - время: 10:41) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 11:31)
ты хочешь сказать, что ты своих собственных детей при разводе не возьмешь?????????  Типа пофиг, что жена виновата  - все равно пусть дети с ней будут, а ты к ним в гости приходить будешь????????
так он же уже разведенный и женат повторно, не актуально для него сиё
А у него вроде так и получилось, жену бросил и детей не взял.. Или не было детей?

(celene @ 07.09.2012 - время: 11:41) так он же уже разведенный и женат повторно, не актуально для него сиё
Как это не актуально? Он от жены уходил? Уходил. А если бы знал, что в любом случае - виновата жена или не виновата - дети (у него двое вроде) останутся с ним и когда он будет жениться на новой жене, то ей придется начинать жизнь с двумя детьми от ее мужа. То есть, она автоматом становится матерью или даже многодетной матерью.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 11:49) (celene @ 07.09.2012 - время: 11:41) так он же уже разведенный и женат повторно, не актуально для него сиё
Как это не актуально? Он от жены уходил? Уходил.

ну уходил он и что? так это когда было то?

А если бы знал, что в любом случае - виновата жена или не виновата - дети (у него двое вроде) останутся с ним и когда он будет жениться на новой жене, то ей придется начинать жизнь с двумя детьми от ее мужа. То есть, она автоматом становится матерью или даже многодетной матерью.

вот эту часть, можно еще раз, но попроще.

(celene @ 07.09.2012 - время: 11:54) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 11:49) (celene @ 07.09.2012 - время: 11:41) так он же уже разведенный и женат повторно, не актуально для него сиё
Как это не актуально? Он от жены уходил? Уходил.

ну уходил он и что? так это когда было то?

А если бы знал, что в любом случае - виновата жена или не виновата - дети (у него двое вроде) останутся с ним и когда он будет жениться на новой жене, то ей придется начинать жизнь с двумя детьми от ее мужа. То есть, она автоматом становится матерью или даже многодетной матерью.

вот эту часть, можно еще раз, но попроще.
а чего проще? при разводе дети остаются с отцом.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 12:35)
а чего проще? при разводе дети остаются с отцом.
ну так про это и тема.
мужчин хотят чтоб дети остались с ними, только как я поняла в рамках топика во-первых не доверяют гулящей маме, а во вторых хотят ее так наказать.

только я не поняла при чем тут давнишний развод Игнатия и его дети и его уход? он не к любовнице уходил, а сабж про уход к любовнику.

(celene @ 07.09.2012 - время: 12:38) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 12:35)
а чего проще? при разводе дети остаются с отцом.
ну так про это и тема.
мужчин хотят чтоб дети остались с ними, только как я поняла в рамках топика во-первых не доверяют гулящей маме, а во вторых хотят ее так наказать.

только я не поняла при чем тут давнишний развод Игнатия и его дети и его уход? он не к любовнице уходил, а сабж про уход к любовнику.
CODE ну так про это и тема.
мужчин хотят
Я ж тебе персонально писала слова из стартпоста) повторю их:
CODE во-первых, надо ли это мужу?
CODE сабж про уход к любовнику.
Ты вентуру похвалила за что? Вот он понял про что сабж. Сабж не про уход к любовнику. Он про то, с кем правильно быть детям

(Фема @ 07.09.2012 - время: 13:06)
Ты вентуру похвалила за что? Вот он понял про что сабж. Сабж не про уход к любовнику. Он про то, с кем правильно быть детям
а вона че.
а как здесь может быть правильнее или нет? в интересах ребенка надо действовать- только это я считаю правильным.
но в тоже время, мне очень очень сложно представить как мать может отдать ребенка отцу, нормальная мать, без уважительных причин.
Вон как Кирстен предложила, чтоб они ушли с отцом на квартиру к любовнице, только потому, что маме надо свою жизнь устраивать.
в Америке я слышала развито совместное воспитание, когда дети какую-то часть времени живут вначале с одним родителем, потом с другим.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 09:32) (Фема @ 07.09.2012 - время: 06:47) Виноват перед супругом - значит лишить детей.. это же офигеть.
Почему лишить? Наоборот загулявший и начавший новую жизнь с любовницей муж - будет жить с любимыми детьми и с новой любимой женщиной. У них будет дружная большая семья - скажем, у любовницы уже есть сын 10 лет и у мужа двое мальчиков 12 и 9 лет. И будет в новой семье трое детей. А потом любовница-жена родит еще общего ребенка для мужа....

А бывшая что.... ей надо новую жизнь начинать... нового мужчину искать и семейную жизнь устраивать.

Или ты думаешь, что любовница не согласится в один миг стать многодетной мамашей?

Мне муж рассказывал, как  сослуживцу его сынишка носил тормозки с обедом, крадучись от матери.. мать выгнала отца, не давала отцу видеться с сыном.. а сын очень любил отца, крепко любил.. и вот тайком от матери воровал из кастрюлек и так проявлял заботу об отце. Вот. Я про то и говорю, а тут дети с любимым папой останутся и будет он их воспитывать... А к маме отпускать на выходные.
Хорошая женщина согласится быть матерью ещё двух детей любимого человека. Согласится даже при том, что жилищные условия - не апартаменты и зарплаты скромные.
А вот сам мужчина? Хотят ли все мужчины такого, чтоб при разводе дети им.. хотят ли все матери быть приходящей матерью и чтоб ребёнок тока гостил у неё, когда хочет, а не жил постоянно. Ведь мама тогда лишится половины контроля над ребёнком. Вот растёт ребёнок в браке. У мамы в браке больше контроля над дитём, чем даже у папы.. вот так обычно. А когда при разводе дитя с папой, мама себя чувствует осиротевшей) И даже такого ещё нет, как только она представляет себе такую картину, то проговаривает поговорку: без отца- на половину сирота, без матери круглая(с) привет, селена.
Забывая при этом, что мать-то жива, и хорошая мама будет продолжать заниматься дитём и при таких условиях. Одно бывает хреновенько, когда в разных городах. На ребёнка - сирота, но чувство сиротства испытывает мама, представившая себе такую картину). Не сирота он, если говорить о вменяемых родителях.

И ещё.. вот говорят с кем ребёнку будет лучше..
А кто об этом будет судить?!
Что будут оценивать? Жилищные условия у кого лучше? А правильно ли это - "у кого лучше"? Ведь порой в тесноте, да не в обиде, а в хоромах бывает стыло
Материальная обеспеченность у кого лучше? Ну так папы как правило больше зарабатывают. Но всегда ли хотят детей при разводе. Что-то мой не хотел меня забирать. Да и правильно, там уже Вентура упоминал таких типов.
Смотреть у кого моральный облик лучше? Так иной или иная божьей овечкой на людях может прикинуться. У меня папахен со стороны респектабельным перцем выглядел, импозантный мущщина, все в восторге, кто его близко не знал.
Не лучше ли спросить у ребёнка, с кем он хочет быть, если ребёнок уже не кроха?
Вот думаю выбор ребёнка, да чтоб желание выбранного родителя было. А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.

(celene @ 07.09.2012 - время: 12:38) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 12:35)
а чего проще? при разводе дети остаются с отцом.
ну так про это и тема.
мужчин хотят чтоб дети остались с ними, только как я поняла в рамках топика во-первых не доверяют гулящей маме, а во вторых хотят ее так наказать.

только я не поняла при чем тут давнишний развод Игнатия и его дети и его уход? он не к любовнице уходил, а сабж про уход к любовнику.
А я про то, чтобы вообще дети с отцами оставались независимо от того, кто виноват в разводе.

(Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)
Вот думаю выбор ребёнка, да чтоб желание выбранного родителя было. А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.
хорошо спросишь ты у ребенка.
а ребенок скажет, что лучше с отцом, а почему лучше?

да, элементарно. папа не ругает, уроки делать не заставляет, спать рано не загоняет к примеру, игрушек много покупает в деньгах не ограничивает, друзей не выгоняет, дружи с кем хочешь, еще с папой весело, можно до 3 часов ночи по друзьях ходить, в общем че хочешь то и делай.

как думаешь, тот же ребенок став взрослым сделал бы опять такой же выбор?

или выбрал бы маму, которая да строга и уроки проверяет и спать укладывает вовремя и отслеживает с кем ее ребенок общается и прочее?

так стоит ли опираться только на мнение ребенка?

(Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)А когда при разводе дитя с папой, мама себя чувствует осиротевшей) И даже такого ещё нет, как только она представляет себе такую картину, то проговаривает поговорку: без отца- на половину сирота, без матери круглая(
Об этом мамам вспоминать надо когда к любовникам летят, снимая на бегу трусы..))

(Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28) А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.
Только почему-то это "личное" дело приводит к разводу и необходимости выбирать между папой и мамой.
Личное дело - когда шито-крыто, и никто про измены не знает. А когда выплеснулось, начинаюся разводы, дележка имущества и жилья, когда дома скандалы и разбирательства, то это уже НЕ личное дело родителей.

(celene @ 07.09.2012 - время: 13:22) (Фема @ 07.09.2012 - время: 13:06)
Ты вентуру похвалила за что? Вот он понял про что сабж. Сабж не про уход к любовнику. Он про то, с кем правильно быть детям
а вона че.
а как здесь может быть правильнее или нет? в интересах ребенка надо действовать- только это я считаю правильным.
но в тоже время, мне очень очень сложно представить как мать может отдать ребенка отцу, нормальная мать, без уважительных причин.
Вон как Кирстен предложила, чтоб они ушли с отцом на квартиру к любовнице, только потому, что маме надо свою жизнь устраивать.
в Америке я слышала развито совместное воспитание, когда дети какую-то часть времени живут вначале с одним родителем, потом с другим.
Вот именно, в интересах ребёнка, невзирая на то, кто изменщик или кто виноватее из родителей перед другим родителем. А то получается, виноват - отдай детей. И неважно, что дети по-другому хотят. Неважно, что, кому хотят отдать (кто меньше виноват перед другим родителем), не хочет, чтоб дети у него были. А бывает так что виновник(ца) в данном случае (измена) намного лучше к детям, чем обиженный. Да и бывает, что не только лучше к детям, он вообще может быть лучше обиженной стороны. Не всё так просто в жизни. А тут возьми и оставь обиженному и детёв не спрашивая, и самого обиженного, да и в общем-то приказом матери - отдай, оставь.. а кто приказывать-то будет? люди со стороны, которым не понравилась виновница семейного конфликта? то-то и оно.
CODE но в тоже время, мне очень очень сложно представить как мать может отдать ребенка отцу, нормальная мать, без уважительных причин.
Отдать жить к отцу, это не означает лишиться ребёнка
и не означает, что ребёнок лишается матери, живя с отцом
уважительные причины для меня - сначала желание ребёнка
CODE Вон как Кирстен предложила, чтоб они ушли с отцом на квартиру к любовнице, только потому, что маме надо свою жизнь устраивать.
Бывает нечто похожее.. мой отец сошёлся с женщиной с ребёнком, она родила ещё одного и усвистала без детей, сбежала от всех. Дети сначала в детдом попали. Потом отец регулярно брал к себе домой детей, когда в очередной раз женился. потом и я не миновала детдом.. тоже к отцу в гости, когда хотела. С последней женщиной он прожил долго, солидный брак получился.. очень хорошая женщина. Тока не пойму, почему он себя называл отцом-одиночкой троих детей)
CODE в Америке я слышала развито совместное воспитание, когда дети какую-то часть времени живут вначале с одним родителем, потом с другим.
Тоже неплохо, при учёте. что оба нормальны. Ты понимаешь, дети от этого меньше любить родителей не станут, наоборот.. и детям обязательно нужен отец.. по многим причинам.

(Игнaтий @ 07.09.2012 - время: 13:48) (Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)А когда при разводе дитя с папой, мама себя чувствует осиротевшей) И даже такого ещё нет, как только она представляет себе такую картину, то проговаривает поговорку: без отца- на половину сирота, без матери круглая(
Об этом мамам вспоминать надо когда к любовникам летят, снимая на бегу трусы..))


Да любая мама себя чувствует осиротевшей, хоть виноватая, хоть невиноватая.. Даже ненадолго бывает отправляя - в армию) Кстати я сказала эти слова:"А когда при разводе дитя с папой, мама себя чувствует осиротевшей)" возразив на поговорку:"без отца- на половину сирота, без матери круглая(с)". Не ребёнок сирота, я хотела сказать, а мать себя чувствует осиротевщей без ребёнка.


CODE Только почему-то это "личное" дело приводит к разводу и необходимости выбирать между папой и мамой.
Личное дело - когда шито-крыто, и никто про измены не знает. А когда выплеснулось, начинаюся разводы, дележка имущества и жилья, когда дома скандалы и разбирательства, то это уже НЕ личное дело родителей.
Вы считаете, что это личное дело ребёнка, что его обязательно надо впутать в дрязги, чтоб он сполна ощутил негатив?

(Фема @ 07.09.2012 - время: 14:00)Да любая мама себя чувствует осиротевшей, хоть виноватая, хоть невиноватая..
Это её проблемы и не повод пускать слезу.
Раньше надо было думать, перед тем как шляться пошла.
А потом да... посочувствуйте "страдалице", детей её лишают...
По сути - та же спекуляция детьми.

Вы считаете, что личное дело ребёнка. что его обязательно надо впутать в дрязги, чтоб он сполна ощутил негатив?
Я не считаю что его нужно впутывать. Я считаю, что измены перестают быть личным делом изменившего, если в результате этого разрушается семья.
Дети - члены семьи, а это значит что и их мир тоже разрушается.
Я вам даже больше скажу - бывает так, что дети себя винят в разводе родителей.

(celene @ 07.09.2012 - время: 13:41) (Фема @ 07.09.2012 - время: 13:28)
Вот думаю выбор ребёнка, да чтоб желание выбранного родителя было. А что родитель(ница) изменщик(ца) - так это личное дело родителей, а не ребёнка.
хорошо спросишь ты у ребенка.
а ребенок скажет, что лучше с отцом, а почему лучше?

да, элементарно. папа не ругает, уроки делать не заставляет, спать рано не загоняет к примеру, игрушек много покупает в деньгах не ограничивает, друзей не выгоняет, дружи с кем хочешь, еще с папой весело, можно до 3 часов ночи по друзьях ходить, в общем че хочешь то и делай.

как думаешь, тот же ребенок став взрослым сделал бы опять такой же выбор?

или выбрал бы маму, которая да строга и уроки проверяет и спать укладывает вовремя и отслеживает с кем ее ребенок общается и прочее?

так стоит ли опираться только на мнение ребенка?
Я просто спрошу, когда ответственность на отце - нормальный мужчина разве подведёт, чувствуя эту ответственность? В браке мамы бывают забирают контроль над ребёнком, называя это воспитанием. И не только ребёнка контролируют.. контролируют мужа и всё что можно.. но я не про всех. Муж видит, что его отстраняют, по типу, я сама, я лучше знаю.. Когда ответственность на мужчине, разве он может подвести, если от него всё зависит? Он мужчина ведь? Значит, надо дать мужчине быть мужчиной, он такой же отец ребёнку. Если в браке доверяли мужчине во многом, почему же ребёнок станет круглым сиротой, живя с отцом? Доверяли - значит, был ответственным за многое в семейной жизни. Почему же вне семейной жизни он станет с дитём безответственным? Да он при дорогом человечке вдвое ответственней будет.

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 11:49) (celene @ 07.09.2012 - время: 11:41) так он же уже разведенный и женат повторно, не актуально для него сиё
Как это не актуально? Он от жены уходил? Уходил. А если бы знал, что в любом случае - виновата жена или не виновата - дети (у него двое вроде) останутся с ним и когда он будет жениться на новой жене, то ей придется начинать жизнь с двумя детьми от ее мужа. То есть, она автоматом становится матерью или даже многодетной матерью.
Еще раз вопрос Игнатию - взял бы детей после развода себе?

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 13:35)
А я про то, чтобы вообще дети с отцами оставались независимо от того, кто виноват в разводе.
Я представила себе такой закон.
Меньше прелюбодейства было бы со стороны женщин,
они не были бы инициаторами развода, но старались изо всех силёнок, урегулировать своевременно возникающие конфликты, были бы более сдержанны
мужчины стали бы более ответственными и то поколение, выросшее с папами было бы более самостоятельными

(Игнaтий @ 07.09.2012 - время: 14:08) (Фема @ 07.09.2012 - время: 14:00)Да любая мама себя чувствует осиротевшей, хоть виноватая, хоть невиноватая..
Это её проблемы и не повод пускать слезу.
Раньше надо было думать, перед тем как шляться пошла.
А потом да... посочувствуйте "страдалице", детей её лишают...
По сути - та же спекуляция детьми.


Игнатий. вы всё продолжаете вырезать цитаты из контекста) Я уже сказала я отвечала селене на её поговорку, что без мамы ребёнок - круглая сирота. Я возражала ей, а она не из тех, кто прелюболдействует вроде как. Любая мама без ребёнка скучает, хоть виноватая, хоть не виноватая, и свои личные чувства проецирует на ребёнка. Да, он тодже скучает по маме, но он - не сирота при живой нормальной матери.
(Игнaтий @ 07.09.2012 - время: 14:08)

Вы считаете, что личное дело ребёнка. что его обязательно надо впутать в дрязги, чтоб он сполна ощутил негатив?
Я не считаю что его нужно впутывать. Я считаю, что измены перестают быть личным делом изменившего, если в результате этого разрушается семья.
Дети - члены семьи, а это значит что и их мир тоже разрушается.
Я вам даже больше скажу - бывает так, что дети себя винят в разводе родителей.
Вы, конечно в курсе. что развод бывает не по причине измен. И ни разу не прелюбодействующий, уходит из семьи.. бывает с тем. чтоб завести тут же новую. Кто угодно может быть виноват, но не дети, и в гущу дрязг их незачем опускать!

(Фема @ 07.09.2012 - время: 14:26) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 13:35)
А я про то, чтобы вообще дети с отцами оставались независимо от того, кто виноват в разводе.
Я представила себе такой закон.
Меньше прелюбодейства было бы со стороны женщин,
они не были бы инициаторами развода, но старались изо всех силёнок, урегулировать своевременно возникающие конфликты, были бы более сдержанны
мужчины стали бы более ответственными и то поколение, выросшее с папами было бы более самостоятельными
Да.

И мне как-то даже нечего больше сказать....

(Kirsten @ 07.09.2012 - время: 13:38) (Фема @ 07.09.2012 - время: 14:26) (Kirsten @ 07.09.2012 - время: 13:35)
А я про то, чтобы вообще дети с отцами оставались независимо от того, кто виноват в разводе.
Я представила себе такой закон.
Меньше прелюбодейства было бы со стороны женщин,
они не были бы инициаторами развода, но старались изо всех силёнок, урегулировать своевременно возникающие конфликты, были бы более сдержанны
мужчины стали бы более ответственными и то поколение, выросшее с папами было бы более самостоятельными
Да.

И мне как-то даже нечего больше сказать....
А мне есть чего сказать. Жениться никто не будет при таком законе.