А есть ли там любовь?

(мыслитель 111 @ 02-09-2018 - 23:49)
(Wiya @ 02-09-2018 - 11:12)
уже самое чистое,светлое и возвышенное чувство обесценили до противного)) Вы ,наверное,

мыслитель, не пытайтесь анализировать, не ваше это, без обид

Чего только не услышишь от людей,оправдывающих измены.

(мыслитель 111 @ 02-09-2018 - 23:49)
(Wiya @ 02-09-2018 - 11:12)
уже самое чистое,светлое и возвышенное чувство обесценили до противного)) Вы ,наверное, воспринимаете любовь как некое романтическое чувство или даже состояние.В американских фильмах очень часто секс между симпатичными друг другум людьми называется любовью.С окончанием секса любовь может моментально испариться.Так и у любовников,а потребность в сексе между ними остаётся и снова любовь.И так много раз.
Ну, с окончанием секса любовь может смениться и на вовсе противоположные чувства. Как это было в некрасивой истории с Тамарью. Сначала первенец Давида Амнон страстно влюбился в свою единокровную сестру, так что аппетит пропал, худеть начал. А как изнасиловал её, так сразу она против на ему стала. Как известно, кончилось всё это плохо.
Так что всяко может быть. Но без эмоционального начала, эмоционального влечения в любом случае обойтись не может.

просто слово такое...укоренившееся и не более того)
к кому-то есть чувства, с кем-то просто влечение и не более того.

мой самый 1й любовник... да, думаю любила! нет, не с начала наших сексуальных отношений))) начиналось именно как просто "письку почесать", а потом излишне увлеклась. бывает... иначе бы не трахала себе мозг такими сложными отношениями 6 лет. в какой-то момент была готова уйти к нему от мужа, но сейчас рада, что он был...менее решительным (к нему решительность пришла уже только когда он меня потерял - поздно!).

(мыслитель 111 @ 01-09-2018 - 10:09)
возникает вопрос,а может нам нужна новая любовь на определённое время
Любовь на определенное время не бывает, а то о чем вы говорите называется страсть, возможно еще влюбленность. Поиск новой страсти на определенное время считаю необходимостью, особенно после 40, когда каждый день борщ надоедает, причем обоим.

(ARTUR_OS @ 04-09-2018 - 17:56)
Поиск новой страсти на определенное время считаю необходимостью, особенно после 40, когда каждый день борщ надоедает, причем обоим.
В этих словах есть доля истины ,но люди за сорок по моему в таких отношениях ищут не любовь,а секс.Поэтому такие измены с одной стороны очень опасны,с другой стороны не особо осуждаемы,так как они вполне естественны,но люди в этом возрасте в любовь не верят.

(Wiya @ 01-09-2018 - 11:12)
там сям,стопицот и все любоф))))
эва как народ у нас высокое чувство обесценивает))
а раз любвям нет цены,какая разница как обзывать?
Кстати, есть категория людей, утверждающих, что любви вообще нет. что любовь есть придумки для юнцов и экзальтированных личностей.
Да и, что бы обесценивать - нужны точные критерии оценки. А их нет! Даже мы тут с вами на форуме, сколько копий не ломали, так их и не смогли изобрести.

А по моими сегодняшним ощущениям жизни - любовь в тебе!
А уж к кому она? Ну... это на сколько хватит конкретного человека
Да.
Утверждаю. ЧТо люблю мужа.
И люблю... любила? Того, кто был моим любовником.
И я даже не буду сейчас выдумывать что "этого - вот так". "А этого - вот этак"...
Вот как раз это - ньюансы. Но, когда было в моей жизни их двое - любила обоих.
И главная проблема адаптации в утрате одного из объектов в том, что моей внутренней экзальтации слишком много для одного, и при невозможности её реализовывать она начинает изнутри давить, и мешать жить.
Это даже не о сексуальных желаниях...
о чём-то другом...

На мой взгляд, любовь и измена понятия максимально разнесенные друг от друга. Как два полюса.

Навеяло

В подлунном мире все изменно
И все ж когда б ты не живи
Там где любовь, там нет измены.
Где есть измена, нет любви.

(ИЛ68 @ 22-10-2018 - 14:23)
На мой взгляд, любовь и измена понятия максимально разнесенные друг от друга. Как два полюса.

Навеяло

В подлунном мире все изменно
И все ж когда б ты не живи
Там где любовь, там нет измены.
Где есть измена, нет любви. ИЛ68?
Что есть "любовь"?
И пока нет ответа на этот вопрос не может иметь под собой основы понятие "измена".

Условности...
Всё условности...
Всё - слова, придуманные человеками.
Для оправдания манипулирования и владения..

P.S. Стихи - хорошие. Не взирая на их... условность... )

(ИЛ68 @ 22-10-2018 - 14:23)
На мой взгляд, любовь и измена понятия максимально разнесенные друг от друга. Как два полюса.

А тогда, вообще. ПОнятие "измена существовать может только в поле не касающемся любви.
Бросить супруга ставшего инвалидом, потому, что на кой он теперь? - вот измена!
Бросить супруга ради другого качества жизни.
А остальное... секс... влюблённости... это просто развитие самого человека... вне оглядки на того, кто с ним рядом... И, да. К изменам вообще не имеет отношения.

(Буддлея @ 22-10-2018 - 13:48)
А тогда, вообще. ПОнятие "измена существовать может только в поле не касающемся любви.


И об этом же. Если человек в одном состоянии(на одном полюсе) он не может быть на другом полюсе одновременно.

Бросить супруга ставшего инвалидом, потому, что на кой он теперь? - вот измена!
Я бы сказал и это измена в значении предательства.

Бросить супруга ради другого качества жизни.
Ну так можно бросить ради другого супруга раз и навсегда, а можно возвращаться к нему между очередными походами налево. Тем более, что для кого-то может быть лучше "только бы не бросал", а для кого-то предпочтительно "уходя уходи". Вопрос только в том насколько будет учитываться это мнение.

А остальное... секс... влюблённости... это просто развитие самого человека... вне оглядки на того, кто с ним рядом... И, да. К изменам вообще не имеет отношения.
Для супругов живущих как соседи в коммуналке возможно так и будет.

(ИЛ68 @ 22-10-2018 - 17:06)
Я бы сказал и это измена в значении предательства.ИЛ 68, Пробегитесь по подведомственному Вам форуму?) Сколько раз при упоминании левого секса рядом НЕ стоит слово " предательство"?)) Почти всегда эти слова стоят рядом.

Для супругов живущих как соседи в коммуналке возможно так и будет.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не можете себе этого представить? Что бы секс порознь, но НЕ "Соседи по коммуналке"?)) Семья - только когда секс? Уверены? И более ни на чём она не стоит?

Впрочем... я не хотела ввязываться в очередной виток бессмысленного спора.)) Если честно, просто решила тему поднять...))

(Буддлея @ 22-10-2018 - 12:41)
Но, когда было в моей жизни их двое - любила обоих.
И главная проблема адаптации в утрате одного из объектов в том, что моей внутренней экзальтации слишком много для одного, и при невозможности её реализовывать она начинает изнутри давить, и мешать жить.
Это даже не о сексуальных желаниях...
о чём-то другом...
Всё верно:если любовь продолжительное время направлена только на одного-единственного человека-она начинает удушать обоих супругов по принципу превращения вкусного яблочного сока в смертельно опасный уксус.Любящая жена превращается в стерву,а муж становится её повседневной жертвой или наоборот.Поэтому,по всей вероятности,полезно выплескивать излишнюю любовь наружу.Вы это классно подметили!

(Буддлея @ 22-10-2018 - 13:36)
ИЛ68?
Что есть "любовь"?
Биохимия конкретного организма! А бывает и двух! Коктейль гормонов!

(LION-1 @ 22-10-2018 - 22:03)
ИЛ68?
Что есть "любовь"? Биохимия конкретного организма! А бывает и двух! Коктейль гормонов!
Это верно для молодых пар,а если тётке за 40,а мужа хватает на 3 минуты.Ей нужен просто мужик и никакого коктейля чувств.Получила своё и опять она прекрасная жена и заботливая мать.

(мыслитель 111 @ 22-10-2018 - 22:21)
ИЛ68?
Что есть "любовь"? Биохимия конкретного организма! А бывает и двух! Коктейль гормонов! Это верно для молодых пар,а если тётке за 40,а мужа хватает на 3 минуты.Ей нужен просто мужик и никакого коктейля чувств.Получила своё и опять она прекрасная жена и заботливая мать.
Так то не любовь, то похоть или сладострастие!

(LION-1 @ 22-10-2018 - 22:27)
Так то не любовь, то похоть или сладострастие!
Скорее потребность организма.Если она не получает от мужа то что ей положено-это она находит на стороне.Проблема в том,что на фоне хорошего секса там может появиться чувство,очень похожее на любовь.

(Буддлея @ 22-10-2018 - 13:48)
(ИЛ68 @ 22-10-2018 - 14:23)
На мой взгляд, любовь и измена понятия максимально разнесенные друг от друга. Как два полюса. А тогда, вообще. ПОнятие "измена существовать может только в поле не касающемся любви.
Бросить супруга ставшего инвалидом, потому, что на кой он теперь? - вот измена!
Бросить супруга ради другого качества жизни.
А остальное... секс... влюблённости... это просто развитие самого человека... вне оглядки на того, кто с ним рядом... И, да. К изменам вообще не имеет отношения.
Буддлея,
У Вас часто красной нитью идет,что главное-это Не Бросить...
Как будто муж никчемный,пропадет. Ну,или жена. Как будто жизнь для них на этом закончится.
Я думаю,это недооценка их. Или переоценка своей ценности. Что-то такое.
Я бы лично предпочла,чтоб меня бросили,чем так «жалели».
Думаю,многие бы так предпочли,да их не спрашивают...

(Zандали @ 23-10-2018 - 10:08)
Буддлея,
У Вас часто красной нитью идет,что главное-это Не Бросить...
Как будто муж никчемный,пропадет. Ну,или жена. Как будто жизнь для них на этом закончится.
Я думаю,это недооценка их. Или переоценка своей ценности. Что-то такое.
Я бы лично предпочла,чтоб меня бросили,чем так «жалели».
Думаю,многие бы так предпочли,да их не спрашивают...



Zандали, ну, во-первых, я-же тоже человек... И когда мне удобнее в разговоре оперировать штампами и клише, да... сбиваюсь на лёгкий путь общепринятых понятий.))

Но, в тех случаях, о которых я говорю, и которые, на мой взгляд по настоящему являются изменой, предательством - наверное, именно так. Именно "бросить"- "не бросить".
Когда один из супругов по какой-то причине делается беспомощным, например, и жизненно-нуждается в помощи и поддержке близкого человека - именно БРОСИТЬ...

Скажу больше...
Давненько я не откровенничала.)) Приступим, помолясь...

Когда я только вошла в эту свою пору жизни, с изменами, СН и прочим, я действительно по отношению к своему мужу ощущала... ОЩУЩАЛА... вот это.. что я его могу БРОСИТЬ. И я НЕ МОГУ его БРОСИТЬ.
Понимаете? Я писала, как чувствовала. На тот момент. Он мной ощущался как... слабый. Не сам по себе. А в наших с ним отношениях. Он мной ощущался, как ведомый. Как зависимый. Как очень во многом паразитирующий на мне. Я имею в виду энергетически паразитирующий.
И, да.) Я ЧУВСТВОВАЛА. Что без меня он погибнет. При том, в тот момент, это вполне могло случится абсолютно реально. Я ведь его неплохо знаю! На сколько можно знать другого.
Нет. Он бы не спился. Скорее, ушёл бы в лес умирать... Поймите, Zандали! Я не фантазирую! Я прогнозирую тогдашнее возможное поведение человека, которого знаю больше 30-ти лет.

За эти три с лишним года мы с ним оба ОЧЕНЬ изменились. Окрепли. Окрепли и как МЫ, и как каждый из нас.
Нет. Не мои измены этому способствовали. Измены лишь отвлекали меня от происходящего в семье... МНЕ они помогали выдержать то,что происходило с моим сыном, со старшими родственниками...
А тащила я это всё сама. Так как-то повелось... просто как-то так сложилось изначально, что муж любил меня, и больше ничего и никто его не интересовал. Ни дети... ни прочая родня. Да... он зарабатывал. Но и я тоже... и временами и больше его. И уж точно не легче.
Был момент. Очень тяжкий. Когда я поняла, что больше не-мо-гу...
И я чувствовала, что готова послать его нафиг, что мне не нужен в нём "старшенький сыночка", а поддержки я от него не чувствую... потому, что это его "любление меня", это тяжкий труд, да... но, ещё и эта ответственность мне... уже слишком...А я так устала, что уже вообще никого не способна любить. ВОобще никого. Ни его... ни детей... ни родных...
И, да. Именно в этот момент это было бы не "уйти", а "бросить"...(я говорю о своих ощущениях)
"Бросить" - я не очень это умею....
Уйти - смогла бы.
"Бросить " - нет.
Но, был взрыв. Да. И ультиматум был. "Или ты продолжаешь просто ЛЮБИТЬ меня, и я сдохну, или ты немного отвлекаешься от любви ко мне, и берёшь на себя труд повзрослеть, и впрягаешься вместе со мной, "
ОН... смог...
Ох, как ему было трудно! Как НАМ было трудно!
Это его впрягание...
)))
Но...
Но теперь я чувствую его не "на плече", а "плечом".


И вот теперь... если... ЕСЛИ что-то произойдёт и мы решим расстаться, это не будет "БРОСИТЬ".
Это будет "РАССТАТЬСЯ".
И он выдержит. И я это ЧУВСТВУЮ...

Я рассказала это просто, что бы объяснить СВОЕ понимание почему "БРОСИТЬ".

И... знаете, Zандали?
Нет. Я теперь знаю. Как это. Когда тебя бросают. Мой опыт... он многим покажется смешным.) До брака мало что было, да и это было так давно, что все эмоциональные окраски тех событий в памяти стёрлись...
И вот это слово" тебя бросили" я почувствовала в своей жизни лишь единожды... когда меня именно "бросил" любовник...
Знаете? Да.Это чудовищно унизительно... я теперь знаю.. это понимание... что к тебе просто повернулись спиной и забыли о тебе... Знаете? Нет... вот мне... кажется, что даже жалось... не так унизительна... как ощущение своей ничтожности, когда ты чувствуешь себя БРОШЕННОЙ... В моей жизни не было ничего унизительнее...
Мы расставались дофига раз, но мы РАССТАВАЛИСЬ. А тогда - меня БРОСИЛИ...

А так... да... Во многом Вы правы!)
Бросить - это о слабом. О нуждающемся в тебе... О неравном...
Да!
Но человек, внезапно потерявший, к примеру, здоровье и трудоспособность нуждается в поддержке. И уйти в такой ситуации - это БРОСИТЬ... ПРЕДАТЬ... ИЗМЕНИТЬ... А остаться - "НЕ БРОСИТЬ"...

Буддлея. Извините,если что. Я не имела уелью вызвать такой ...поток откровенности,но я Вас услышала и поняла,что Вы хотели сказать .
Я на «Вы»,потому что уважительно.
Слава Богу,что у Вас ищменилось ощущение мужа. Хорошо,что он окреп и встал на ноги,так сказать. Думаю,Вы все же его недооценивали,но видимо,свокй любовью он Вас подутомил. Если это можно назвать любовью.
А про инвалидов мы не говорим...с этим,как бы,понятно ,но надеюсь,что всех минет чаша сия.