32 - это нормау

(Wiya @ 28.10.2013 - время: 18:27)
(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 12:24)
А чего сцут то?Почему сцут? да пакачину, очевидные вещи приходица разъяснять
скандал, развод, дележка, дети по почте или тапки? не важно, короче гемор может быть не слабый, дэ



А че ж скандала то бояться,как и всего остального?
Ежели чел считает,что это с точки зрения морали нормально,что мешает сказать-так мол и так,ты не прав,это нормально,большинство так делает,вот тибе статистега,так шо расслабься детка!
И еще нюанс-почему-то подобные моралисты фкавычгах очень часто забывают про свою мораль фтехже кавычках,как только узнают,что у их половинок в результате тоже появилась своя мораль фкавычгах атакжэ.
Или "своя мораль" не поразумевает наличие другой такой же у остальных? Не мораль это,повторюсь,а бульон с яйца.

(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 18:38)
А че ж скандала то бояться,как и всего остального?
Ежели чел считает,что это с точки зрения морали нормально,что мешает сказать-так мол и так,ты не прав,это нормально,большинство так делает,вот тибе статистега,так шо расслабься детка!
И еще нюанс-почему-то подобные моралисты фкавычгах очень часто забывают про свою мораль фтехже кавычках,как только узнают,что у их половинок в результате тоже появилась своя мораль фкавычгах атакжэ.
Или "своя мораль" не поразумевает наличие другой такой же у остальных? Не мораль это,повторюсь,а бульон с яйца. а хрен ево знает, могут и по роже дать и сковородкой, у кого психика послабее-те и зарЭзать
да и ругаца то оно не очень причтна, согласитесь)
да сказать то оно может все что угодно, даже соцопросег под нос сунуть ка железобитонный аргумент, а она его хрясь сковородкой, детей в ахапку и к маме, и иди доказывай шо таг полстраны живут
а другим низя, он же разок и на полшишечги, а она чиво, ноги раздвигать будит?
неееее, каждый щетает шо он как бэ вот таг вот чуть и по разегу, а она/он, предатели окаянные, им не надо, и ваще, быкам до Юпитера не дотянуца вовек

(Wiya @ 28.10.2013 - время: 19:02)
(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 18:38)
А че ж скандала то бояться,как и всего остального?
Ежели чел считает,что это с точки зрения морали нормально,что мешает сказать-так мол и так,ты не прав,это нормально,большинство так делает,вот тибе статистега,так шо расслабься детка!
И еще нюанс-почему-то подобные моралисты фкавычгах очень часто забывают про свою мораль фтехже кавычках,как только узнают,что у их половинок в результате тоже появилась своя мораль фкавычгах атакжэ.
Или "своя мораль" не поразумевает наличие другой такой же у остальных? Не мораль это,повторюсь,а бульон с яйца. а хрен ево знает, могут и по роже дать и сковородкой, у кого психика послабее-те и зарЭзать
да и ругаца то оно не очень причтна, согласитесь)
да сказать то оно может все что угодно, даже соцопросег под нос сунуть ка железобитонный аргумент, а она его хрясь сковородкой, детей в ахапку и к маме, и иди доказывай шо таг полстраны живут
а другим низя, он же разок и на полшишечги, а она чиво, ноги раздвигать будит?
неееее, каждый щетает шо он как бэ вот таг вот чуть и по разегу, а она/он, предатели окаянные, им не надо, и ваще, быкам до Юпитера не дотянуца вовек
Ну вот сами ж панимаити,шо в жопу ее-такую мораль:-)

(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 19:06)
Ну вот сами ж панимаити,шо в жопу ее-такую мораль:-)
таг это ваще к морали не относится)
я таг щетаю

Ой-ой-ой... Всё бывает, конечно, но когда даже и мораль не даёт...)))))))))

Выбрала "другой вариант". Потому как мораль морали рознь. Пуританская мораль, например, вообще против понятия "любовник": до свадьбы - нельзя, а после свадьбы - это уже не любовник, а муж законный.

Потом опять же: как атеизм есть разновидность религиозного мировоззрения, так и аморальность есть особый вид морали, со своими постулатами. В любой системе морали человек внутренне не свободен: он поступает либо "по морали", либо вопреки ей, но никак не в соответствии со своими действительными нуждами. А стало быть, он уже не "кузнец своего счастья", а "раб лампы"...

Конкретнее по сабжу: любовников должно быть ровно столько, сколько нужно для ощущения душевного комфорта. Си речь, кому-то, может, и ни одного не надо. И это безо всякой морали...)))))

(Зузябр @ 24.10.2013 - время: 10:50)
Мне вот мораль почему-то не дает завести больше одной постоянной любовницы.
говорят такая "мораль" виагрой лечится)))

(kristalusja @ 27.10.2013 - время: 23:57)
(Sandro21962 @ 26.10.2013 - время: 00:22)
<q>Так ведь речь-то не об этом! Главное - статистика такова, что изменяющих - примерно половина, т.е. общество с этим мирится, и МОРАЛЬ общества это ПРИЕМЛЕТ, пусть и неофициально. Я не говорю о том, что общество перестало как бы осуждать подобное, но ведь активного сопротивления-то нет: где двери, обмазанные дегтем? Где дуэли за порушенную честь и т.п.? Следовательно, мораль общества уже ИЗМЕНИЛАСЬ, несмотря на его (общества) продолжающееся ОФИЦИАЛЬНОЕ придерживание старых взглядов.</q>У отдельных членов общества другие приоритеты, нет времени следить, кому бы из соседей двери дёгтем намазать.
Спасибо за поддержку моей позиции!

Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше.

Собственно, именно это же утверждает статистика, приведенная ИЛом. А раз так, то изменять уже НЕ аморально, или если быть точнее, совсем не так аморально, как раньше. И если теперь только 50% не приемлет измены, а остальные их либо приемлют, либо не являются ПРОТИВНИКАМИ, то говорить об их (измен) аморальности с точки зрения общества как минимум не правомерно.

(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 00:03)
Сандро,если честно,мне по барабану все эти цифры,даже не вникал. Суть в том,что если б изменщики так были уверены в правоте своих поступков,с какого перепугу они б шифровались,как тараканы колхоза "Красный луч" мухосранского района?
Ну неужели вы и В САМОМ ДЕЛЕ считаете, что шифрующиеся изменщики хоть на минуту испугались реакции общества??? Да людям как правило плевать на мнение окружающих в этом вопросе. Некоторые своими изменами даже бравируют. Но вот доставлять ПРОБЛЕМЫ либо себе, либо своей половине, способны хотеть далеко не все. И коль скоро ЧАСТЬ общества, в которую вполне может входить вторая половина, все еще против измен, то шифрование вполне способно предотвратить проблемы, способные проявиться в момент раскрытия измены. Чистый прагматизм, ничего более.

(Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:10)
(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 00:03)
Сандро,если честно,мне по барабану все эти цифры,даже не вникал. Суть в том,что если б изменщики так были уверены в правоте своих поступков,с какого перепугу они б шифровались,как тараканы колхоза "Красный луч" мухосранского района? Ну неужели вы и В САМОМ ДЕЛЕ считаете, что шифрующиеся изменщики хоть на минуту испугались реакции общества??? Да людям как правило плевать на мнение окружающих в этом вопросе. Некоторые своими изменами даже бравируют. Но вот доставлять ПРОБЛЕМЫ либо себе, либо своей половине, способны хотеть далеко не все. И коль скоро ЧАСТЬ общества, в которую вполне может входить вторая половина, все еще против измен, то шифрование вполне способно предотвратить проблемы, способные проявиться в момент раскрытия измены. Чистый прагматизм, ничего более.
Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-)

(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 21:39)
Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-)
Так мы же вроде не об этом говорим, а о том, что изменяющий понимает аморальность своего поступка. Так вот, последнее - далеко не все и не всегда, имхо.

(Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05)
<q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше.

Собственно, именно это же утверждает статистика, приведенная ИЛом. А раз так, то изменять уже НЕ аморально, или если быть точнее, совсем не так аморально, как раньше. И если теперь только 50% не приемлет измены, а остальные их либо приемлют, либо не являются ПРОТИВНИКАМИ, то говорить об их (измен) аморальности с точки зрения общества как минимум не правомерно.</q>
Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов.

Да-да. Особенно мне понравилась, приведённая выше, цитата из "Бесприданницы"... как пример высокоморального поведения чиновников, берущих взятки.

(kristalusja @ 29.10.2013 - время: 00:05)
(Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05)
<q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше.

Собственно, именно это же утверждает статистика, приведенная ИЛом. А раз так, то изменять уже НЕ аморально, или если быть точнее, совсем не так аморально, как раньше. И если теперь только 50% не приемлет измены, а остальные их либо приемлют, либо не являются ПРОТИВНИКАМИ, то говорить об их (измен) аморальности с точки зрения общества как минимум не правомерно.</q>Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов.

Да-да. Особенно мне понравилась, приведённая выше, цитата из "Бесприданницы"... как пример высокоморального поведения чиновников, берущих взятки.
А вот кстати в пуританской Америке, где капитализм давно и прочно рулит
"В перечне грехов, которые вызывают наибольшее отторжение жителей США, первое место заняла супружеская измена. Греховную связь между женатым мужчиной и замужней женщиной считают аморальным 92% жителей США, приводит данные опроса службы "Gallup" американский портал "Washington ProFile". Этот грех вызывает даже больше неприятие, чем многоженство (91%)."
Там же

Просто на мой взгляд, действительно в нашем обществе существуют и более существенные проблемы - тот же алкоголизм например, поэтому собственно измена и уходит с первого плана. Так что тут я согласен.

(Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:43)
(МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 21:39)
Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-) Так мы же вроде не об этом говорим, а о том, что изменяющий понимает аморальность своего поступка. Так вот, последнее - далеко не все и не всегда, имхо.
Так вот,большинство таки понимает,ток понимание не всегда вовремя приходит.

(kristalusja @ 29.10.2013 - время: 00:05)
(Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05)
<q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше.

Собственно, именно это же утверждает статистика, приведенная ИЛом. А раз так, то изменять уже НЕ аморально, или если быть точнее, совсем не так аморально, как раньше. И если теперь только 50% не приемлет измены, а остальные их либо приемлют, либо не являются ПРОТИВНИКАМИ, то говорить об их (измен) аморальности с точки зрения общества как минимум не правомерно.</q>Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов.

Да-да. Особенно мне понравилась, приведённая выше, цитата из "Бесприданницы"... как пример высокоморального поведения чиновников, берущих взятки.
В абсолютно правы.

Поменялись приоритеты, сменились стремления и т.п. Тут ведь вот какая тенденция: прежде измена наказывалась смертью, затем всеобщим осмеянием, а теперь о ней стало просто не интересно говорить. Все это привело к толерантности общества к изменам.

И да, вы правы, к сожалению, наше общество довольно толерантно и ко взяткам. Скажем, нарушителю ПДД проще дать взятку инспектору, чем честно тащиться в банк для оплаты штрафа. И это касается других таких же бытовых взяток. Хотя, отношение к взятке - это пережиток прошлого. Скажем на востоке (в Азии) взятка в исторической перспективе и вовсе не считалась аморальной: бакшиш был повсеместным и никому даже в голову не приходило считать аморальным его принятие. Да и напомненная вами цитата - тоже ведь отношение общества, нет правда ли? А то, что автор его высмеивает - это как раз стремление показать людям неправоту и хоть как-то воздействовать на мораль.

(ИЛ68 @ 29.10.2013 - время: 00:39)
А вот кстати в пуританской Америке, где капитализм давно и прочно рулит
"В перечне грехов, которые вызывают наибольшее отторжение жителей США, первое место заняла супружеская измена. Греховную связь между женатым мужчиной и замужней женщиной считают аморальным 92% жителей США, приводит данные опроса службы "Gallup" американский портал "Washington ProFile". Этот грех вызывает даже больше неприятие, чем многоженство (91%)."
Там же

скрытый текст

Кроме этого, американцы крайне отрицательно относятся к клонированию человека (88%), суициду (80%), клонированию животных (63%), аборту и самоубийству при помощи врача (по 56%). Намного более спокойно американцы относятся к разводам и смертной казни (их считают морально неприемлемыми лишь 30% опрошенных). Кроме того, в числе более-менее приемлемых проступков оказались ношение одежды, изготовленной из меха и кожи животных (осуждают 35%), азартные игры, медицинские исследования, проводимые с помощью стволовых клеток и медицинские эксперименты на животных (по 36%).
Примечательно, что при абсолютно негативном отношении к супружеской измене 92% опрошенных сексуальные связи между незамужними и неженатыми партнерами осуждают 40% американцев, рождение внебрачного ребенка – 45%, а однополые сексуальные связи – 47%.
источник https://rusk.ru/newsdata.php?idar=731314

Просто на мой взгляд, действительно в нашем обществе существуют и более существенные проблемы - тот же алкоголизм например, поэтому собственно измена и уходит с первого плана. Так что тут я согласен.
В пуританской Америке очень часто говорят (напоказ) одно, а делают (для себя) иное. скажем, измену представляю как предательство, но при этом вовсю ширится движение свингерства. Однако, под изменой все же стали понимать нечто иное, нежели половой акт вне семьи. Для предотвращения измен, ее наличие вписывается в брачный контракт (скажем, кто изменит, тот все теряет), а после для прикрытия собственной измены устраивают провокации, которые фиксируют для будущего суда.

Весь смысл этой неприемлемости измен заключается в защите собственного финансового благополучия, хотя и затеняется благородными словами о недопустимости нарушения религиозных запретов. При этом когда таких финансовых проблем еще нет, то допускается все то, что с религией не сочетается, те же студенческие оргии, свингерство и т.п.

Да и супружеская измена процветает несмотря на вышеуказанное отношения:

По данным The Janus Report on Sexual Behavior более трети мужчин и более четверти женщин, находящихся в браке, имели, как минимум, одну сексуальную связь на стороне. и ведь это не включает подкладывание своих половин под других ПО СОГЛАСИЮ, а исключительно тайно, ведь лишь последнее считается изменой, а все остальное - сексуальными играми. Вот вам и пуритане

Мораль общества...Только в течение моей жизни она сменилась 1 раз на прямо противоположное и то, что раньше было презрительным ругательством , стало умом, совестью и честью эпохи. Например спекулянт с плаката времен социализма и нынешний биржевой спекулянт. В отношениях мужчины и женщины прям щас на планете вариантов всяких разных - пуританство, ислам, мормоны. А уж если копнуть как раньше оно было то ведь можно докопаться до праздника Ивана Купалы и того обычая, который православная церковь обозвала свальный грех и искореняла всем способами. А люди просто жили в гармонии с природой и радовались солнцу. С природой можно находить только разумные компромиссы, бороться с ней бессмысленно. Мы не венец природы, как почему то взбрело в голову, а только часть ее и живем в основе своей по ее законам. Никакая законодательная власть ни за какую взятку не сможет отменить зиму, весну, лето и осень. Часы может только передвинуть с дуру. Не разрушать тот мир , в котором живем, окружающих и себя вот мораль до которой человечество наверное когда нибудь дойдет. Ревность это один из способов саморазрушения и нанесения вреда окружающим. Ее надо изживать, а не потакать ей. Ее отсутствие делает нас свободней, а значит счастливее. А есть мнение , что именно для счастья мы все и родились...

(МурзеГ @ 29.10.2013 - время: 01:58)
Так вот,большинство таки понимает,ток понимание не всегда вовремя приходит.
большинству либо насрать как он поступает либо свое чувство вины засовывает далеко и глубоко, ибо со временем понимает, что ничего страшного или изряда вон выходящего он не совершил, что жить с чувством вины сродни гниению, самокопание не приводит к гармоничному житию или по крайней мере спокойному для человека, мучится и грызть себя изнутри может только тот, у кого у этом есть естественная потребность, да и то, они как правило перекладывают эту работу на другого, чтоб тот не давал им расслабиться, позже, приходит и им понимание-долго на пределе жить невозможно
в общем боа-бла-бла, мораль сей басни такова -человек ищет там где лучше и спокойней, чоб для этого не пришлось бы пАделать

(Sandro21962 @ 29.10.2013 - время: 09:31)
В пуританской Америке очень часто говорят (напоказ) одно, а делают (для себя) иное. скажем, измену представляю как предательство, но при этом вовсю ширится движение свингерства. Однако, под изменой все же стали понимать нечто иное, нежели половой акт вне семьи. Для предотвращения измен, ее наличие вписывается в брачный контракт (скажем, кто изменит, тот все теряет), а после для прикрытия собственной измены устраивают провокации, которые фиксируют для будущего суда.

Весь смысл этой неприемлемости измен заключается в защите собственного финансового благополучия, хотя и затеняется благородными словами о недопустимости нарушения религиозных запретов. При этом когда таких финансовых проблем еще нет, то допускается все то, что с религией не сочетается, те же студенческие оргии, свингерство и т.п.

Да и супружеская измена процветает несмотря на вышеуказанное отношения:
По данным The Janus Report on Sexual Behavior более трети мужчин и более четверти женщин, находящихся в браке, имели, как минимум, одну сексуальную связь на стороне. и ведь это не включает подкладывание своих половин под других ПО СОГЛАСИЮ, а исключительно тайно, ведь лишь последнее считается изменой, а все остальное - сексуальными играми. Вот вам и пуритане
Вообще-то сексуальная революция в Америке уже позади, так что нет ничего удивительного, что сейчас опять в цене семейные ценности.
Я не знаю как измены влияют на финансовое благополучие, тут вам очевидно виднее, но вот на что они точно влияют, так это на отношения в семье. Если бы человека заботили только его финансовые показатели, вряд ли было бы такое нетерпимое отношение к изменам, бо есть и куда более существенные статьи расходов, чем траты на измены, да и зарабатывать деньги они мешают не так уж сильно.ИМХО

(Зузябр @ 24.10.2013 - время: 12:50)
Ну вот такой вопрос индивидуальной морали. Мы в рачет не берем хватит ли на всех сил. Возможно с кем-то будет групповой секс. Но считаем, что любовники более-менее постоянны.

Мне вот мораль почему-то не дает завести больше одной постоянной любовницы.
Наверное, если исходить из "морали", то ни одного...

(ИЛ68 @ 29.10.2013 - время: 11:37)
<q>Вообще-то сексуальная революция в Америке уже позади, так что нет ничего удивительного, что сейчас опять в цене семейные ценности.
Я не знаю как измены влияют на финансовое благополучие, тут вам очевидно виднее, но вот на что они точно влияют, так это на отношения в семье. Если бы человека заботили только его финансовые показатели, вряд ли было бы такое нетерпимое отношение к изменам, бо есть и куда более существенные статьи расходов, чем траты на измены, да и зарабатывать деньги они мешают не так уж сильно.ИМХО</q>
Ну конечно, "семейные ценности"! Это американцы так утверждают, не правда ли? А ведь я уже писал о правде ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ ДРУГИХ. Вот немного статистики про них:

- Считается, что примерно 30-60% всех женатых людей (в США) изменяют в какой-то момент во время брака (see, Buss and Shackelford for review of this research).
- Исследования последовательно показывают, что 2-3% всех детей являются продуктом измены (see, Anderson) или вот еще:

Процент браков, где один или оба супруга признаются в неверности, либо физической, либо эмоциональной - 41%
Процент мужчин, признавшихся, что изменяли в каких-то отношениях, которые имели - 57%
Процент женщин, признавшихся, что изменяли в каких-то отношениях, которые имели - 54%
Процент женатых мужчин, которые изменили как минимум раз во время брака - 22%
Процент замужних женщин, которые изменили как минимум раз во время брака - 14%
Ну и наконец, результаты еще одного исследования измен:

Изменили ли вы своему супругу более одного раза?
Ответ "да" дали 59% мужчин и 41% женщин. Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"?