Топление

Вот-вот, пишут про доверие к Верху и отсутствие боязни... А при чем здесь это? Это важно лишь для того, чтобы нижний (-яя) пошел на эту практику.

Но когда возникает нехватка кислорода человек инстинктивно начинает бороться... Причем доверие? Человеку нужен воздух...

И наступление паники неизбежная фаза этого процесса. В состоянии паники человек себя попросту не контролирует, и в этом смысле может быть даже опасен. Поэтому если процесс доводить до паники, то в целях безопасности его следует связывать.
Если же процесс не доводить до паники - то это получится обычный мягкий бриф-плей (душненько? - ну подыши, подыши....)

Ну, кроме случаев удушения на сонной - там ни нехватки кислорода, ни паники не возникает вплоть до потери сознания...

(Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 17:11) (Sarita @ 12.10.2010 - время: 16:18) О доверия Верхнему инстинкт самосохранения не отключается...
Т.е., верхний, пока панику не увидит, не вынет из воды?
Может увидеть - и не вынуть. Верхний во всяких опасных практиках, на мою ИМХУ, будет руководствоваться БДР, а не сиюмитнуной реакцией нижнего.

(Sarita @ 21.10.2010 - время: 03:35) Может увидеть - и не вынуть. Верхний во всяких опасных практиках, на мою ИМХУ, будет руководствоваться БДР, а не сиюмитнуной реакцией нижнего.
Удушение и утопление может спровоцировать самые разные неожиданные реакции - смазм голосовой щели (белое утопление), остановку сердца, в тючю отсроченную, микроинсульты и прочие веселые вещи. Не контролировать актуальное самочувствие нижнего - это путь одного в морг или реанимацию, другого за решетку, надолго.

(Naruchniki @ 21.10.2010 - время: 11:46) Удушение и утопление может спровоцировать самые разные неожиданные реакции - смазм голосовой щели (белое утопление), остановку сердца, в тючю отсроченную, микроинсульты и прочие веселые вещи. Не контролировать актуальное самочувствие нижнего - это путь одного в морг или реанимацию, другого за решетку, надолго.
Вот, честно говоря, не знаю как к подобным высказываниям и относится...

С одной стороны - это действительно так.

С другой стороны - вообщем то любое действие (и не только в БДСМ) потенциально опасно: едим вишню - можно подавиться, переходим дорогу - можем под авто попасть, взяли молоток - можно по пальцу попасть (а дальше - нагноение, сепсис, смерть) и т.д.

И как быть?
Мне кажется говорить о "нехорошей возможности" можно только в сцепке со статистикой, только тогда мы получаем объективные данные о рисках.

Ведь если, статистическая вероятность той же "белой смерти" (да и синей) не превосходит вероятности смерти от падающей сосульки (кирпича) при выходе из подъезда - не глупо ли на это заморачиваться? Ведь из подъеда то мы выходим каждый день - и даже не думаем о такой (реальной!, но маловероятной) возможности.

А вот если, эта вероятность сравнима с вероятность смерти при полётах в космос - вот тут уже надо хорошенько подумать - а надо ли оно?

Однако, увы, наверняка по многим практикам статистики просто нет или она недостаточна обработана для восприятия и оценки...

Опять же - как быть?

А вот в этом случае можно ориентироваться на любую информацию о похожих случаях - это интернет...

И вот, что к примеру нашел:

"Официально объявленный организатором терактов в США 11 сентября 2001 года Халид Шейх Мухаммад 183 раза подвергался во время допросов ЦРУ такой пытке, как утопление. Эти данные содержатся в опубликованном недавно меморандуме американского министерства юстиции, датированном 2005 годом. Не удивительно, что после такого количества пыток он «признался» в организации теракта. Также, согласно документу, в августе 2002 года тот же метод 83 раза применили против другого подозреваемого из полумифической «Аль-Каиды» Абу Зубайдаха".

Заглядываем в криминалистические руководства - что там про утопление? Читаем - отсутствие у трупа в легких воды свидетельствует о том, что человек попал в воду уже после смерти.
Т.е. вероятность "белой смерти" настолько ничтожна, что криминалисты вообще пренебрегают ею!

Из этого я делаю для себя вывод - да, явление "белой смерти" существует, но видимо вероятность её весьма и весьма мала. А значит и нечего пугаться тени "отца Гамлета"))))

Я собственно писал лишь о том, что надо контролировать состояние утопляемого :) а не отсылать к БРД

(Naruchniki @ 21.10.2010 - время: 13:36) Я собственно писал лишь о том, что надо контролировать состояние утопляемого :) а не отсылать к БРД
так оно и контролируется, но не по первому же писку нижнего
для этого есть стоп-слова, или для экстремалов, нижний узнается более тщательнее, его потенциал, состояние здоровья, просчитываются все возможные риски

Naruchniki, совершенно с Вами согласен.

А мой несколько пространный пост абсолютно не в пику Вашему высказыванию. Просто несколько поднаболело то, что порой, как зайца из шляпы, вдруг вытаскивают сведения об опасностях того или иного действия - совершенно не говоря о РЕАЛЬНОМ риске этого и намертво забывая, что и выпитый стакан сока может быть смертелен...

(Naruchniki @ 21.10.2010 - время: 13:36) Я собственно писал лишь о том, что надо контролировать состояние утопляемого :) а не отсылать к БРД
Именно контроль физического состояния я и отношу к БДР. А вот испытываемый нижним страх - это далеко не всегда показатель физического состояния.
На мой взгляд - игры с контролем дыхания - это одни из самых опасных игр.
Давайте-ка разберемся с видами утопления.
Истиное утопление. Тут все ясно - вдыхание воды.В клинической картине (ИУ) выделяют три периода: 1) начальный; 2) агональный; 3) период клинической смерти.
Нам интересен начальный период, в котором утопавший сохраняет сознание и произвольные движения, способность задерживать дыхание при повторных погружениях под воду. Спасенные в этом периоде возбуждены или заторможены, у них возможны неадекватные реакции на обстановку. Собственно это состояние и есь цель практики. То есть прекращаем, как только замечаем, что начала появляться вялость в тонусе мышц.
Асфиктическое утопление. Спазм голосовой щели перекрывает поступление воздуха.
Этому состоянию, как правило, предшествует выраженное угнетение ЦНС вследствие алкогольной или другой интоксикации, испуга, удара о воду животом и головой. Начального периода при АУ нет.
Отсюда мораль - НИКАКОГО спиртного на сессии. Утопление - это, вообще получается, самостоятельная сессия для давно и прочно знакомой пары. Так же противопоказано если нижний принимает препараты, угнетающие ЦНС.
Синкопальное утопление. То самое - "белое", когда от холодового шока сразу останавливаются сердце и дыхание.
Рразвивается в результате психического (страх перед падением в воду) или рефлекторного воздействия (удар о воду при падении с высоты, холодовый шок). Этот вид утопления может быть обусловлен расстройством сердечной деятельности на фоне вагальной гиперрефлексии, которая приводит к внезапной нестабильности кардиодинамии даже у хороших пловцов, продолжается несколько минут.
Этот вариант утопления наблюдается в 5-10% случаев (достаточно много), главным образом у женщин (!) и детей.
Отсюда вывод - водичка должна быть теплая. Нижний должен быть выспавшимся и здоровым.

Первая помощь.
В агональном периоде истинного и асфиктического утопления необходимо обеспечить восстановление проходимости ВДП (верхние дыхательные пути), проведение искусственного дыхания, поддержание кровообращения за счет усиления притока крови к сердцу (наклонное положение, поднятие ног, сдавливание брюшной аорты кулаком через переднюю брюшную стенку).
Перед проведением искусственного дыхания следует освободить верхние дыхательные пути от воды. Оптимальным способом освобождения ВДП является подъем пострадавшего за ноги. При невозможности выполнить данное пособие рекомендуется уложить пострадавшего животом на согнутое колено человека, оказывающего помощь, и дождаться вытекания жидкости из ВДП. Данная процедура должна занимать не более 5—10 сек.

Но... Давайте на последок напугаю. Вот что хотелось бы отметить. До того как начать, стоит трезво оценить - готовы ли вы к тому, что может случиться? Потому как на реанимацию у вас будет минут пять. А одновременно надо вызвать скорую делать ИД и массаж сердца (что обычно делается вдвоем). У вас две руки. А потребуется - пять.

Главная проблема в том, что после попадания воды в легкие часто развивается пневмония, а в некоторых случаях - отек легких. Отек легких без реанимацинных мер в большинстве случаев смертелен.

Naruchniki, ага!
А ещё в воде могут быть растворенные фекалии с массой бактерий))))

Naruchniki, а от глубокого горла - у каждой второй развивается ангина... И что, без минета теперь жить?)))
Тем более, я тут писала об острых состояниях. А пневмония - эт вам не остановка сердца. Это профилактируется.

Naruchniki, а от глубокого горла - у каждой второй развивается ангина... И что, без минета теперь жить?)))

А вот мне кажется он живет без него.... и даже наверное рад.

(Sarita @ 22.10.2010 - время: 13:43) Naruchniki, а от глубокого горла - у каждой второй развивается ангина...
А пневмония - эт вам не остановка сердца. Это профилактируется.
Челенджер, ))))

Насчет глубокого горла и заражения ангиной - вот тут просто мутатор надо мыть, либо у человека что-то непролеченное связанное со стафиллококком на писюльке. Это к венерологу надо, если такая ерунда возникает. В идеале у мужчины на головке должно быть почти стерильно - уретра все-таки, мочевой пузырь.

Насчет профилактики воспаления легких - это не профилактируется вообще никак, обычное острое инфекционное заболевание - микроб попал - заражение произошло. Микробов в самой хорошо очищенной водопроводной воде многие тысячи на миллилитр, в природной воде особенно реках и озерах - помойка, причем встречаются и такие опасные в плане пневмонии, как легионеллы, пневмококки

а мне другое не ясно, как я, ну пусть даже обладающая какой то физ.силой (здесь наверно я перебрала малек )) подниму здорового мужика?

Лебедкой и тросом, за белы ручки (связанные за спиной)

(Naruchniki @ 22.10.2010 - время: 17:41) Лебедкой и тросом, за белы ручки (связанные за спиной)
угу, в ванной то, в гостинице, ну-да, ну-да, конечно...

(Wiya @ 22.10.2010 - время: 17:34) а мне другое не ясно, как я, ну пусть даже обладающая какой то физ.силой (здесь наверно я перебрала малек )) подниму здорового мужика?
Вот потому я нижних дядек и не топила. А таг хотелось

(Sarita @ 22.10.2010 - время: 18:05) (Wiya @ 22.10.2010 - время: 17:34) а мне другое не ясно, как я, ну пусть даже обладающая какой то физ.силой (здесь наверно я перебрала малек )) подниму здорового мужика?
Вот потому я нижних дядек и не топила. А таг хотелось
не, ну у меня фетиш с этим делом тона на дядек, так не интересно

(Sarita @ 22.10.2010 - время: 18:05) (Wiya @ 22.10.2010 - время: 17:34) а мне другое не ясно, как я, ну пусть даже обладающая какой то физ.силой (здесь наверно я перебрала малек )) подниму здорового мужика?
Вот потому я нижних дядек и не топила. А таг хотелось




Ах, как жаль!

Но ведь есть и простые способы, не требующие сколько-то большой физической силы... Например, такой-


Нижний помещается в ванну, где и связывается. Затем укладывается на дно ванны спиной. Госпожа садится на грудь и включает воду (пока вода набирается, можно заняться чем угодно - СВТ и прочее)))
Вода набирается до такого уровня, чтобы нижний при опущенной голове находился под водой, а при поднятой - мог дышать. И понеслось! Любая дама сможет руками прижать голову ко дну (ногами, коленями....). Точно также и не составить труда поднять её над водой.
Да, для весёлости у головы топимого можно пустить игрушечных уточек, дельфинчиков... - пущай любуется))))

Плюсы - лёгкость исполнения, полная контролируемость, быстрота прерывания процесса, хорошая видимость (так, в процессе самой паники, перед тем как вдохнуть воду - утопляемый выдыхает воздух и эти пузыри хорошо будут видны - правда ХЖМ может и сымитировать это)))
Минусов, честно говоря, не вижу.

P.S. Да, при нахождении в воде лицом вверх во издежания попадания воды через нос на него (нос))) необходимо надеть зажим (как в синхронном плавании), возможно и использование подручных средств - скотч + бельевая прищепка, плотный ватный тампон, обернытый полиэтиленом - но это менее комфортно для нижнего - хотя Вам решать))))

Я учитываю свободный доступ к телу для оказания первой помощи. Через край ванны тот же массаж сердца не сделаешь. А перетаскивать через край обмякшее тело - это долго. Да и уронить можно.
Так что контроль дыхания с тяжелым дядьком - это пищевая пленка на лицо. Легко прекратить, доступ к телу свободный... Одни плюсы, в общем. Правда, тема не о том.