Терминология

(@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:24)Ну так а в чем отличие?разве не в целях- наслаждения и наказания?

кхм...вы читали пару постов, написанных выше?))
в порке тоже может быть наслаждение)))
я ж написала в чем отлчие с самого начала практически
(@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:24)Следовательно,и нужно узнавать как своему нижнему наслаждение,а какнаказание доставить методом физ.воздействий))
ну вот я не очень лю применять силу при наказаниях))) независимо от того, любит он эту порку или ненавидит))

Да,физ. наслаждение при порке может быть.А может и не быть)))А если речь идет о таких закоренелых мазах,которых прямо-таки как не пори а им все равно приятно,то можно просто НАМЕРЕННО не довести до сабспейса,а подразнить.Представляете,какой это мазу "облом"?)))
Тем более,пороть ведь тоже можно по-разному-и что то более приятное,а что-то менее-разница то есть)))
Но мы то в данном случае говорим о физическом наказании,а не моральном)))

(@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:45)Но мы то в данном случае говорим о физическом наказании,а не моральном)))
так, хорошо, зайду с другой стороны))
флагеляция (лат. flagellatio — бичевание) (СМ. пост Лиса) -
это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими, но никак не руками, разными предметами или жесткими девайсами (вот их можно применять в порке)

т.е. в принципе порку и флагеляцию можно разграничить по целевым направлениям, но относительно, потому как уже объясняла, что в порке тоже цель может быть и в удовольствии (игровое наказание)
все же более корректным разграничением будет в применении разных девайсов

да похрен с этими отличиями. полюбому договориться можно и без терминов и определений ваапче))

(ДМ =) @ 24.05.2010 - время: 18:20) так, хорошо, зайду с другой стороны))
флагеляция (лат. flagellatio — бичевание) (СМ. пост Лиса) -
это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими, но никак не руками, разными предметами или жесткими девайсами (вот их можно применять в порке)

т.е. в принципе порку и флагеляцию можно разграничить по целевым направлениям, но относительно, потому как уже объясняла, что в порке тоже цель может быть и в удовольствии (игровое наказание)
все же более корректным разграничением будет в применении разных девайсов

да похрен с этими отличиями. полюбому договориться можно и без терминов и определений ваапче))
Применение ралзичных девайсов,это тоже отличие,безусловно,я об этом спор и не веду)))НО- те же жесткие девайсы,применяемые при порке,могут быть различными,и не факт,что все они будут приятны нижнему,не говоря уже о силе физ.воздействия)))
теперь насчет (лат. flagellatio — бичевание)
это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими
все что напишу ниже-ИМХО,конечно,чисто мои размышления.
так вот,когда происходил это термин,может,люди еще и не знали о садо-мазохистах,и такого понятия как БДСМ возможно не было в принципе)))
Времена поменялись.Сейчас официальных физ.наказаний нет,люди более гуманными друг к другу стали.Появилась Тема.Термин позаимствовали,но смысл вложили другой-садисты научились доставлять УДОВОЛЬСТВИЕ этими самыми девайсами,такого рода искусство.А мазохисты,соответственно,получают от этого удовольствие.
А порка так и осталась поркой-наказанием.

люди еще и не знали о садо-мазохистах
Ну терминов таких, конечно, не было, но времён, когда не было явления, думаю, человечество не знало. Говорят, ещё на вакханалии приходили мужчины, которые были согласны удовлетворять любые пожелания женщин. Вот вам и фемдом в действии. А уж как что называть - это удел нашего века: больше рассуждаем, чем делаем порой ))

Про применение различных девайсов можно согласиться, пожалуй.
Вообще, могу вставить свои пять копеек из области словоупотребления. По-латыни я кроме крылатых фраз затасканных ничего не знаю, но французский к нему всё-таки близок относительно. Так вот, во-французском, хотя в толковых словарях flagellation и указывается как синонимом fouet, а fouet - это может быть порка чем угодно практически, хоть кнутом, хоть плетьми, хоть розгами, и даже тростью (опять же, по словарю), в речи разграничения видны довольно чётко:
- flagellation почти всегда значит либо нечто религиозно-ритуально (например, бичевание Христа - это именно flagellation), либо порку кнутом или бичом (впрочем, это как раз к религии, Христа как раз ведь многохвостой плетью пороли, правда не слишком БДР-ной);
- fustigation - порка плетьми, и, вероятно (не уверен), флоггером. А также в переносном смысле "порка";
- а удары розгами или тростью почти всегда будут "coups de verges", т.е. удары розги (кстати, есть что-то символичное в том, что слово "розга" является омонимом слова "член").
А вот fouet - это общее слово "для всего"

А уж в единственной моей французской Тематической художественной книге (гм, не единственной, но де Сад не в счёт), где на полутора сотнях страниц двое садистов издеваются над двумя лесбиянками и несовершеннолетней девочкой в придачу, вообще масса разных других слов используется, чтобы показать нюансы. Просто там больше заморачивался автор, нежели в словарях )))

Аналогично в Английском. Неискушённый человек, расскажи вы ему, что вы порете свою девушку, удивится и спросит что-нибудь вроде:
"Do you whip her? Правда? И ей нравится?" (по крайней мере мой опыт показывает такую реакцию, именно whip). Да и вообще, для него всё перепутается. Какая разница чем там кого наказывали...

В то же время для англоязычного БДСМ-щика, очевидно, что есть большая разница между словами
whipping - порка кнутом;
birch - розгами (а вот Оксфордский словарь говорит, что это устаревшее, между прочим);
strapping - ремнём или вожжами (про вожжи - моя догадка, всё-таки благородное занятие для Англии);
flogging - плетью;
и т.д.

Подозреваю, что русским по доброй традиции захотелось позаимствовать слово, вместо того, чтобы свои использовать. Ведь у нас тоже всё путается, и всё же, если задуматься, пожалуй, секут чаще всего розгами, хлестают чаще плёткой, бьют кнутом... А порка да, общее такое слово...

UPD: уже после того, как компьютер выключил вчера, решил ещё в словари залезть... Оксфордский Advanced learners' dictionary и Вебстер однозначно определяют флагелляцию, как действие, направленное "либо на достижение религиозного экстаза, либо сексуального удовольствия".

Согласна, что порка имеет наиболее общее содержательное значение и включает в себя как флагелляцию, так и спанкинг и непосредственно саму порку)) Т.е. если говорить о предпочтениях в общем, то их можно охарактеризовать более емким по смыслу словом "порка". А уж если детально рассуждать, то тут может выясниться, что уровень допустимого воздействия ограничиваются, к примеру, лишь флагелляцией) Думаю однозначного и безоговорочного ответа на вопрос не существует, это скорее всего субъективно для каждой пары или даже для каждого человека. Полагаю, что порка от флагелляции отличается не целью применения, а силой воздействия, что опять же очень субъективно, поскольку все мы имеем разный болевой порог и различно относимся к применению воздействия той или иной силы.

Вообще, могу вставить свои пять копеек из области словоупотребления
*applause*
Присоединяюсь к сказанному :)
Вообще, имхо, в тему термин флагелляция пришел "снаружи", от сексологов-патологов и прочих медиков, которые латынь любят. поскольку звучит как русское проиозношение лат. "flagellatio". А коль пришел снаружи, думаю он более общий по отношению к другим словам, определяющих ударные воздействия.
Что же касается порки и спанкинга, то каждый волен подразумевать свое деление и различие.
Аднака, с точки зрения языка, "spank" (как и whip) это все таки звукоподражание - разве вы не слышите резкий,звонкий звук? Вот и "шлепать" в русском - тоже звукоподражание. Поэтому, мне кажется, спанкинг - это все таки "звонкие" удары чем-то негибким (или широким).
А порка - порка да, эт все остальное )

Именно остальное! Просто как-то не по-русски по-моему звучит "он выпорол меня рукой". Гораздо понятнее - отшлепал )

(Vovander @ 24.05.2010 - время: 21:30) Оксфордский Advanced learners' dictionary и Вебстер однозначно определяют флагелляцию, как действие, направленное "либо на достижение религиозного экстаза, либо сексуального удовольствия".
А как достигался религиозный экстаз? Самобичеванием... Да дословный перевод говорит что это слово означает порку плетью. Но мы забываем об изначальном контексте этого термина.

(Лис. @ 19.05.2010 - время: 17:48) Собственно вопрос и Ваши ответы.
Если кто пояснит свою точку зрения - хорошо.
флагелляция это конечно та же порка, НО - так или иначе она доставляет обоюдное удовольствие обоим. Порка - это всё же наказание, причём она может быть неприятной ни для одного из "участников" (бывают исключения, напр. насколько я читал, Пакассо, любил когда его пороли, т.е. наказывали. Поэтому он часто хулиганил, для того, что бы его пороли). Инфа не совсем проверенная, но по-моему это писали именно про Пикассо.

Мне кажется, что это практически одно и то же в смысле стоящего за словом действия, но эмоционально несколько по разному окрашено. Так порка, мне представляется более эмоциональным словом, а флагеляция - более нейтральным

Флагелляция-это целое искусство, с определенной техникой.
А просто так помахать хоть плетью, хоть розгой может каждый.

Лучше просто совершить лингвистическо-исторический экскурс и каждому для себя решить - есть ли разница или нет разницы.

ФЛАГЕЛЛАНТЫ (от лат. flagellum - бич), бичующиеся - религ. братство, выступавшее против соц. и духовного гнета феодалов и католич. церкви. Возникло в Италии в 1210. Ф. - выходцы из среды го­родской бедноты, ходили из горо­да в город, возвещая конец света. Они выступали против индульген­ций, святых культа. Подвергали себя самобичеванию (отсюда их название) в знак покаяния и „кре­щения кровью", дающего якобы искупление грехов. В 14 в. Ф. можно было встретить во Фран­ции, Польше, Эльзасе, Лотарин­гии, Швабии, Дании. В 1349 Ф. были осуждены церковью как еретики. Превратившись в замк­нутую секту, Ф. постепенно прек­ратили свое существование.

А вот вырезка из статьи в "Традиции"

Языковые особенности

На многих языках «порка» имеет тот же корень, что и «ягодицы». Так, французское fessée означает «задница», а голландское billenkoek означает «задница + пирог». Иногда «порка» указывает на штаны или процесс их снимания. Так, голландское pak voor de broek означает «на штанах».

Слово порка имеет очень интересные этимологические корни. К примеру типичный случай из крепостной Руси: Так и пошло испокон веков, что слово порка  означает примитивный коитус (совокупление). Слово прочно осело в разговорном языке людей на века.