Тема и измена..

Oksie, ты вот спрашиваешь, что делать тем, кто осознал свою причастность к Теме уже после марша Мендельсона. Мне вот это тоже, кстати, интересно. ИМХО, одно дело, когда человек очень счастлив в ванильной семье и ему Тема нужна для разрядки. Ну это я понимаю. Но когда человеку становится очевидно, что с ванильным партнёром он несчастлив и он хотел бы как можно больше практиковать Тему ит.д..... Я не знаю, что удерживает людей таких от развода. По-моему, человек живёт, чтобы быть счастливым. А мучаться в браке, находя лишь утешение на стороне, это какой-то мазохизм.

Наверное, кто-то скажет о детях, но, ИМХО, так только хуже. Детей же мы не начинаем любить меньше из-за того, что больше не любим его папу или маму. А вот ребёнок в весьма раннем возрасте уже очень чётко осознаёт, что папа и мама не ладит. И ему от этого не легче.

Это, пожалуй, самая важная причина. А уж о всяких мелочах, типа "а ванильный муж - мой спонсор" и "у меня такой социальный статус" - это уж вообще фигня.

Гоген вон бросил брокерство, семью и дом и начал заниматься живописью. Эх, мало кто сейчас так же смел...

(Vovander @ 04.02.2010 - время: 14:53) Oksie, ты вот спрашиваешь, что делать тем, кто осознал свою причастность к Теме уже после марша Мендельсона. Мне вот это тоже, кстати, интересно. ИМХО, одно дело, когда человек очень счастлив в ванильной семье и ему Тема нужна для разрядки. Ну это я понимаю. Но когда человеку становится очевидно, что с ванильным партнёром он несчастлив и он хотел бы как можно больше практиковать Тему ит.д..... Я не знаю, что удерживает людей таких от развода. По-моему, человек живёт, чтобы быть счастливым. А мучаться в браке, находя лишь утешение на стороне, это какой-то мазохизм.

Наверное, кто-то скажет о детях, но, ИМХО, так только хуже. Детей же мы не начинаем любить меньше из-за того, что больше не любим его папу или маму. А вот ребёнок в весьма раннем возрасте уже очень чётко осознаёт, что папа и мама не ладит. И ему от этого не легче.


Да.... вот кстати, я как раз из тех, кто хотел быть счастлив.
И не удержали меня ни дети (они, кстати, и по сей день со мной), хотя пытались меня их лишить, потому как с матерью-извращенкой жить опасно ; ни супруг... Ну если вторая половина не идет на компромиссы, даже минимальные, если не хочет прислушаться к твоим желаниям, даже пустяковым. Если все это наростает как снежный ком... Зачем терпеть и глушить в себе?

(Vovander @ 04.02.2010 - время: 14:53) Я не знаю, что удерживает людей таких от развода. По-моему, человек живёт, чтобы быть счастливым. А мучаться в браке, находя лишь утешение на стороне, это какой-то мазохизм.
Удерживает то, что некоторые умудряются все это совмещать, причем весьма удачно. Причем это "совмещать" гораздо и намного лучше нежели развод. Как по Смиту - разделение труда. Жена занимается бытом-детьми-очагом; любовница (в данном случае нижняя, но это не принципиально) - для (Темы), любви, вдохновения, и даже иногда выхода в свет.
Ну или если даже просто периодические сессии на стороне.
Партнеру, состоящему в браке, может получиться очень даже удобно. И меньше всего в этой троице я понимаю законную супругу. Т.е. совсем не понимаю.

(Oksie @ 04.02.2010 - время: 15:16) (Vovander @ 04.02.2010 - время: 14:53) Я не знаю, что удерживает людей таких от развода. По-моему, человек живёт, чтобы быть счастливым. А мучаться в браке, находя лишь утешение на стороне, это какой-то мазохизм.
Удерживает то, что некоторые умудряются все это совмещать, причем весьма удачно. Причем это "совмещать" гораздо и намного лучше нежели развод. Как по Смиту - разделение труда. Жена занимается бытом-детьми-очагом; любовница (в данном случае нижняя, но это не принципиально) - для (Темы), любви, вдохновения, и даже иногда выхода в свет.
Ну или если даже просто периодические сессии на стороне.
Партнеру, состоящему в браке, может получиться очень даже удобно. И меньше всего в этой троице я понимаю законную супругу. Т.е. совсем не понимаю.
А она может и не знать об этом. Мы же вроде об измене говорим. Когда жена знает и не возражает это и не измеена вовсе.
А насчёт нерешительных изменников... хорошая любовница или, тем паче, хорошая нижняя ещё не значит хорошая жена. Тут я согласна с Окси. Очень часто совмещать оказывается мудрее, чем ломать хорошие, стабильные отношения и строить что-то новое... бог знает, построится ли...

Гы.
- Любовь - не повод для женитьбы.
- Но какой стимул!

АВРОРА, у нас тоже был непростой период. И про маму-извращенку мне тоже знакомо всё это. Надеюсь, сейчас у вас всё хорошо и вы счастливы! Это самое главное!

Oksie, ИМХО, когда есть любовь, естественное желание человека - быть с тем, кого любишь. Как можно ближе и больше )) То есть позицию "любовница для любви" я не понимаю и не очень в неё верю.

Собственно, поэтому я и написал, что если человеку нравится, что дома бесплатная домработница и воспитатель в одном лице, а на стороне - дама, с которой можно потрахаться не заморачиваясь (например, тем, что за стенкой дети спят, или что вечер страсти может оставить тебя без полноценного ужина), то нет проблемы.

Я говорил именно о случаях, когда человек в семье не слишком счастлив.

А что касается, хороших нижних и жён... Я не уверен, насчёт чистого СМ, но в тех отношениях, что мне ближе, если я не могу сделать из хорошей нижней хорошую супругу, я, скорее всего, никудышный верхний.

(Vovander @ 04.02.2010 - время: 15:55) А что касается, хороших нижних и жён... Я не уверен, насчёт чистого СМ, но в тех отношениях, что мне ближе, если я не могу сделать из хорошей нижней хорошую супругу, я, скорее всего, никудышный верхний.
Вы правильно заметили про СМ. Есть ведь отношения и без ДС, исключительно с сессионным БД.

(Белая @ 04.02.2010 - время: 15:36) А она может и не знать об этом. Мы же вроде об измене говорим. Когда жена знает и не возражает это и не измеена вовсе.
А если вроде как не знает, но это настолько очевидно, что догадаться не составляет труда?)

А насчёт нерешительных изменников... хорошая любовница или, тем паче, хорошая нижняя ещё не значит хорошая жена. Тут я согласна с Окси. Очень часто совмещать оказывается мудрее, чем ломать хорошие, стабильные отношения и строить что-то новое... бог знает, построится ли...
Белая, я не уверенна что это мудрость... Скорее - удобство.
Т.е. - это не самый лучший вариант, но достаточно удобный для того, чтобы не принять самый худший. Такое.. ни то, ни се..
В этом смысле я согласна с Vovander - что когда любишь нормально хотеть быть вместе и нормально к этому стремиться...

(Oksie @ 04.02.2010 - время: 17:29) (Белая @ 04.02.2010 - время: 15:36) А она может и не знать об этом. Мы же вроде об измене говорим. Когда жена знает и не возражает это и не измеена вовсе.
А если вроде как не знает, но это настолько очевидно, что догадаться не составляет труда?)

Большинство жён в таком положении предпочитают не догадываться. Потому что догадки это ещё не полная уверенность, а с полной уверенностью ведь что-то делать придётся. Принимать решения, после которых не будет дороги назад...
Белая, я не уверенна что это мудрость... Скорее - удобство.
А выбрать так, как самому удобнее, это глупость?)) Что плохого в удобстве? Нормальный такой, здоровый эгоизм))
когда любишь нормально хотеть быть вместе и нормально к этому стремиться...
Нормально ХОТЕТЬ, но не всегда нормально ДЕЛАТЬ. В жизни подавляющее большинство мужчин влюбляются не единожды. Даже после заключения брака... Если бы все рушили нормальную, стабильную семью только из-за новой любви, не осталось бы детей, у которых папа не "приходящий".
И ещё. Мужчина никогда не уходит К другой женщине. Мужчина уходит ОТ предыдущей женщины. И любовь в этом деле не главный критерий.

(Белая @ 04.02.2010 - время: 18:26) Большинство жён в таком положении предпочитают не догадываться. Потому что догадки это ещё не полная уверенность, а с полной уверенностью ведь что-то делать придётся. Принимать решения, после которых не будет дороги назад...
Ну и в чем счастье так жить? Пытаясь закрыть на все глаза?
А выбрать так, как самому удобнее, это глупость?)) Что плохого в удобстве? Нормальный такой, здоровый эгоизм))
И полное наплевательство на окружающих. Это мудрость?
Нормально ХОТЕТЬ, но не всегда нормально ДЕЛАТЬ. В жизни подавляющее большинство мужчин влюбляются не единожды. Даже после заключения брака...  Если бы все рушили нормальную, стабильную семью только из-за новой любви, не осталось бы детей, у которых папа не "приходящий".
В жизни каждый человек вообще может любит не единожды. Тем не менее, люди ведь решаются на такой шаг как вступление в брак ведь не ради того, чтобы через 3 или 4 года найти себе любовницу?
Для нормального и стабильного брака конечно же любви недостаточно. Нужно иметь психологическую зрелость, способность привязываться, ответственность, опять же... А так, завести себе любовницу на стороне аби не скушшно было - любой дурак сможет. Зачем в таком случае вообще жениться и мучать ни в чем не повинных окружающих?
И ещё. Мужчина никогда не уходит К другой женщине. Мужчина уходит ОТ предыдущей женщины. И любовь в этом деле не главный критерий.
А почему только мужчина?
Я не то чтобы моралистка, но как по мне - коль уж берешь на себя обязательства, так может быть их нужно выполнять? Иначе - смысл?

Белая, в СМ-отношениях, насколько я понимаю, для людей секс вообще порой не обязателен. Я бы это к изменам вообще не относил.

Согласен насчёт брака. Конечно, уходят ОТ женщины. Но сам факт появления любовницы на стороне говорит о том, что в семейных отношениях не всё идеально. Если дома всё хорошо, не будет никаких долгосрочных любовниц (выпил, поехал с мужиками и "за компанию" трахнул проститутку, уж давайте простим, наверное, с каждым может случиться пару раз в жизни), а значит, не будет и любви другой ))
Знаете, как говорят про женскую верность мужики? "Если ты с ней не навсегда, тебе должно быть пофиг. А если хочешь, чтобы она всегда была с тобой, просто стань для неё лучшим". Думаю, женщины в этом плане могут смело действовать так же.

(Vovander @ 05.02.2010 - время: 12:59)Белая, в СМ-отношениях, насколько я понимаю, для людей секс вообще порой не обязателен. Я бы это к изменам вообще не относил.

А если в конкретной паре и секс есть (ведь не секрет, что основная часть тематиков Тему без секса не мыслят), и чувства по ходу возникли... будем рассматривать как измену?
Согласен насчёт брака. Конечно, уходят ОТ женщины. Но сам факт появления любовницы на стороне говорит о том, что в семейных отношениях не всё идеально. Если дома всё хорошо, не будет никаких долгосрочных любовниц (выпил, поехал с мужиками и "за компанию" трахнул проститутку, уж давайте простим, наверное, с каждым может случиться пару раз в жизни), а значит, не будет и любви другой ))
Сам факт появления любовницы может говорить, например, о том, что всё плохо в сексе и только в нём. В остальном же всё хорошо... дружба, привязанность, взаимопонимание (только не говорите, что там, где есть взаимопонимание, не может быть проблем с сексом), любовь к общим детишкам.
А уж если о Теме... сколько раз говорилось о том, что многие открывают в себе тематические наклонности в зрелом возрасте, когда уже и семья, и дети и всё вроде благополучно... но вот жизнь поворачивается так, что становится невозможно игнорировать то, что столько лет подавлял в себе. Что тогда? Рушить стабильную семью? Чёрт возьми, столько лет вместе...
На мой взгляд, мудрость (Окси спрашивала) не в том, чтобы быть честным, несмотря ни на что и ни на кого (хотя, казалось бы это так очевидно), а в том, чтобы быть счастливым, не причиняя боли близким. Это сугубо ИМХО. Я, полагаю, имею на него право, ибо знакома с проблемой с обеих сторон.

Будем. Но тогда получается интересная штука. И садо-мазо есть, и секс, и чувства.... Небось, ещё и романтика до кучи... А жена-то тогда нафиг: обслуживать по дому и быть другом? Поддерживать и понимать в тяжёлых ситуациях? Что тогда мешает развестить и остаться друзьями, продолжая помогать друг другу, понимая друг друга, воспитывая детей. Думаю, будет честно, если вторая сторона при этом тоже получит возможность с чистой совестью искать для себя хороший секс и чувства.

Мне сложно представить ситуацию, когда ВСЁ хорошо, а в сексе - беда.
И хоть вы и предостерегаете, я-таки скажу, да. Для меня лично секс - это совершенно неотъемлемая сторона супружеской (!) жизни. И если есть проблемы в сексе, то взаимопонимания уже нет. Или очень скоро не будет. Я не представляю себе полного взаимопонимания с любимой женщиной, которую я не могу удовлетворить. И/или которая не удовлетворяет меня. Такое недовольство рано или поздно приведёт к конфликту. Мне эта ситуация тоже знакома не по наслышке. Ну и потом, снова возвращаясь к первому абзацу, не лучше ли тогда расстаться по хорошему с супругом (-ой)? Ведь развод - это не конец общения. Дружеские отношения можно (а в идеале и нужно) сохранять.

А что до зрелого возраста... Да, безусловно, обидно. Прежде всего жалко потерять то, что столько времени строил. Жалко удобства: ведь жена уже привыкла, что муж всегда складывает зарплату в общий котёл, а мужу так нравятся её котлеты и пирожки. Но... Как говорят американцы, "никогда не поздно стать тем, кем ты мог бы быть".

Безусловно, вы имеете право на мнение. Я тоже. Я никогда не смогу быть по-настоящему счастливым, обманывая кого-то. Может я просто не умею врать, но я в ложь во спасение не верю. Более того, я отдаю себе отчёт, что любящий меня человек за версту почует, что что-то не так и я ей изменяю. В реальности была не верста, а 350 км. Я это тоже проходил.

(Белая @ 05.02.2010 - время: 15:08) На мой взгляд, мудрость (Окси спрашивала) не в том, чтобы быть честным, несмотря ни на что и ни на кого (хотя, казалось бы это так очевидно), а в том, чтобы быть счастливым, не причиняя боли близким. Это сугубо ИМХО. Я, полагаю, имею на него право, ибо знакома с проблемой с обеих сторон.
Как говорится, "и рыбку съесть... и ..."
Всех счастливыми сделать нельзя. Ситауция жена+любовница делает несчастными всех. Жену - потому что она НЕ любима; любовницу - потому что она не может быть с тобой; себя - потому что из заваренной каши выбраться весьма трудно, а принимать непростые решения ой как не хочется.
Это не решение проблемы, а бегство от нее.

Про неудовлетворенность супружеским сексом я бы поспорила, да не хочется. Она просто сплошь и рядом, у кого ни спроси. Кто-то ещё пытается что-то исправить, кто-то уже рукой махнул, а кто-то считает, что 10 минут перед сном это и есть секс. И ничего, живут себе, и даже любят друг дружку

(Oksie)Это не решение проблемы, а бегство от нее.
Согласна. Но, видимо, не все проблемы решаемы, если по статистике только одна любовница из двадцати становится женой.

(Белая @ 05.02.2010 - время: 17:58) Про неудовлетворенность супружеским сексом я бы поспорила, да не хочется. Она просто сплошь и рядом, у кого ни спроси. Кто-то ещё пытается что-то исправить, кто-то уже рукой махнул, а кто-то считает, что 10 минут перед сном это и есть секс. И ничего, живут себе, и даже любят друг дружку
(Oksie)Это не решение проблемы, а бегство от нее.
Согласна. Но, видимо, не все проблемы решаемы, если по статистике только одна любовница из двадцати становится женой.
Мдя... Это согласна...
Но что-то мне ни один вариант не нравится ((

(Белая @ 05.02.2010 - время: 17:58) а кто-то считает, что 10 минут перед сном это и есть секс.
Это как то неправильно. Как это сексом сонным заниматься. Поспать и заниматься. А 10 минут это за неделю или за 1 день ?

(Челенджер @ 05.02.2010 - время: 18:17) Это как то неправильно. Как это сексом сонным заниматься. Поспать и заниматься. А 10 минут это за неделю или за 1 день ?
О! Действительно. Нужно каждый день по 10 минут собирать, и в конце недели получится 70! Это больше чем 1 час!
Качественный секс длительностью больше 1 час в неделю - это ведь лучше чем каждый день по 10 минут!)))

(Oksie @ 05.02.2010 - время: 18:54) и в конце недели получится 70! Это больше чем 1 час!
Качественный секс длительностью больше 1 час в неделю - это ведь лучше чем каждый день по 10 минут!)))
В году 52 недели, получается 56 часов, это двое суток. 1 января у двоих человек будут мозоли.... И год отдыхать.

(Челенджер @ 05.02.2010 - время: 19:00) В году 52 недели, получается 56 часов, это двое суток. 1 января у двоих человек будут мозоли.... И год отдыхать.
Неее ну раз в год это уже слишком! Мы же не львы!)) Или кто там.
Хотя бы на полгода разбить)

(Oksie @ 01.02.2010 - время: 19:41) (Дикая сучка @ 01.02.2010 - время: 19:18) Почитала ваши мнения,товарищи,и меня просто на нервный смех пробило,так как совесть грызет меня нечеловеческим образом когда "изменяю" своему верхнему со своим мужем;-)
А своему мужу со своим Верхним, не изменяете часом?
Очень сложные вопросы. А что делать если так сложилось?