Пси-СМ

Недавно окунулся в Тему и по совету бывалых форумчан, а так же по собственному желанию стал изучать "с чем ее едят - эту БДСМ?". В общем-то с основными понятиями разобрался:
БДСМ — психосексуальная субкультура, отличия которой от социально агрессивных и/или преступных действий определяются, прежде всего, жёстким соблюдением участниками БДСМ-отношений рамок SSC (safe, sane, consensual) — принципов безопасности, добровольности и разумности.
Основные составляющие БДСМ:
БД - связывание, ограничение подвижности , дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение , унижение, наказания;
ДС - неигровое господство и подчинение ; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;
СМ -садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли.
В поисках информации мне пришлось поворошить интернет, почитать много полезной информации и флуда, зарегистрироваться на некольких тематических форумах. И на одном, при заполнении профиля наткнулся на такие пункты: "ПсиСМ-составляющая", "Практикуемая/допустимая степень вербальных воздействий"...
В справочных источниках определения пси-СМ (психологический садомазохизм) я не нашел, поэтому "зацепился" на этом, чтобы лучше разобраться.
Вот мнение одного из бывалых тематиков:
Основные отличия Пси-см: не ограничевается рамками сессии и является неигровым воздействием.
Этого я так не понял. Почему СМ в рамках сессии возможен, а пси-СМ нет?Стал фантазировать и анализировать.
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия. В соответствии с силой этих воздействий, они могут находиться в рамках SSC, или выходить за эти рамки.
В отношении СМ, согласно принципам SSC - это не распороть кожу, не раздробить кости, не повредить внутренние органы и т.д.
В отношении пси-СМ, согласно принципам SSC - это не нанести вред психике.
Когда я высказал эту мысль на одной из веток форума, на меня обрушился шквал мнений, что мол я вообще ничего не понимаю, что невозможно расчитать величину психологического воздействия в принципе. Я засомневался и предположил, что для того, чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека, оно должно быть коротким по времени.
Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.
Уже через несколько секунд после пси-воздействия мозг "потерпевшего" проанализирует ситуацию, определит отсутствие угрозы и восстановит психическое равновесие.

Очень интересно мнение форумчан по данному вопросу.

Только не надо утверждать, что то, что я описал - это не пси-СМ, а ДС. В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.

Ну дятька ты загнул)) Кажется я чую где не бьёт, но поформулируем сутра)))

а для затравочки:
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия.
Вот тут неувязочка... и там и там присутствуют оба воздействия.
Ну и фиолетовые строчки под вопросом...

(GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16) В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.
Аргументируйте.
к слову, "короткое воздействие" не значит безопасное, иногда наоборот.

по моему мнению, возможно ошибочному, но сложившемуся от общения с людьми в теме и прочтению различных веток этого форума, воздейсивия, называемые Вами как "пси-см", иногда практикуют а иногда нет в рамках ДС отношений или описывают как ДС составляющую в других отношениях..

вобще это явление тут на форуме в паре веток неоднозначно обсуждалось, но похоже что говоря например про страх, при котором вырабатывается адреналин, собственно тот еще наркотик, что подходит под описание, Ва немного про другое явление, вернее практики, даже не совсем практики, довольно узкая область, однако многие к ней не равнодушны в рамках ролевых игр в рамках БДСМ, тоесть возможно (правда как понял для Вас еще вопросом стоит то, как Это можно обговорить и в рамках чего искать..), и ведь правда стоит особняком от его направлений, но неужели нужно выносить это в отдельную категорию?

тоесть, Вы хотите отделить некую ветвь "пси-см" в отдельное от ДС русло, для того, чтобы не быть узником обязательств, накладывающих на Вас (в случае позиционирования с верхней позиции) стереотипы с перечнем того, что должны содержать ДС отношения, которых Вы возможно не хотите ?

по крайней мере я так понял суть вопроса..

по поводу Вами указанного описания ДС - трудно говорить что игровое а что нет, степени отношений могут быть разными, просто например чтобы в игре\во время сессии было доступно больше, необходим какой-то общий фон отношений с человеком, подразумевающий "неравноправие", это только пример..

какой могу дать ответ на понятую мной суть вопроса -
Определенные психологические воздействия - являются тем, что могут практиковать в рамках БДСМ
Для остального, в том числе чтобы понять как это лучше описать - нужно более подробно узнать о практиках, вызвавших возникновение этой темы.
думаю это должно привнести ясности и помочь нам разобраться с чем именно имеем дело)

(GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16) ...В общем-то с основными понятиями разобрался...



Это славно. Теперь надо подумать о наполнении.
Попробую...
Пси-СМ не выделяется в отдельную практику по причине постоянного своего присутствия в сессиях и отношениях. Надо разворачивать эту идею?

Основные отличия Пси-см: не ограничевается рамками сессии и является неигровым воздействием.
Этого я так не понял. Почему СМ в рамках сессии возможен, а пси-СМ нет?Стал фантазировать и анализировать.
НЕ ограничивается рамками - это значит дейсвует и внутри рамок и снаружи. Любой факт нашего общения, будь то сессия или нет - взаимное пси-воздействие.
Если в СМ садист осуществляет физическое воздействие, то в пси-СМ - психологическое (пси-воздействие). И там и там это воздействие может быть разной силы и иметь разные последствия. В соответствии с силой этих воздействий, они могут находиться в рамках SSC, или выходить за эти рамки.
На травматичность влияет не только сила воздействия и не столько. Есть еще место приложения, направление, девайс и т.п. Всё это правомерно и для Пси.

В отношении СМ, согласно принципам SSC - это не распороть кожу, не раздробить кости, не повредить внутренние органы и т.д.
В отношении пси-СМ, согласно принципам SSC - это не нанести вред психике.
Масса копий сломана об эти фразы. Где заканчивается безопасность и разумность и начинается гестапо? Недопустимо повреждение кожи при порке? Зато в кнайфе и скарфировании оно - цель. Я вот например читал одного известного мастера-флагелянта, который умеет вызывать кровотечение без рассечения кожи... С пси - еще труднее определить рамки. Допустимо ли суггестивное воздействие? А гипноз? А когда ваш нижний тронется умом? Что вобоще такое "вред психике"? Вы готовы его определить или найти готовое определение?
Когда я высказал эту мысль на одной из веток форума, на меня обрушился шквал мнений, что мол я вообще ничего не понимаю, что невозможно расчитать величину психологического воздействия в принципе.
Абсолютнох в дырочку. Согласен на все 100%. Невозможно. Невозможно потому, то психика не только сугубо индивидуальна, но еще и чертовски подвижна.
Я засомневался и предположил, что для того, чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека, оно должно быть коротким по времени.
Сон у человека длится, как правило, менее секунды однако проснувшись в поту частенько приходится жрать валерианочку))) Время не есть решающий фактор. Одно воздействие требует времени, иное - нет. Испуг, например, не требует времени. Можно напугать насмерть за.... даже не знаю)). ДТП длится не более 1,5 секунды, а участников приходится отпаивать антидепрессантами.

Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.

Что касается гормонов... Их дейстхвие, как наркотиков сильно преувеличено. Да, они создают определенный фон, но сабспейс - исключительно пси-состояние. Почитайте о природе боли. проф. Кассиль "Наука о боли". И вообще про гормоны - прикольно) Я начинал это читать, что бы научится этим управлять. Нонсенс)) Профессионалы эндокринологи тыркаются как слепые котята, а нам сирым...эххххх.... а может и получится что... тут скорее притирка к партнёрше нужна, её изучение.

Уже через несколько секунд после пси-воздействия мозг "потерпевшего" проанализирует ситуацию, определит отсутствие угрозы и восстановит психическое равновесие.
или остановит сердце.... или сосуды головного мозга не выдержат скачка давления и случится инсульт, или кровоизлияние в глаз... а может на ржач пробъёт... а может ударит в пах... а может... а может... ... ... .. .
Только не надо утверждать, что то, что я описал - это не пси-СМ, а ДС. В ДС-отношениях нет психологических воздействий (определение ДС выше), а если они есть, то это альянс ДС с пси-СМ.
И как же вы себе представляете отсутсвие пси воздействий при построении отношений?)) Да еще и неигровом))

А вообще... Страх чертовски вкусная штука, понимаю. Но опасная - жуть. Шаг в лево, шаг вправо - и может рухнуть всё... Начиная от удовольствия в сессии, заканчивая сексуальностью и даже жизнью.

(GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16)
Если взять сильнейший пссихологический стимулятор - страх (при коротком по времени воздействии - испуг), то при его краткосрочном и неожиданном применении в кровь испугавшегося человека резко выбрасываются его организмом гармоны, действия которых можно сравнить с действием некоторых наркотиков. Это то, чего пси-садист, действующий в рамках SSC и добивается.

Очень интересно мнение форумчан по данному вопросу.


Ну мое мнение таково: я допускаю что есть люди которым это нравится. И Верхние, и нижние... ну каждый отрывается как ему нравится, что тут такого. Но если мой гепотетический Верхний решит меня вот так вот напугать, от тут же станет бывшим. Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.

(GoodUncle @ 07.09.2009 - время: 01:16) ...чтобы пси-воздействие было безопасным для психики здорового человека...
А Вы способны определить, здоров ли человек психически? А психологически? До сих пор в психиатрии не существует единого мнения по критерию психического здоровья.

(Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:06) До сих пор в психиатрии не существует единого мнения по критерию психического здоровья.
Да-да... есть только понятие пора человеку лечиться, или еще пока нет.

(Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58) Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.
Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.

(Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:14) (Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58) Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.
Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.
Да доверять-то я могу. Буквально совсем недавно в этом убедилась что не разучилась еще. Только нужен человек, с которым можно спокойно закрыть глаза, отпустить все что можно и отдать свою тушку с полным пониманием что больше чем можно не произойдет. Вот в этом и самый кайф. А если в этот момент тебе начинают мозг ставить раком, не просто приятного мало, а просто-таки все на дыбы встает внутри. И даже если удалось стерпеть и смолчать в ответ, то после этого любые попытки приблизиться настолько чтобы повторить данный фокус уже не прокатят.

Как всегда вопросы терминологии самые запутанные. Вроде бы и нужно расставить все по полочкам, а с другой стороны восприятие у всех субъективное.

На мой взгляд пси-СМ далеко не всегда присутствует в тематических сессиях и в тематических отношениях. Даже исходя из названия - это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.

Ну и как без знаний физиологии человека и особенностей девайсов не нужно лезть в СМ, так и без знаний психологии ничего хорошего из пси-СМа не получится извлечь. Потому и информации об этом направлении в сети почти и нет - сложно это, в чужой голове копаться... в своей то порядку мало.

Как обычно, мое мнение полностью совпадает с tc-bad.
Как говорится - ППКС.

Ведь проблема не в том, чтобы сделать.
Проблема в том, чтобы не "отрыгнулось" потом в такой тонкой сфере, как психика.

А причинение психических боли и страданий - это, ИМХО, за гранью адекватности. И ни страх, ни испуг в это понятие не входят.

Я поначалу тоже часто говорил, что люблю Пси-См. Пока не разобрался, что то, что я делаю НИКАКИХ страданий не вызывает.
А только удовольствие.

Так где, извините, в этом случае Пси-См?

Алан, если так рассуждать, то все садюги - полные неадекваты и лупят нижних почем зря для того чтобы они не приведи боги не получили удовольствия от воздействия ))))))) Нелогично как-то получается ;0)

На самом деле, с точки зрения психологии СМ и пси-СМ, неразделимы... ожидание боли нижней - тоже психологическое давление, ролевое унижение, тоже пси-СМ. Выделять его резко стоит только в случае, когда обещают, но не делают... А это еще тот пси-СМ. Как в известном анекдоте.

(Ирокез @ 07.09.2009 - время: 15:40) На самом деле, с точки зрения психологии СМ и пси-СМ, неразделимы... ожидание боли нижней - тоже психологическое давление, ролевое унижение, тоже пси-СМ. Выделять его резко стоит только в случае, когда обещают, но не делают... А это еще тот пси-СМ. Как в известном анекдоте.
Согласна с вами. Психологическая обработка необходима, но все должно иметь границы. Я, как любительница почитать всякого разного и набраться сначала теоретического опыта, где-то напоролась на рассказ один как одна девушка описывала сессии со своим партнером. В итоге я не поняла, то ли он болен, то ли одно из двух. Наверное я, рассуждая о пси-СМ автоматом вспоминаю подобные рассказы и описания и мне делается дурно. Но повторюсь: я обеими руками за то чтобы Верхний на сессии доминировал и нижний при этом это ощущал. Ведь даже без слов можно дать понять где на данный момент твое место и как тебе следует сейчас себя вести.

(Zonka @ 07.09.2009 - время: 15:49)
Согласна с вами. Психологическая обработка необходима, но все должно иметь границы. Я, как любительница почитать всякого разного и набраться сначала теоретического опыта, где-то напоролась на рассказ один как одна девушка описывала сессии со своим партнером. В итоге я не поняла, то ли он болен, то ли одно из двух. Наверное я, рассуждая о пси-СМ автоматом вспоминаю подобные рассказы и описания и мне делается дурно. Но повторюсь: я обеими руками за то чтобы Верхний на сессии доминировал и нижний при этом это ощущал. Ведь даже без слов можно дать понять где на данный момент твое место и как тебе следует сейчас себя вести.
В рассказах, во всяком случае, которые я читал очень много не правды, а фантазий. При этом не плохо это - фантазия двигатель отношений, но некоторые фантазии нереализуемы в принципе. Не даст их реализовать либо нормал, либо осторожность. В рассказах же люди фантазируют, иногда выглядит как болезненной бред. Реальность же более скучна.

(Zonka @ 07.09.2009 - время: 15:31) Алан, если так рассуждать, то все садюги - полные неадекваты и лупят нижних почем зря для того чтобы они не приведи боги не получили удовольствия от воздействия ))))))) Нелогично как-то получается ;0)
Я же сказал чуть выше, что писхика - очень тонкая штука.
И именно потому, что ее не видно и нижний порой сам не может осознать уровень своих психических ощущений - я и воспринимаю такого рода игры как неадекватные.

А опытный Садист, особенно хорошо знающий конкретную нижнюю, способен достаточно точно оценивать реакции мазы, плюс к тому маза может, обычно, контролировать свои ощущения... Все вместе дает ту самую подконтрольность С/м экшина, чего НИКОГДА не добиться в Пси-См.

Поправьте меня, если я ошибаюсь

А, ну теперь стало понятнее. А то как-то двусмысленно сначала прозвучало ;00

(tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)На мой взгляд пси-СМ далеко не всегда присутствует в тематических сессиях и в тематических отношениях. Даже исходя из названия - это причинение/получение психологической боли и страданий. Так что любое пси-воздействие пси-СМом не нужно называть.
полностью согласен! Такие пси-воздействия как похвала, комплимент и т.д. к пси-СМ совершенно не относятся...
(tc_bad @ 07.09.2009 - время: 15:07)
Ну и как без знаний физиологии человека и особенностей девайсов не нужно лезть в СМ, так и без знаний психологии ничего хорошего из пси-СМа не получится извлечь. Потому и информации об этом направлении в сети почти и нет - сложно это, в чужой голове копаться... в своей то порядку мало.
Золотые слова! Как бы не хотелось все сразу попробовать, вначале надо изучить что к чему...

(Nancy @ 07.09.2009 - время: 12:14) (Zonka @ 07.09.2009 - время: 11:58) Хватит, напугал один уже, до сих пор икается.
Не Вам одной так "повезло" у меня до сих пор термин ДОВЕРИЕ вызывает нервный смешок.
Zonka, Nancy, и другие учасники форума, опишите какие именно пси-воздействия к вам применили и что вы при этом испытали...