Принудительное обнажение

(Wiya @ 05.02.2015 - время: 11:11)
(Sarita @ 05.02.2015 - время: 09:51)
Так что все, что без БДР не имеет отношения к БДСМ... это БДР не имеет отношение к БДСМ, а PACK как раз таки имеет, где добровольный риск от тех или иных практик присутствует в сознаниях людей
А обосновать?...

Я говорю с общих позиций определения БДСМ как субкультуры.

Хотя, так-то, и в контексте PACK, насколько помню, речь не идет о том что "что хочу-то и ворочу".

Процитирую, ибо отражает... "в основе RACK лежат изучение и понимание. Вы должны узнать о своих практиках как можно больше и осознать, принять риск. Если вы понимаете, что рискуете и делаете это добровольно, тогда вперед. Это «дух» RACK. Не бывает «безопасно или нет», бывает более или менее опасно".
И где же у нас изучение и понимание в пси-садизме?... Если подходить с позиций RACK, то даваться на пси-садизм можно только Верху с дипломом. Что, значить, убедиться, что изучил и осознает.

Так что ни так, ни этак - к БДСМ пси-садизм отношения не имеет.

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 07:27)
<q>Я уточню. Я не верю в пси-садизм в рамках БДСМ. То, что психологическое насилие есть и пользуется успехом, - это, увы, факт. Но я не верю в то, что пси-садизм можно реализовать БДРно....
</q>
Готова согласиться, что это не может быть БДРно, но все же...
Самбиссив, личность которого уже вывернута, который не представляет себе другого сценария и декораций, кроме тех, в которых по нему ходят ногами, пытается построить счастливый ванильный брак... подсознательно выбирая в партнеры пси-садюгу (сплошь и рядом, согласитесь!). В результате таких неосознанных действий становится глубоко несчастным и "несет свой крест", а его партнер все наглеет и от пси-садизма переходит к банальному рукоприкладству, где и до криминала с летальным исходом недалеко...
Не лучше ли, если такого рода самбиссив, осознавая свои скрытые ожидания от общения в паре, встретит пси-садиста, который тоже осознает свое извращенную человеческую сущность. Для этого, согласитесь, необходим хотя бы элементарный самоанализ, некая доля рефлексии и определенный уровень образованности. Ну и с открытыми глазами организуют союз, где один топчется по личности другого и оба играют в то, что это - кайф. Поскольку подсознательно такое общение воспринимается, как театр, то травмоопасность уменьшается, оба даже действительно могут получать удовольствие без риска окончить дни один на нарах, а другой в доме инвалидов... Ну и называют это БДСМ, поскольку вроде как идут на эксперименты над личностью с открытыми глазами и добровольно.

И... тонка, тонка грань...
Обычной сабе может нравится словесное унижение типа "Да ты подстилка с вонючей дыркой. Об тебя только ноги вытирать, да ты и того недостойна!" ну и т.д.
А сравнить с: "Я вчера трахал твою подругу Верку, так у нее и лобок чище и сиськи красивей и ноги она раздвигает лучше. Ты не ее фоне просто корова!"
В первом случае - просто словесное унижение. Во-втором - реально размазали...
По мне разницы нет. И за первое и за второе сразу дала бы в глаз и забыла бы как звать.
Но для нашего разговора, получается, что второй вариант не БДРен, и вообще - не Тема, а вынос мозга...

Может права Wiya, и все это уже в рамках PACK - осознанный риск?
Все равно, мне кажется это лучше, чем ваниль, кончающаяся поножовщиной или инфарктами...

(Zondara @ 05.02.2015 - время: 16:08)
Обычной сабе может нравится словесное унижение типа "Да ты подстилка с вонючей дыркой. Об тебя только ноги вытирать, да ты и того недостойна!" ну и т.д.
А сравнить с: "Я вчера трахал твою подругу Верку, так у нее и лобок чище и сиськи красивей и ноги она раздвигает лучше. Ты не ее фоне просто корова!"
В первом случае - просто словесное унижение. Во-втором - реально размазали...
По мне разницы нет. И за первое и за второе сразу дала бы в глаз и забыла бы как звать.
Но для нашего разговора, получается, что второй вариант не БДРен, и вообще - не Тема, а вынос мозга...

Может права Wiya, и все это уже в рамках PACK - осознанный риск?
Все равно, мне кажется это лучше, чем ваниль, кончающаяся поножовщиной или инфарктами... А вот по мнению моих респондентов - пси-садизм - это как раз второе... А первое - так, дисциплинка ванильная.

Ну и повторюсь... Лучше, конечно, когда все контролируемо. Но вот в чем беда - нет этого контроля и быть не может со стороны верхнего, не обладающего нужными познаниями (а их-то как раз и нет без соответствующего образования). А здравого смысла тут недостаточно.

Осознанности нет - нет и RACK... и не известно, что лучше - ваниль, кончающаяся поножовщиной или инфарктами. Или такая вот "тема" кончающаяся суицидом и психушкой.

И да... вот в реальности ни одна тетька, позиционирующая себя как пси-маза не выдержала не то что вот такого как во втором примере уровня общения, а даже и намека на него.

...Вот интересно, если я возьму и побрею нижнего наголо. Под наркозом. Потому что добром он на это не согласится. Вот захотелось мне так. Тем более, что лысый он - урод-уродом. На берегу это не оговаривалось никак - не мог бедняжка и в страшном сне себе такую девиацию представить. Это будет БДСМ? Или банальное насилие?

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 12:36)
А обосновать?...

Я говорю с общих позиций определения БДСМ как субкультуры.

Хотя, так-то, и в контексте PACK, насколько помню, речь не идет о том что "что хочу-то и ворочу".

Процитирую, ибо отражает... "в основе RACK лежат изучение и понимание. Вы должны узнать о своих практиках как можно больше и осознать, принять риск. Если вы понимаете, что рискуете и делаете это добровольно, тогда вперед. Это «дух» RACK. Не бывает «безопасно или нет», бывает более или менее опасно".
И где же у нас изучение и понимание в пси-садизме?... Если подходить с позиций RACK, то даваться на пси-садизм можно только Верху с дипломом. Что, значить, убедиться, что изучил и осознает.

Так что ни так, ни этак - к БДСМ пси-садизм отношения не имеет.
баааалин, пейсала-пейсала, страница переключилась и все стерлось

я немного не о том...
а о том, что БДР нет, есть только добровольный осознанный риск
человек должен не только знать о риске, но еще и понимать , де что он, риск, имеет место быть и гдето более вероятен

что же касается пси-сализма, это как в той поговорке-жопа есть, а слова нет (с)
пси-мазы есть, по логике есть и те, кто их садирует))

а про дипломы особо порадовало, у нас этих психологов, как грязи, особенно семейных, особенно одиночек)))
не в дипломе дело, а в складе ума и психики, чувствительности партнера и степени допустимости
а с дипломом чел или без, к "что хочу, то ворочу" отношение мало имеет)

(Wiya @ 05.02.2015 - время: 16:57)
баааалин, пейсала-пейсала, страница переключилась и все стерлось
Гадство, я щетаю...


я немного не о том...
а о том, что БДР нет, есть только добровольный осознанный риск
человек должен не только знать о риске, но еще и понимать , де что он, риск, имеет место быть и гдето более вероятен
Это само собой и не оспаривается. =))


что же касается пси-сализма, это как в той поговорке-жопа есть, а слова нет (с)
пси-мазы есть, по логике есть и те, кто их садирует))
Да вот хоть бы на одну реальную взглянуть. Чтобы действительно кончала от выноса мозга. Да нет... Никто страдать не хочет. Даже те, кто сами с завидным упорством себе придумывают и создают всякую эпидерсию - и те ведь ни разу своими страданиями не наслаждаются. И только представляется ситуация изменить что-то к общепринятому лучшему - скачут к ней аки козы наскипидаренные. А по идее - должны отбиваться от нежданного счастья залитыми слезами ручонками.


а про дипломы особо порадовало, у нас этих психологов, как грязи, особенно семейных, особенно одиночек)))
не в дипломе дело, а в складе ума и психики, чувствительности партнера и степени допустимости
а с дипломом чел или без, к "что хочу, то ворочу" отношение мало имеет)
Диплом - это хоть какая-то проверяемая гарантия. Что человек хотя бы депрессию от стресса отличит. И соответственно сможет подобрать воздействие.

...склад ума и свойства личности - они в любой профессии важны. Но вот будь ты весь из себя логично-аналитичный - юристом или математиком ты не станешь без долгих лет гранитной диеты. Почему считается, что психологом можно - загадка сие большая есть.
При нормальном подходе к профессии - и диплома мало. Там интернатура у них и несколько лет супервизии. Это у нас почему-то каждый бакалавр считает, что он уже может что-то как-то работать...
Но это было лирическое отступление по теме возможности осознания риска для своей головы при нырянии в пси-садизм с человеком не имеющим специальных познаний)))

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 17:28)
...Вот интересно, если я возьму и побрею нижнего наголо. Под наркозом. Потому что добром он на это не согласится. Вот захотелось мне так. Тем более, что лысый он - урод-уродом. На берегу это не оговаривалось никак - не мог бедняжка и в страшном сне себе такую девиацию представить. Это будет БДСМ? Или банальное насилие?
Если чел об этом мечтал и в принципе согласился на это - то БДСМ. Согласие ведь было

А если челу это нафиг не надо, но с ним все равно это сделали - то насилие безусловно

(King Candy @ 05.02.2015 - время: 18:04)
(Sarita @ 05.02.2015 - время: 17:28)
...Вот интересно, если я возьму и побрею нижнего наголо. Под наркозом. Потому что добром он на это не согласится. Вот захотелось мне так. Тем более, что лысый он - урод-уродом. На берегу это не оговаривалось никак - не мог бедняжка и в страшном сне себе такую девиацию представить. Это будет БДСМ? Или банальное насилие? Если чел об этом мечтал и в принципе согласился на это - то БДСМ. Согласие ведь было

А если челу это нафиг не надо, но с ним все равно это сделали - то насилие безусловно
по условию задачи - не то что не мечтал, а "не мог бедняжка и в страшном сне себе такую девиацию представить".

Насилие. А чего вы хотели показать этим примером?

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 16:28)
<q>А вот по мнению моих респондентов - пси-садизм - это как раз второе... А первое - так, дисциплинка ванильная.



</q>
Ничего себе ванильная...
Не знаю, может у меня какая-то иная система координат, но как это может в ванильной жизни быть, да еще так, что потом все живы?

Ну и повторюсь... Лучше, конечно, когда все контролируемо. Но вот в чем беда - нет этого контроля и быть не может со стороны верхнего, не обладающего нужными познаниями (а их-то как раз и нет без соответствующего образования). А здравого смысла тут недостаточно.
Боюсь, что и специальных познаний не достаточно будет. Тут нужен особый талант и практика, практика... Познания можно и самостоятельно приобресть. А чутье и практику - нет.

И да... вот в реальности ни одна тетька, позиционирующая себя как пси-маза не выдержала не то что вот такого как во втором примере уровня общения, а даже и намека на него. Это похоже на правду. Потому что это совсем запредельная сцена. Возможна для принятия только совершенно ненормальной личностью, которая уже в спец.учреждении давно, а не в поисках пси-Топа.
Перекликается с


что же касается пси-сализма, это как в той поговорке-жопа есть, а слова нет (с) 00003.gif пси-мазы есть, по логике есть и те, кто их садирует))
Да вот хоть бы на одну реальную взглянуть. Чтобы действительно кончала от выноса мозга.
полагаю, что действительных пси-маз нет и быть не может. Это уже реальная клиника...

Никто страдать не хочет. Даже те, кто сами с завидным упорством себе придумывают и создают всякую эпидерсию - и те ведь ни разу своими страданиями не наслаждаются. И только представляется ситуация изменить что-то к общепринятому лучшему - скачут к ней аки козы наскипидаренные. А по идее - должны отбиваться от нежданного счастья залитыми слезами ручонками.Думаю, что никаких реальных улучшений в жизни таких несчастных не может быть. Это просто сказочки про Ассоль. А в реальности такие девианты влипают из одной тяжелой ситуации в другую. Ну, для кого-то может и появляются алые паруса, только это исключение...

...Вот интересно, если я возьму и побрею нижнего наголо. Под наркозом. Потому что добром он на это не согласится. Вот захотелось мне так. Тем более, что лысый он - урод-уродом. На берегу это не оговаривалось никак - не мог бедняжка и в страшном сне себе такую девиацию представить. Это будет БДСМ? Или банальное насилие? По мне - насилие. Мои отношения предполагают сперва хоть в общих чертах проговаривать сценарии совместного досуга и поведения, пусть даже и отдаленного. Т.е. озвучиваются какие-то совершенно новые или отвязные мечты и желания... обдумываются месяц-другой. Потом или воплощаются или нет. Это разумность и добровольность.
К тому же социум... ему завтра на презентацию с новым проектом идти, а он лысый и страшный! Ха-ха-ха-ха!!!!
Не видела нижних, которые живут только за счет Верхней, из дома без разрешения ни ногой, только хозяйство и утехи Госпожи. В таком варианте может оказаться и Темой, но это какие-то сказочные расклады...

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 17:40)
<q>Да вот хоть бы на одну реальную взглянуть. Чтобы действительно кончала от выноса мозга. Да нет... Никто страдать не хочет. Даже те, кто сами с завидным упорством себе придумывают и создают всякую эпидерсию - и те ведь ни разу своими страданиями не наслаждаются. И только представляется ситуация изменить что-то к общепринятому лучшему - скачут к ней аки козы наскипидаренные. А по идее - должны отбиваться от нежданного счастья залитыми слезами ручонками.</q>
ну в широком понимании пси мазов они и не должны наслаждаться от боли
вернее не так
есть такая категория (ониж все разные, хоть и позиционируют себя одинаково), которая получает пси-кайф от некоторого воздействия на их психику, ессна болевого
есть такая, кто ловит не то что прям оргазм, но определенный кайф от качелий "боль-спокойствие", чередования, раскачки этих качель
есть такие, кто возбуждается непосредственно от оскорбительных/унизительных слов
это можно и к дисциплине отнести, тем не менее, от стыда, страха, люди так же получают свой кайф, и возбуждение в том числе, как психологическое, так и физиологичское

что же касается дипломов, тогда диплом должен быть как минимум клинического психиатра, на самом деле, с мед образованием, да у них там свои причуды пади-ка
иные другие дипломы сейчас не катируются
образование не есть образованность
даже образованность может не являться таким даром, как природная чуйка))


кстати прокоментирую сейчас твой предполагаемый пример и расскажу про реальный свой
я думаю это садизм, садизм, пси-садизм, он и основан на неком насилии, где от причиняемой боли больно, от причиняемых неудобств на самом деле неудобно, где от причиняемого страха действительно должно быть страшно и никак иначе

а теперь реальная история
то есть когда я в начале отношений общалась с человеком, я по своему усмотрению на те или иные вещи чисто машинально просканировала тот образ, который нарисовало исключительно мое восприятие, далее, заметь, без всяких планов и сценариев, мой мозг сам подталкивал меня к тем или иным действам, чтоб человек выполнял именно то, что нужно МНЕ, как хочу его видеть именно Я
и по истечению какогото времени, человек признается, что все ТО, что он делает в данный промежуток времени, все ТО, до чего он "докатился" (возьмем условно в кавычки)))... он никогда в страшном сне себе представить не смог бы
что я сделала/делала, насиловала по своему усмотрению или же всетаки раскрывала глубоко зарытое?

(Wiya @ 05.02.2015 - время: 19:43)
мой мозг сам подталкивал меня к тем или иным действам, чтоб человек выполнял именно то, что нужно МНЕ, как хочу его видеть именно Я
и по истечению какогото времени, человек признается, что все ТО, что он делает в данный промежуток времени, все ТО, до чего он "докатился" (возьмем условно в кавычки)))... он никогда в страшном сне себе представить не смог бы

что я сделала/делала, насиловала по своему усмотрению или же всетаки раскрывала глубоко зарытое? Нет в человеке ничего "зарытого", это как музыкальный инструмент, на котором можно играть.

Мелодия, заметьте, не запрограммирована в инструменте - в гитаре или флейте )))

(King Candy @ 05.02.2015 - время: 19:01)
(Wiya @ 05.02.2015 - время: 19:43)
мой мозг сам подталкивал меня к тем или иным действам, чтоб человек выполнял именно то, что нужно МНЕ, как хочу его видеть именно Я
и по истечению какогото времени, человек признается, что все ТО, что он делает в данный промежуток времени, все ТО, до чего он "докатился" (возьмем условно в кавычки)))... он никогда в страшном сне себе представить не смог бы

что я сделала/делала, насиловала по своему усмотрению или же всетаки раскрывала глубоко зарытое? Нет в человеке ничего "зарытого", это как музыкальный инструмент, на котором можно играть.

Мелодия, заметьте, не запрограммирована в инструменте - в гитаре или флейте ))) а поподробнее, раскройте мысль, а то додумать можно все что угодно))

видео не смотрела )

(Wiya @ 05.02.2015 - время: 19:04)
а поподробнее, раскройте мысль, а то додумать можно все что угодно))

видео не смотрела )
Да, хотелось бы бОльшей ясности....
Видео посмотрела с удовольствием. сцена прекрасная, за одним НО: все аналогии лживы.
На флейте он может и не уметь, а на нервах - виртуозно! :)))

Присоединяюсь к предыдущим ораторам =))
Подробностей и ясностей!

Каких подробностей "игры на человеке" вам хочется?

А то ведь можно рассказать о тонкостях игры ртом на кожаной флейте...

Или хотите о чем-то возвышенном?

Как много всего написали и все правы по своему ☺

Да, спец. образование не помешает, но и чуйка важна.

Я бы вообще разделил пси-садизм и пси-доминацию.

Садизм, в моём понимании, это когда садист сам всё делает, взял плеть и давай стегать (условно).

Доминантность — это когда руководишь процессом, но сам мало что делаешь или не делаешь ничего, только руководишь, наблюдаешь и корректируешь (опять же, сугубо в моём понимании).

Оскорбления, сравнивание одной нижней с другой — это садизм ибо сделал сам, а главное уже сделал (в прошедшем времени).

Вариант Вии, мне больше нравится и это то, чем я стараюсь заниматься — раскрыть в нижней то, что в ней есть, но она этого ещё не знает, а узнав получит кайф. Да, может и не получить кайф — и тут важна чуйка или спец образование, чтобы не извлечь из сабы то, что извлекать не надо.

По образованию я педагог.

(YSA @ 07.02.2015 - время: 04:15)
Как много всего написали и все правы по своему ☺

Да, спец. образование не помешает, но и чуйка важна.

Я бы вообще разделил пси-садизм и пси-доминацию.

Садизм, в моём понимании, это когда садист сам всё делает, взял плеть и давай стегать (условно).

Доминантность — это когда руководишь процессом, но сам мало что делаешь или не делаешь ничего, только руководишь, наблюдаешь и корректируешь (опять же, сугубо в моём понимании).

Оскорбления, сравнивание одной нижней с другой — это садизм ибо сделал сам, а главное уже сделал (в прошедшем времени).

Вариант Вии, мне больше нравится и это то, чем я стараюсь заниматься — раскрыть в нижней то, что в ней есть, но она этого ещё не знает, а узнав получит кайф. Да, может и не получить кайф — и тут важна чуйка или спец образование, чтобы не извлечь из сабы то, что извлекать не надо.

По образованию я педагог.
А у кого кроме педагогов есть соответствующее образование чтобы из сабы извлекать что нибудь кроме игры на флейте?


П.с. Школьники после школы говорят не "достали", а "извлекли")

(King Candy @ 06.02.2015 - время: 05:31)
Каких подробностей "игры на человеке" вам хочется?

просто разверните свою мысль, ни больше, не меньше))

(YSA @ 07.02.2015 - время: 04:15)
Вариант Вии, мне больше нравится и это то, чем я стараюсь заниматься — раскрыть в нижней то, что в ней есть, но она этого ещё не знает, а узнав получит кайф. Да, может и не получить кайф — и тут важна чуйка или спец образование, чтобы не извлечь из сабы то, что извлекать не надо.

Вот-вот... как раскупоришь, как полезет из нее, как полезет...
И как потом засовывать обратно??

По образованию я педагог. Ха-ха-ха... уморили! Вам лавры Макаренко покоя не дают в новом так сказать ракурсе пси-воспитания? :))))

(Zondara @ 09.02.2015 - время: 16:44)
(YSA @ 07.02.2015 - время: 04:15)
Вариант Вии, мне больше нравится и это то, чем я стараюсь заниматься — раскрыть в нижней то, что в ней есть, но она этого ещё не знает, а узнав получит кайф. Да, может и не получить кайф — и тут важна чуйка или спец образование, чтобы не извлечь из сабы то, что извлекать не надо. Вот-вот... как раскупоришь, как полезет из нее, как полезет...
И как потом засовывать обратно??
в моем случае чел в восторге даже от своей раскупорки))
а вот насчет обратно засунуть...
ну все мы здравомыслящие (я надеюсь)) люди, что достали, обратно не затолкнешь
несет ли Верх какую то отвественность за все?
вопрос неоднозначный
все мы взрослые люди
все мы понимаем, что жизнь может измениться
каждый должен понимать, что со всем своим "добром" каждый может продолжить свою жизнь по отдельности