Принудительное обнажение

(Wiya @ 02.02.2015 - время: 19:49)
а еще нас менты повязали, при подобном же действии, только со страпоном И как?
Руки заламывали? Наручники надевали?

Дали хоть страпон снять - или так и приволокли в околоток прямо с надетым членом наперевес, в шоколаде?

(Lessa @ 02.02.2015 - время: 13:59)
(YSA @ 01.02.2015 - время: 03:09)
(Lessa @ 31.01.2015 - время: 19:22)
Минетом в кабинках и обычные люди занимаются запросто, причем тут сабы?Лет десять назад, зашёл на форум БДСМ парниша, спросил помощи, мол девушка хочет БДСМ отношения, а он не уверен или это его, девушка ранее, тоже не пробовала тему.

Я предложил ему пойти с ней в магазин одежды, выбрать, на примерку, что-то из нижнего белья. Когда девушка будет примерять, войти без предупреждения в кабинку, положить ей руки на плечи и надавить, давая понять, что Господин желает минет, здесь и сейчас.

Таким образом, он психологически проверит как её, так и себя.

Тогда, 10 лет назад, мнения разделились так:

одни сказали, что задание лёгкое, что ничего особенно (в основном сабы, что похвально)

другие согласились, что для начала, сценарий неплохой (в основном верхи).

Несколько месяцев назад, я вспомнил эту историю в одной из тем на ветке БДСМ и все (как верхи, так и низы) зашикали, что кругом камеры, что не разумно и тому подобную ваниль. Насколько я знаю, табу на публичность - одно из самых популярных. Зато наедине женщина может быть ну прямо нижней-пренижней.
А так же, немало есть всяких эксгибиоционистов, которые и шторку в кабинку задергивать не захотят, но вот тематичности в них ни грамма.

Так что если конечно интересна именно публичная тема - то проверка сойдет, а в целом - вовсе не показатель "сабистости". ИМХО, да.
И где вы тут все эксгибиоционизм нашли? Разве что на мониторе охранника. Я слыхал, что камеры и в туалетах есть — так чего, терпеть если приспичит? Есть конечно и такой фетиш в БДСМ.

А покорность в квартире (в номере гостиницы и т.п.) — это больше игра или в основном бондаж и СМ.

(YSA @ 01.02.2015 - время: 03:09)
Несколько месяцев назад, я вспомнил эту историю в одной из тем на ветке БДСМ и все (как верхи, так и низы) зашикали, что кругом камеры, что не разумно и тому подобную ваниль.
Так правильно... Камер-то 10 лет назад - не в каждом банке было... А нынче и впрямь - можно засветиться и нарваться на сеанс двойного доминирования от охраны магазина

...тем более, Верх сейчас - все больше женатые дядечки, ищущие приправ к своему кризису среднего возраста. Им оно зачем - так подставляться?


И где вы тут все эксгибиоционизм нашли? Разве что на мониторе охранника.

Если тут ни доли эксгибиоционизма, то почему тогда "покорность в квартире (в номере гостиницы и т.п.) — это больше игра или в основном бондаж и СМ"? )))

А если публика в принципе не важна, то чем еще отличается покорность " в квартире" от покорности "в примерочной"? =)

(Sarita @ 03.02.2015 - время: 18:24)
<q>А нынче и впрямь - можно засветиться и нарваться на сеанс двойного доминирования от охраны магазина



</q>
Да ладно, еще и иск вкатить магазину, что в примерочной камер понатыкали и подсматривают! Это явно не законно и не целесообразно. А охрана магазина все равно ничего толком сделать не может, кроме как ментов вызвать. Ну и что они инкриминируют? В ответ - реальная угроза магазину иска за моральный ущерб: нечего подглядывать за раздевающимися гражданами!!! :)))

...тем более, Верх сейчас - все больше женатые дядечки, ищущие приправ к своему кризису среднего возраста. Им оно зачем - так подставляться?
Ну да, это другой вопрос, что сами Верхи-лайт пошли... хотят и рыбку съесть и не спалиться... тьфу...

А если публика в принципе не важна, то чем еще отличается покорность " в квартире" от покорности "в примерочной"? =)
Да, сам смысл общественного места - что могут засечь. Ничего страшного реально не случиться, но большинству все же будет стыдно или неудобно. Но мне думается, это все же не эксгибиоционизм в чистом виде, а желание пощекотать нервы, весьма тематишное...

(Zondara @ 03.02.2015 - время: 18:37)
Да ладно, еще и иск вкатить магазину, что в примерочной камер понатыкали и подсматривают! Это явно не законно и не целесообразно. А охрана магазина все равно ничего толком сделать не может, кроме как ментов вызвать. Ну и что они инкриминируют? В ответ - реальная угроза магазину иска за моральный ущерб: нечего подглядывать за раздевающимися гражданами!!! :)))

Иск - это потом. А сначала-то будет "щекотка нервов"))


Да, сам смысл общественного места - что могут засечь. Ничего страшного реально не случиться, но большинству все же будет стыдно или неудобно. Но мне думается, это все же не эксгибиоционизм в чистом виде, а желание пощекотать нервы, весьма тематишное...
Я про "щекотку" все понимаю. Я не понимаю - как оно связано с сабмиссивностью больше, чем то же самое не в общественном месте? Преодоление стыда за ради каприза Верхнего? В этом заключается глубинная суть служения? Так тут дело не в объективной обстановке, а в субъективном восприятии. И тогда - оно ни разу к проверке сабмиссивных наклонностей не относится. Не?

Согласен с Zondara.

Быть дома послушной домохозяйкой с элементами эротической театральной игры — это одно, таких очень много и без особых девайсов и часто без Р из БДР.

Ну пусть не кабинка, если вам невмоготу, но не в четырёх стенах точно. Я не говорю, что в четырёх стенах — это не БДСМ, но этого мало. Для бондажа и СМ вполне достаточно, а для пси (где пси — не ругательства) мало.

(Sarita @ 03.02.2015 - время: 18:53)
(Zondara @ 03.02.2015 - время: 18:37)
<q>Да ладно, еще и иск вкатить магазину, что в примерочной камер понатыкали и подсматривают! </q> <q>Иск - это потом. А сначала-то будет "щекотка нервов"))
</q>
Да, убейте меня веником! В чем реально опасность-то? Что могут сделать покупателю охранники магазина??? Ну и даже менты? Отправить в суд, который заставит штраф оплатить? Да за ради Бога! Иск к магазину все равно будет больше :))) Не знаю, может я бесстыжая совсем, но мне не только не будет неудобно, а даже прикольно поглумиться над мужиками - завидуете, мол? :))))

Я про "щекотку" все понимаю. Я не понимаю - как оно связано с сабмиссивностью больше, чем то же самое не в общественном месте? Преодоление стыда за ради каприза Верхнего? В этом заключается глубинная суть служения? Так тут дело не в объективной обстановке, а в субъективном восприятии. И тогда - оно ни разу к проверке сабмиссивных наклонностей не относится. Не?
Думаю, что это все же не каприз Верхнего, а действительно некий элемент пси-садизма, который в домашних условиях не реализовать. Иначе не было бы столько практик, заставляющих нижнего ходить в ошейнике в публичном месте или нижнюю без трусов в ближайший лабаз. Это все из той же оперы: доставить нижнему психологический дискомфорт в степени, приближенной к некоему пределу. Если, повторюсь, нижний сразу не обозначил табу на публичность. Но такое табу здорово обкрадывает в плане получения удовольствия...

(Zondara @ 04.02.2015 - время: 19:49)
Да, убейте меня веником! В чем реально опасность-то? Что могут сделать покупателю охранники магазина??? Ну и даже менты? Отправить в суд, который заставит штраф оплатить? Да за ради Бога! Иск к магазину все равно будет больше
Что сделают?

Например, обвинят в краже чего-нибудь. Свидетели - легко! Сама охрана, продавцы - они думаете не станут свидетельствовать против вас, даже из чисто русского желания нагадить ближнему своему? А тем более, если увидят в вас фраера ушастого, с которого можно содрать хорошие отступные...

(Zondara @ 04.02.2015 - время: 18:49)
Думаю, что это все же не каприз Верхнего, а действительно некий элемент пси-садизма, который в домашних условиях не реализовать. Иначе не было бы столько практик, заставляющих нижнего ходить в ошейнике в публичном месте или нижнюю без трусов в ближайший лабаз. Это все из той же оперы: доставить нижнему психологический дискомфорт в степени, приближенной к некоему пределу. Если, повторюсь, нижний сразу не обозначил табу на публичность. Но такое табу здорово обкрадывает в плане получения удовольствия... Тогда понятно - отчего мы никак не можем договориться. Для меня публичность - табу. Из совершенно практических соображений. Потому что у меня эта конкретная ситуация никак со стыдом не связана.

ПС. И я не верю в пи-садизм

(Sarita @ 04.02.2015 - время: 19:59)
ПС. И я не верю в пи-садизм
- Видишь суслика?
- Нет.
-Вот и я не вижу, а он есть. (с).

(King Candy @ 03.02.2015 - время: 00:50)
(Wiya @ 02.02.2015 - время: 19:49)
а еще нас менты повязали, при подобном же действии, только со страпоном И как?
Руки заламывали? Наручники надевали?

Дали хоть страпон снять - или так и приволокли в околоток прямо с надетым членом наперевес, в шоколаде?
еще ниразу не видела чтоб шоколад горлом шел)))
не болейте, берегите себя))

(King Candy @ 04.02.2015 - время: 19:30)
Что сделают?

Например, обвинят в краже чего-нибудь. Свидетели - легко! Сама охрана, продавцы - они думаете не станут свидетельствовать против вас, даже из чисто русского желания нагадить ближнему своему? А тем более, если увидят в вас фраера ушастого, с которого можно содрать хорошие отступные...
Вы по собственному опыту? У вас такие большие уши?

По моему опыту - не только ничего не сделают, но еще и извиняться будут.

(Sarita @ 04.02.2015 - время: 19:59)
Тогда понятно - отчего мы никак не можем договориться. Для меня публичность - табу. Из совершенно практических соображений. Потому что у меня эта конкретная ситуация никак со стыдом не связана.

ПС. И я не верю в пи-садизм
Не могу сказать, что обожаю публичность. Иногда под настроение просто хочется немного пошокировать граждан, но все реже и реже... возраст-с... нда...

А можно поподробнее про неверие в пси-садизм?
Вроде как психологи уже все зубы сточили на ванильных вариантах пси-садюг и последствий для их жертв... а в Теме его нет и быть не может? Мне просто интересны ваши рассуждения для самой себя на эту тему: откуда взялось неверие?

Мне ещё больше интересно, что такое сабмиссивность в четырёх стенах, не мазохизм, а именно сабмиссивность, я бы даже добавил — тематическая сабмиссивность, ибо послушных жён/мужей и без темы хватает.

(YSA @ 05.02.2015 - время: 01:44)
Мне ещё больше интересно, что такое сабмиссивность в четырёх стенах, не мазохизм, а именно сабмиссивность, я бы даже добавил — тематическая сабмиссивность, ибо послушных жён/мужей и без темы хватает. По порядку.

Сабмиссивность - она, гадство такое, всегда. Это - перманентный выверт психики. Это приоритет интересов другого человека над твоими личными. Каждую минуту ты, делая выбор, руководствуешься не своим благом,а чужим. От выбора что готовить на ужин до выбора где строить дом. Это даже не осознается. Это просто происходит.
И неважно где - в квартире или на улице. И не важно - нравится оно тебе или нет. Тебе это может категорически не нравится. Ты можешь понимать, что конкретное это действие тебе повредит. Но ты даже не задумываешься, чтобы сказать "нет". Ты делаешь некую хрень себе во вред и еще и кайфуешь от этого. Вы полагаете, что удушение за закрытыми дверями номера менее...хм... извращенно, чем публичный минет?


А теперь объясните мне, как минет в кабинке непосредственно связан с сабмиссивностью? Типа как ванильные тетки не сосут в машинах-кабинках-туалетах ресторанов? Они от этого сразу становятся сабами?...



ПС. Сабмиссивность тематическая - это когда добавляется немного мозга и ты уже осознанно выбираешь более... безопасный "объект поклонения". И более "безопасный способ". Вот и все.
Тема - она только средство реализовать свои наклонности без риска для жизни.[

(Zondara @ 05.02.2015 - время: 00:35)
А можно поподробнее про неверие в пси-садизм?
Вроде как психологи уже все зубы сточили на ванильных вариантах пси-садюг и последствий для их жертв... а в Теме его нет и быть не может? Мне просто интересны ваши рассуждения для самой себя на эту тему: откуда взялось неверие?
Я уточню. Я не верю в пси-садизм в рамках БДСМ. То, что психологическое насилие есть и пользуется успехом, - это, увы, факт. Но я не верю в то, что пси-садизм можно реализовать БДРно.
Это мнение основано на:
- много литературы по психологическому насилию (профессие такое).
- чуть меньше специальной литературы по психологии.
- личном общении с пси-садистами "ат быдысымы".
- наблюдениями за развитием ситуации вокруг этих "пси-садистов".

Давайте начнем с термина. "Пси" - подразумевает, что человек оказывает болевое воздействие именно на психику соответствующим инструментарием. Если мы говорим о БДР при порке, то подразумевается - безопасный инструмент, наличие стоп-слов (светофоров), соблюдение техники безопасности (например, не бить плеткой во глазам). И хотя бы общее представление об анатомии. При этом, по умолчанию, считается что любое воздействие в контексте БДСМ должно приносить пользу обоим партнерам.

В случае с "пси" для овладения инструментарием надо иметь соответствующее образование. Никакие "природные психологи" в принципе под требования БДР не подпадают. Нет четкого момента начала и конца действия. Нет "пожарных" механизмов помощи (типа неотложки на 112). Вред вообще может быть неочевиден. И если неочевидность вреда при той же порке еще можно отнести к обоснованному риску (все-таки сложно в реальности порвать флоггером селезенку), то в случае воздействия на психику об обоснованном риске речь не идет - очень уж велика вероятность этого вреда. Сто процентов практически. А потому пси-садизм как тематическая практика может быть только с опытным психотерапевтом. Ни один из знакомых "пси-садистов" не имел даже близкого к психологии образования.


В качестве этюда... В МД, на практике пси-садизм выглядит примерно так... Найти себе новую бабу, всячески расхвалить ее перед старой и регулярно отчитываться о том, как с ней зашибись. Не забывая указать в чем именно она лучше, чем старая баба. Комментируя недостатки старой в утрированной оскорбительной форме. А то и заставить присутствовать при "общении".
Это прямо-таки повторяющаяся ситуация от нескольких не знакомых друг с другом "пси-садистов". Шесть из них - реально произошедшая. Два раза - ответ на вопрос "Как конкретно ты себе это представляешь".

ИМХО. Это просто вынос мозга, не имеющий к БДСМ никакого отношения.

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 08:27)
на практике пси-садизм выглядит примерно так... Найти себе новую бабу, всячески расхвалить ее перед старой и регулярно отчитываться о том, как с ней зашибись.

ИМХО. Это просто вынос мозга, не имеющий к БДСМ никакого отношения.
К БДСМу пси-садизм может и не относится. Но он относится к садистам, которые так "самовыражаются". Думаю, они слишком легкомысленно относятся к этому - вроде как нижнему шкурку не портит такое психологическое издевательство, в отличие от порки - значит, можно применять бесконтрольно, часто и много.

Думаю, вред, особ. долговременный, имеется. В виде деформации психике сабмиссива, который подвергся такому насилию. Развивается комплекс неполноценности, чувство собственной ничтожности, никчемности, вплоть до тяжелого депрессняка. Ну и кроме того, низкая самооценка снижает волю и успешность человека в жизни

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 07:27)
(Zondara @ 05.02.2015 - время: 00:35)
А можно поподробнее про неверие в пси-садизм?
Вроде как психологи уже все зубы сточили на ванильных вариантах пси-садюг и последствий для их жертв... а в Теме его нет и быть не может? Мне просто интересны ваши рассуждения для самой себя на эту тему: откуда взялось неверие? Я уточню. Я не верю в пси-садизм в рамках БДСМ. То, что психологическое насилие есть и пользуется успехом, - это, увы, факт. Но я не верю в то, что пси-садизм можно реализовать БДРно.
а причем здесь бдр?))
бдр больше к БД можно отнести, хотя тоже с натягом

здесь еще ктото верит в БДР?

(Wiya @ 05.02.2015 - время: 09:10)
а причем здесь бдр?))
бдр больше к БД можно отнести, хотя тоже с натягом

здесь еще ктото верит в БДР? Не лазя далеко, смотрим википедию... "Отличия БДСМ от социально агрессивных и/или преступных действий определяются, прежде всего, жёстким соблюдением участниками БДСМ-отношений рамок SSC (аббревиатура от английских слов safe, sane, consensual) — принципов безопасности, разумности и добровольности".

Так что все, что без БДР не имеет отношения к БДСМ...

(Sarita @ 05.02.2015 - время: 09:51)
Так что все, что без БДР не имеет отношения к БДСМ...
это БДР не имеет отношение к БДСМ, а PACK как раз таки имеет, где добровольный риск от тех или иных практик присутствует в сознаниях людей