Наследие Маркиза де Сада

Добрый день!
Долго размышлял над подходящей теме ветке подфорума и всё же решил,что,создав её здесь,не ошибусь. Всё же духовная и психологическая составляющая взглядом на разные сферы жизни формируется не только на чувственном уровне, но и благодаря искусству, тем более настолько специфическому его представителю.

Речь пойдёт о так называемом «наследии» Донасьена Альфонса Франсуа де Сада,более известного как Маркиз де Сад. Прожив достаточно долгую по тем (да и по нашим) меркам жизнь (1740-1814),де Сад оставил после себя достаточно объёмный багаж как литературных, так и философских рассуждений. Непосредственно хотелось бы коснуться вопросов различных сторон творчества и философии.

С литературной точки зрения он создал приемы шокирования потребителя художественной продукции, сильно повлиявших на развитие сюрреализма, экзистенциализма, и даже массовой культуры. Его перу принадлежит создание произведений, которые, поначалу вызывая естественный интерес, неминуемо приводят к отторжению своей нарочитой, запредельной, бессмысленной жестокостью, возможно, по замыслу автора, подталкивая, таким образом, человека в противоположную сторону от идеи вседозволенности, к условно-христианскому моральному кодексу, о чём свидетельствует и последняя воля автора, в которой раскаялся в своих заблуждениях и попросил похоронить его в лесу и насыпать на его могилу желудей, чтобы дорога к его могиле была забыта, а само имя его стерлось из памяти людей. Ну и безусловное создание эстетики садизма, которое отнюдь не является главное заслугой де Сада, но приписывается всеми обывателями как главная его «добродетель».

С точки зрения философии Маркиз был сторонником абсолютной свободы, которая не была бы ограничена ни моралью, ни религией, ни правом, а основной ценностью жизни считал возможность достижения высшего личного наслаждения (так называемый «либертинизм» или «либертинаж»).Интересно, что он отрицал традиционное для его времени деление общества на дворянство, духовенство и третье сословие. У де Сада существуют лишь сословие властителей и сословие рабов, также он был противником разделения интеллектуальной элиты общества на христиан-консерваторов и гуманистов-антихристиан. В антигуманизме Маркиз дошёл до того, что считал, что убийство является благом для общества, иначе народы погибнут целиком и полностью от перенаселения и нехватки ресурсов.

Хотелось бы поинтересоваться у тематиков, какие аспекты затронули фибры души в большей степени. Специально не хотел создавать опрос, так как статистика, хотя и показатель, но более важны развёрнутые, пусть и немногочисленные ответы)

Никакие не затронул, ибо предпочитаю реал, а не фантазийные истории.

(†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 14:19) Хотелось бы поинтересоваться у тематиков, какие аспекты затронули фибры души в большей степени.
Фибры души - никакие. А вот фибры желудка некоторые аспекты затронули. Весьма тошнотворное чтиво.

эм...а какие аспекты были выложены афтором??...не поняла суть вопроса...

А меня затронул))), хотя его философию я восприняла как такой своеобразные французский юмор, а *кровавые зверства* как комиксы по фильмам Тарантино))). Читала до выхода в реал.

(Удивительное Дело @ 29.08.2009 - время: 22:37) эм...а какие аспекты были выложены афтором??...не поняла суть вопроса...
хм,думал,что ясно выразился) аспекты следующего характера:литературные,эстетические,философские

(Tigra4ka @ 29.08.2009 - время: 21:12) Никакие не затронул, ибо предпочитаю реал, а не фантазийные истории.
при чём тут рассуждения о "реале" и "фантазийных историях"? прежде всего я полагался именно на то,что же более проникновенно в творчестве:сама литературная ценность или же философский посыл...

(Tigra4ka @ 29.08.2009 - время: 21:12) Никакие не затронул, ибо предпочитаю реал, а не фантазийные истории.
Если я правильно поняла, то по вашему, долой тематическое чтиво и фильмы ибо это вымысел? А вобще к художественной литературе вы как относитесь?

(†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 23:48) аспекты следующего характера:литературные,эстетические,философские
как ни странно тематические)))

(Justine @ 30.08.2009 - время: 00:19) (†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 23:48) аспекты следующего характера:литературные,эстетические,философские
как ни странно тематические)))
ну это уже само собой разумеется)

(†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 23:50)
при чём тут рассуждения о "реале" и "фантазийных историях"? прежде всего я полагался именно на то,что же более проникновенно в творчестве:сама литературная ценность или же философский посыл...
А я полагалось на то, что о литературной ценности вполне себе можно поговорить в литературном разделе.

Впрочем, Вы просили высказать мнения - я его высказала. Если Вас оно не устраивает - это не мои трудности.

(Nancy @ 30.08.2009 - время: 00:01)
Если я правильно поняла, то по вашему, долой тематическое чтиво и фильмы ибо это вымысел? А вобще к художественной литературе вы как относитесь?
Нет, не правильно поняли.

Не "долой" - а " мне не нравится".
Если кому-то нравится - так я же не против, смотрите, читайте... "Каждому свое"(с)
Но вот лично мне - скучно и не интересно. Ни на "постановочные" экшены смотреть, ни фантазии читать. Из Тематической литературы - я прочитала одну книгу, но она основана на реальном опыте автора.

Поэтому на вопрос ТС я честно ответила - не затронуло мну данное чтиво.

Почему в ответ такая нервная реакция не совсем поняла...

Мне не нравится, другим нравится - все высказали свое мнение. Те, кому нравится - обсудили чем, как почему нравится. Если же ТС хочет обсудить чем, как и почему Тигра4ке не нравится ДеСад - то стоило бы отдельный топеГ для этого завести, а не флудить в этом.

(Белая @ 29.08.2009 - время: 21:43) (†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 14:19) Хотелось бы поинтересоваться у тематиков, какие аспекты затронули фибры души в большей степени.
Фибры души - никакие. А вот фибры желудка некоторые аспекты затронули. Весьма тошнотворное чтиво.
Угу. В некоторых местах я читала текст одним глазом прищурившись, чтобы не было так страшно/противно. Ну или там по диагонали, или просто пролистывала, короче, не чтение а мука)

(†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 14:19)
Хотелось бы поинтересоваться у тематиков, какие аспекты затронули фибры души в большей степени. Специально не хотел создавать опрос, так как статистика, хотя и показатель, но более важны развёрнутые, пусть и немногочисленные ответы)

Либертинаж действительно ближе.
Я читала с интересом. Впечатление было сильное.
Считаю, что наследие его -это пси-садизм.
А все остальное, поскольку вне рамок БДР, не может называться тематичным, в понимании современного БДСМ.
Хотя, конечно это смешно. Де Сад - не тематичен. Мазох наверное тоже выпал в осадок и там остался? Правда вот его я не читала.

Читал - не понравилось - скучно.

На мой взгляд нет ничего творческого в работах де Сада.
С позиции современности это всего лишь эпатажное чтиво для 18-го столетия.

Заслуживает внимания богоборческая философия, озвученная его персонажами, вельможами и растригами , в частности о жестоком и злом Демиурге... И если уж сам Господь отрицает и уничтожает человека, то не может быть никаких препятствий, чтобы, в свою очередь, отрицать, хулить Божество, убивая и истязая себе подобных...
По сути, это философия изгоя и узника, протестующего против миропорядка, вынужденного удовлетворять свою живую натуру, своё вольнодумство, свои странности, своё половое влечение в заточении таким катастрофическим образом. Ему нужна не свобода принципов, а свобода инстинктов! В этом он противостоит своему времени.
Ога! Ему далеко до хладнокровной теоретики жестокости, рассового превосходства или убийства. А потому он более нравственен, чем современные апологеты новейшей истории.

Вообще, я читал его изданные письма из Венсенского замка, из Бастилии...
Письма к супруге, к тёще, к слугам, к адвокатам, к заимодавцам, кредиторам и поручителям... Письма ироничные, стёбные, порою нетерпеливые, рассерженные, деловые, разухабистые, порою трогательные и нежные... А в общем и целом-
ЧЕ-ЛО-ВЕ-ЧЕС-КИЕ, слишком человеческие.

Интересная деталь.
Альфонс был ...сладкоежкой:) Архикапризнейшим сладкоежкой

И напоследок, не могу не отвлечься на лирическое отступление из пьесы Мисимы "МаркизА де Сад":

"Альфонс... Самый странный из людей... Из тьмы злодейства он извлёк сияние, из мерзости и грязи сотворил возвышенное- он выковал роскошные доспехи, достойные его громкого имени, и обратился в рыцаря без страха и упрёка.
Лиловое свечение, исходящее от Альфонса, озаряет окружающий мир, и доспехи рыцаря тускло мерцают в этом таинственном свете.
На ржавой от крови стали- причудливые узоры, арабески из роз, фестоны из вервий. Огромный щит раскалён докрасна, он цвета обожжённой женской кожи. Рогатый шлем из чистого серебра окружён нимбом страданий и стонов. Рыцарь прижимает к устам свой меч, досыта напившийся  крови,и торжественно произносит слова обета. Золотые волосы, спадая из под шлема, обрамляют мертвенно-бледное, подобное лучу света лицо. Несокрушимые латы похожи на замутившееся от дыхания серебрянное зеркало. Когда рыцарь, снимает кованую рукавицу, своей белой и тонкой, почти женской рукой касается чьего-нибудь чела, самый жалкий, самый обездоленный из людей обретает мужество и следует за своим господином на поле брани, над которым уже занимается заря.
Рыцарь не идёт- он летит по небу. А после кровавой битвы на широком нагруднике его серебрянного панциря начинается беззвучный пир миллионов павших.
От рыцаря исходит холодная как лёд сила, под чарами которой забрызганные кровью лилии опять становятся белее снега. А белый конь воина, весь в алых пятнах, расправив широкую, как бушприт фрегата, грудь, взлетает в утреннее небо, рассекаемое вспышками молний. И небо рушится, неудержимым потоком разливается по нему божественное сияние, от которого слепнут все, кто наблюдал чудесное зрелище.
Альфонс... Быть может, он-
дух этого лучезарного света?.. А мы с вами, живём в мире, созданном маркизом де Садом!"

Бу!
Разбавлю безмолвие креативнейшими работами Мишель Валентино по Маркизу де Саду с одноименного спектакля... пожалуй.

Получить код этого сета


Миляга.

(erga @ 31.08.2009 - время: 09:53) И напоследок, не могу не отвлечься на лирическое отступление из пьесы Мисимы "МаркизА де Сад":

Смотрела когда то давно эту пьессу в нашем Молодежном Театре на Фонтанке.

Вообще во многом с Вами согласна, мне видится Де Сад таким панком что-ли своего времени)), неформалом, пережил три разных власти, со всеми умудрялся ссориться, каждый раз сидел в тюрьме и как при этом получилось, что он дожил до старости и своей смертью умер в то жестокое время, пережив все эти смены режимов, казни и репрессии, совершенно непонятно.
По поводу его философии и прочего, не верю, что он всерьез, прикалывался поди ка)).

Здравствуйте, Justine!
А я Вас помню:)

И если уж мы пересеклись в этой теме, позвольте спросить :

никнейм Ваш не с де садовской ли Жюстиной связан?

erga, спасибо приятно!

Да ник у меня двойного значения, во-первых, то что Вы подумали)), во-вторых, это имя можно перевести как юстиция или правосудие)).