Как не ошибиться при выборе саба?

amphagorey
6/1/2012, 7:01:19 PM
(Wiya @ 01.06.2012 - время: 14:37)

я несколько о другом, и приведенный вами пример тип, не отнесла бы к "качественным")я вела несколько об ином типе, а именно, для начала, он будет "прощупывать" доминантность женщины...

я имела ввиду, что чем более человек склонен подчиняться, тем более решительного отношения к себе ждет. и стоит раздобреть немного, он уже начинает думать, а госпожа перед ним или обычная девушка. таких вежливое отношение расстраивает немного
да, но как бы вы писАли, что могли бы рассматривать его в качестве раба, если бы что вспыхнуло, таки зачем думать об этом в отношении Верхнего?)Я не рассматривала его как раба. Мы же друзья, и как Верхняя я знаю, что ему было бы обидно такое мое поведение. Я писала в контексте, что мужик умный, но поскольку нет склонности к подчинению, как мужчина не интересный.
я не веду речь о глупости сабов, я веду речь об уме мужчины и саба мужчины в том числе :)
пардон)
а можете расшифровать, в ваниль скатываться, это как?
лично для меня, это когда исчезает элемент подчинения в отношениях, когда унижения и наказания становятся не более чем игрой. когда стараешься угодить партнеру, тем самым отдаляя его, ибо ему нужно другое
udav0606
6/1/2012, 7:26:31 PM
(Wiya @ 01.06.2012 - время: 14:28) (udav0606 @ 01.06.2012 - время: 13:06) мож быть это расширение ванильного диапазона?
що есть ванильный диапазон?
следуя этой логике, практически подавляющее большинство мужчин - компенсаторики
в ванили нет подчинения, принуждения, унижения, есть равноправные отношения с временными предпочтениями верх-низ и ролями в игре

даже стандартные самцы не получают полного доминирования над женщиной, а в качестве компенсаторики не готовы на полную сексуальную власть женщины в ваниле, когда становится интересным моральное удовлетворение не столько от сексуального контакта, сколько от не контролируемого животного возбуждения женщины, от её власти, от своего чувства беззащитности, использованности
Wiya
6/1/2012, 7:43:21 PM
(amphagorey @ 01.06.2012 - время: 15:01)я имела ввиду, что чем более человек склонен подчиняться, тем более решительного отношения к себе ждет. и стоит раздобреть немного, он уже начинает думать, а госпожа перед ним или обычная девушка. таких вежливое отношение расстраивает немного



мне фраза из анекдота вспомнилась "съесть то он съесть, да хто ж ему дасть" ))
мало ли кто чего ждет? зачем вестись на чужие ожидания, ведь приоритет то - свои желания, вести ЗА собой
а доброта не равно отсутствие доминантности
хочет мигеру с рыком все 24 часа/сутки, таки попутного ветра в его электричку ))
на мой взгляд - собственная естественность в отношениях, да и при первом общении, главная составляющая
так что не страшно, пусть расстраивается, вас то как это должно волновать?) Я не рассматривала его как раба. Мы же друзья, и как Верхняя я знаю, что ему было бы обидно такое мое поведение. Я писала в контексте, что мужик умный, но поскольку нет склонности к подчинению, как мужчина не интересный. сексуальный интерес теряется, согласна, хотя ум все равно возбуждает 00003.gif лично для меня, это когда исчезает элемент подчинения в отношениях, когда унижения и наказания становятся не более чем игрой. когда стараешься угодить партнеру, тем самым отдаляя его, ибо ему нужно другоеа ничо из этого, на мое имхо, хорошего для дальнейшего не выйдет
тут Ж либо снимет маску и пойдет за ним и его хотелками, таки, ежли он саб, то интерес будет уже потерян, либо имеется истинная доминанЛская сущность женщины, то в этом варианте, такого просто не случится

udav0606 в ванили нет подчинения, принуждения, унижения, есть равноправные отношения с временными предпочтениями верх-низ и ролями в игре
]учи матчасть))
в ванили то как раз есть похлеше самой тематишной темы))) один Домострой чо стоИт)) в ванили как раз есть и доминирование в том числе, на равных там не бывает по определению, в Теме могут быть отношения на равных, в ванили кто то будет кого то поджимать под себя, за оч редким исключением, если людЯм хватит ума узнать себя и свои желания по жизни, грамотно расставить приоритеты,  суметь договориться..
ага, а чувство собственничества может поконкурировать с ДС-никами)
от её власти, от своего чувства беззащитности, использованностив ванили, эти желания у кажНой второй, только Ж
да и М дофига, кому пофик доминирование дома, мало того, они охотно подчиняются женщине, что чаще всего и происходит
amphagorey
6/1/2012, 8:12:14 PM
(amphagorey @ 01.06.2012 - время: 15:01)мне фраза из анекдота вспомнилась "съесть то он съесть, да хто ж ему дасть" ))
мало ли кто чего ждет? зачем вестись на чужие ожидания, ведь приоритет то - свои желания, вести ЗА собой
а доброта не равно отсутствие доминантности
хочет мигеру с рыком все 24 часа/сутки, таки попутного ветра в его электричку ))
на мой взгляд - собственная естественность в отношениях, да и при первом общении, главная составляющая
так что не страшно, пусть расстраивается, вас то как это должно волновать?


Ну, все таки саб изначально сам выбирает себе хозяина, силком его можно утащить только при взаимной симпатии)). И тот, кто много позволяет, будет пользоваться большим спросом. При первой встрече со стороны Верхнего может быть не меньший интерес к сабу и желание ему понравится, путсь и косвенно.

тут Ж либо снимет маску и пойдет за ним и его хотелками, таки, ежли он саб, то интерес будет уже потерян, либо имеется истинная доминанЛская сущность женщины, то в этом варианте, такого просто не случится

ну, в моем случае, это не маска. потому и ищу отношения такого формата, что простого мазохиста я бы раздражала излишней командностью за пределами постели. а тут в самый раз
Wiya
6/1/2012, 8:31:52 PM
(amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:12) Ну, все таки саб изначально сам выбирает себе хозяина, силком его можно утащить только при взаимной симпатии)). И тот, кто много позволяет, будет пользоваться большим спросом. При первой встрече со стороны Верхнего может быть не меньший интерес к сабу и желание ему понравится, путсь и косвенно.


о как?)) все выбирают в таком случае, пока никто никому ни чем не обязан, ни мнимым регалиям, ни чему еще либо
понравится можно хотеть человеку, да и то, я считаю это наигранность сыграет медвежью услугу всем, особенно тому, кто хочет понравится
человек не сто баксов, тут либо нравится, либо нет ну, в моем случае, это не маска. потому и ищу отношения такого формата, что простого мазохиста я бы раздражала излишней командностью за пределами постели. а тут в самый разесли нет серьезных загонов на СМ, на мое имхо, в ванили гораздо проще искать)
amphagorey
6/1/2012, 8:42:23 PM
(Wiya @ 01.06.2012 - время: 16:31) о как?)) все выбирают в таком случае, пока никто никому ни чем не обязан, ни мнимым регалиям, ни чему еще либо
понравится можно хотеть человеку, да и то, я считаю это наигранность сыграет медвежью услугу всем, особенно тому, кто хочет понравится
человек не сто баксов, тут либо нравится, либо нет

если нет серьезных загонов на СМ, на мое имхо, в ванили гораздо проще искать)
ну. согласитесь, что зачистую искра не пробегает именно от того, что Верхний был излишне мил при знакомстве. Потом можно что хочешь делать, но первое впечатление смазанное... Ну, бывает, и с ванильными экспериментируем. Но их скорее можно уговорить на всякие болевые ощущения, а вот подчинение...не чувствуют они этого постоянно. Хотя, кончено, я не отклоняю этот вариант. Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы
Wiya
6/1/2012, 8:57:07 PM
(amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:42) ну. согласитесь, что зачистую искра не пробегает именно от того, что Верхний был излишне мил при знакомстве. Потом можно что хочешь делать, но первое впечатление смазанное... Ну, бывает, и с ванильными экспериментируем. Но их скорее можно уговорить на всякие болевые ощущения, а вот подчинение...не чувствуют они этого постоянно. Хотя, кончено, я не отклоняю этот вариант. Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы
неа, не соглашусь, соглашусь лишь с тем, что люди могут слишком гнать коней
а как они должны себя вести? наколенисукасосать сходу?
ну бывает и такое, только вряд ли это подойдет для отношений, которые вы описываете
а в ванили...мужчины и так подчиняются женщинам, за этим далеко ходить не нужно, что то посерьезнее...бывает, и оч много встречала и посерьезнее, в отличии от тех, кто объявляет себя сабами
я повторюсь, сабов, пси-мазов, которые себя уже идентифицировали адекватно, оч мало, их молниеносно разбирают
все остальное, либо с жесткими девиациями на СМ, ПСИ-СМ, либо фантазеры, либо халявщики (альфонсы)...отойду от темы...читала как то объявление от якобы саба, в котором указывалось, что он будет подчиняться и обслуживать за предоставление жилплощади 4 раза в неделю)))))))....либо отдельные фетишисты...либо ролевики...либо ищут просто перепехнуться
таки в ванили оч много тех, кто именно чувствует, желает, но по каким либо причинам не может реализовать себя, главную роль играет стереотип "неправильности" поведения, страх упасть в глазах женщины, стыд
раскрываются М в ванили на раз два, главное их выцепить, то есть распознать...но это чувствуется, я уже об этом говорила
King Candy
6/1/2012, 9:54:25 PM
Да уж. У дамы - ТС просто безумно богатый внутренний мир.............

Долго искать будет. Пока в лесбиянки неподастся. С ее запросами только туда
udav0606
6/2/2012, 2:26:48 AM
(Wiya @ 01.06.2012 - время: 15:43)
udav0606 в ванили нет подчинения, принуждения, унижения, есть равноправные отношения с временными предпочтениями верх-низ и ролями в игре
]учи матчасть))
в ванили то как раз есть похлеше самой тематишной темы))) один Домострой чо стоИт)) в ванили как раз есть и доминирование в том числе, на равных там не бывает по определению, в Теме могут быть отношения на равных, в ванили кто то будет кого то поджимать под себя, за оч редким исключением, если людЯм хватит ума узнать себя и свои желания по жизни, грамотно расставить приоритеты,  суметь договориться..
ага, а чувство собственничества может поконкурировать с ДС-никами)
от её власти, от своего чувства беззащитности, использованностив ванили, эти желания у кажНой второй, только Ж
да и М дофига, кому пофик доминирование дома, мало того, они охотно подчиняются женщине, что чаще всего и происходит
домостроя давно(лет 10) нет, про домостроевские сексуальные отношения никогда не думал, как неприемлемое и скучное (в любом случае).
В ванили отношения более равноправны в соответтвии с "договоренностями" или приоритетами по умолчанию.

"охотно подчиняются женщине"(с,"

в ванили речь не идет о полновластной доминации женщины, вплоть до унизительных для доминантного по жизни самца
Konohamaru
6/2/2012, 4:51:37 AM
да ну йенту ваниль подальше - скука одна. 00075.gif

фемдом рулит! shablon_04.gif и пачее приятно, что есть дамы кои в рабах нужду имеют, а нам компенсаторикам особливо оно приятно, бо есть ножки прекрасныя, у коих головушку приклонить и заботы деловые отложить. пасиба вам, Госпожи милые, уже зато что вы есть. 00074.gif
amphagorey
6/2/2012, 4:11:40 PM
(Naruchniki @ 01.06.2012 - время: 17:54) Да уж. У дамы - ТС просто безумно богатый внутренний мир.............

Долго искать будет. Пока в лесбиянки неподастся. С ее запросами только туда
Однако заинтересовала вас данная тема)) При полном отсутствии веры в фемдом, вы уже второй раз тут отписываетесь
amphagorey
6/2/2012, 4:24:07 PM
(Wiya @ 01.06.2012 - время: 16:57)
а как они должны себя вести? наколенисукасосать сходу?
ну бывает и такое, только вряд ли это подойдет для отношений, которые вы описываете
Ну, безусловно, это пугает. Но судя по многочисленным разговорам сабов, многие этого ждут. И потом разочарованно вздыхают, типа, не осталось настоящих госпожей, все тюфячки какие-то. Хотя, я таки прихожу к мысли, что надо искать какой-то более приемлемый, но не менее сильный метод воздействия при знакомстве. Не обязательно же по морде давать, чтоб показать свою доминантность.
а в ванили...мужчины и так подчиняются женщинам, за этим далеко ходить не нужно, что то посерьезнее...бывает, и оч много встречала и посерьезнее, в отличии от тех, кто объявляет себя сабами
так это скорее говорит о том, что не все те сабы, кто себя так называет.

я повторюсь, сабов, пси-мазов, которые себя уже идентифицировали адекватно, оч мало, их молниеносно разбирают
в любой сфере адекватно идентифицировавших себя личностей быстро разбирают. но думаю, не ошибусь. если исходя из увиденного мной когда-либо и прочитанного на форумах, сделаю вывод, что сабов таки в разы больше чем верхних женщин.

таки в ванили оч много тех, кто именно чувствует, желает, но по каким либо причинам не может реализовать себя, главную роль играет стереотип "неправильности" поведения, страх упасть в глазах женщины, стыд
раскрываются М в ванили на раз два, главное их выцепить, то есть распознать...но это чувствуется, я уже об этом говорила
ну да, остается искать
King Candy
6/2/2012, 5:26:54 PM
(amphagorey @ 02.06.2012 - время: 12:11) При полном отсутствии веры в фемдом, вы уже второй раз тут отписываетесь
Фемдом - это что - религия? А домина - господь бог?
Не много на себя берете?
Konohamaru
6/2/2012, 6:17:08 PM
(Naruchniki @ 02.06.2012 - время: 13:26)Фемдом - это что - религия? А домина - господь бог?
Не много на себя берете?
Наручники, что за нездоровый интерес к теме которая тебе непонятна и неинтересна? vampire.gif
amphagorey
6/2/2012, 7:25:44 PM
(Naruchniki @ 02.06.2012 - время: 13:26) (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 12:11) При полном отсутствии веры в фемдом, вы уже второй раз тут отписываетесь
Фемдом - это что - религия? А домина - господь бог?
Не много на себя берете?
а где вы усмотрели религию? я имела ввиду ваше искреннее непонимание того, что есть люди, чьи интересы вам не понятны. могу разъяснить подробнее, но, думаю, вы достаточно умны, чтобы понимать мои слова, просто вам захотелось написать какую-нибудь гадость)))я беру ровно столько, сколько могу унести. впрочем, мне приятно, что данная тема вам не безразлична. 00064.gif
Фигасе
6/2/2012, 10:45:10 PM
(amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:42)Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы
Уж извините за резкость, но давайте посмотрим правде в глаза.
Насколько я понял, вас интересует "внутренне сабмиссивный" партнер. А вы уверенны, что взамен вы сможете дать то, что человеку нужно? Ведь поломанная психика, как говорится, это не то, что поломанные ребра.
Ничего удивительного в том, что люди открыты со своими физическими потребностями, а в "душу" не пускают каждого встречного.
Просто вы обращаете внимание на несколько другое, а не на вышесказанное.
Wiya
6/2/2012, 11:08:02 PM
(amphagorey @ 02.06.2012 - время: 12:24)Ну, безусловно, это пугает. Но судя по многочисленным разговорам сабов, многие этого ждут. И потом разочарованно вздыхают, типа, не осталось настоящих госпожей, все тюфячки какие-то. Хотя, я таки прихожу к мысли, что надо искать какой-то более приемлемый, но не менее сильный метод воздействия при знакомстве. Не обязательно же по морде давать, чтоб показать свою доминантность.
вы позиционируете себя Доминанткой?
если да, то вас должно волновать исключительно ваше мнение и желание того, что именно ВАМ нужно и интересно
а кто кем там пытается манипулировать, а это и есть разводняк, причем примитивный Верхних тетек на слабо, вам не все равно то?
мне странно это слышать
пусть вздыхают, пусть разочарованно (играют свою роль, вы ведетесь, вы уже повелись на то, что надо что то менять в себе)
а дальше что? на нижнюю согласитесь?
ну если никого не найдете? так это скорее говорит о том, что не все те сабы, кто себя так называет.это говорит о том, что не все люди себя хотят как то обзывать и идентифицировать, хотя могут являться по сути гораздо с ярче выраженными девиациями, чем те, кто лезет с объявлениями куда не поподя в любой сфере адекватно идентифицировавших себя личностей быстро разбирают. но думаю, не ошибусь. если исходя из увиденного мной когда-либо и прочитанного на форумах, сделаю вывод, что сабов таки в разы больше чем верхних женщин.нижних больше, сабов...ровно как и Доминирующих женщин много меньше, нежели тех, кто об этом заявляет
дык если сабов больше, тогда в чем вопрос, вы уже нашли?

еще вопрос если не сложно на него будет ответить -
вы готовы принимать решения самостоятельно и брать на себя кучу ответственности за принятые вами решения, за жизнь, и здоровье во всех аспектах другого человека?
не сюси-пуси в спальне, не покупку шифанера, а действительно, решать ключевые вопросы в жизни и за них отвечать?
amphagorey
6/2/2012, 11:27:57 PM
(Фигасе @ 02.06.2012 - время: 18:45) (amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:42)Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы
Уж извините за резкость, но давайте посмотрим правде в глаза.
Насколько я понял, вас интересует "внутренне сабмиссивный" партнер. А вы уверенны, что взамен вы сможете дать то, что человеку нужно? Ведь поломанная психика, как говорится, это не то, что поломанные ребра.
Ничего удивительного в том, что люди открыты со своими физическими потребностями, а в "душу" не пускают каждого встречного.
Просто вы обращаете внимание на несколько другое, а не на вышесказанное.
не совсем поняла, что вы имеете ввиду под "не на то обращаю внимание". тема как раз о том, на что его обращать (то есть это скорее поиск пока ответа на этот вопрос).
Я согласна с вами в том, что не все сабы прям в лицо заявляют "хочу быть вещью" и т.д. Именно поэтому и задаюсь вопросом, как диагностировать сабмиссивность по косвенным признакам.
Потому что велика вероятность, что "мой" человек еще себя не осознал.
Психику ломать никому не собираюсь. Если у человека есть потребность в принадлежности кому-то, то гораздо лучше для него найти такого человека и жить с ним в гармонии, нежели быть одному или с партнером, который его не удовлетворяет. Да, рабство подразумевает, так сказать, вещность и зависимость, но это ж не значит, что я буду обращаться с человеком как со свитером. У меня был подобный опыт отношений, и несмотря на высокую степень зависимости от меня партнера, он вел вполне себе гармоничную жизнь. Унижения и подчинение,при адекватном их использовании в отношениях, скорее приводят к удовлетворению потребности в этом партнера, чем к проблемам.
amphagorey
6/2/2012, 11:55:47 PM
(Wiya @ 02.06.2012 - время: 19:08)
вы позиционируете себя Доминанткой?
если да, то вас должно волновать исключительно ваше мнение и желание того, что именно ВАМ нужно и интересно
а кто кем там пытается манипулировать, а это и есть разводняк, причем примитивный Верхних тетек на слабо, вам не все равно то?
мне странно это слышать
пусть вздыхают, пусть разочарованно (играют свою роль, вы ведетесь, вы уже повелись на то, что надо что то менять в себе)
а дальше что? на нижнюю согласитесь?
ну если никого не найдете?
В отношениях меня, безусловно, волнует только мое мнение. Но чтобы заполучить человека себе в собственность, нужно сначала таки получить на то его согласие. И если ожидания оправдываются, то можно уже начинать вести себя "беспощадно". Я ведь говорю не о том, как подстроиться под саба, а как наиболее ясно дать понять человеку, что я из себя представляю. Саб, который устал от недостаточно доминантных девушек, может не пойти на контакт просто из страха, что опять будет не то. Хотя, это, конечно, не совсем по теме вопрос, скорее обратный.

это говорит о том, что не все люди себя хотят как то обзывать и идентифицировать, хотя могут являться по сути гораздо с ярче выраженными девиациями, чем те, кто лезет с объявлениями куда не поподя
ну да, я уже поняла вашу рекомендацию искать среди неосознавших. впрочем, такая мысль и ранее приходила мне в голову, потому и задалась вопросами особенностей поведения.
нижних больше, сабов...ровно как и Доминирующих женщин много меньше, нежели тех, кто об этом заявляет
дык если сабов больше, тогда в чем вопрос, вы уже нашли?
вопрос, как оптимизировать поиск
еще вопрос если не сложно на него будет ответить -
вы готовы принимать решения самостоятельно и брать на себя кучу ответственности за принятые вами решения, за жизнь, и здоровье во всех аспектах другого человека?
не сюси-пуси в спальне, не покупку шифанера, а действительно, решать ключевые вопросы в жизни и за них отвечать?
Ну за жизнь и здоровье я и так принимаю решения за сессионных нижних. И для меня здоровье партнера всегда стоит впереди моих желаний и потребностей, ибо не считаю себя вправе кого-то калечить. Если я не могу гарантировать человеку безопасность, то не стану предпринимать действий. Впрочем, мне кажется, мы уже в СМ практики ушли от разговора о психологии. Доминирование ведь не обязательно связано с вредом для здоровья.
Что касается решений по жизни, я прекрасно осознаю, что если приму за саба решение, которое повлияет на его социальный статус, материальное положение или что-то еще, то я буду нести ответственность за последствия, а не он. Но мне таки доминирование видится не в том, чтобы перекроить человека, а в том, чтобы иметь такую возможность. У меня такое ощущение, что у вас в голове нарисовалась картина, как я запираю бедного саба в четырех стенах, не даю ему видеться с друзьями, а потом еще и физраствора куда-нить не туда закачиваю (уж простите за такие фантазии). Я считаю, что саб - это личность, и его принадлежность мне не должна эту личность ломать.

Wiya
6/3/2012, 12:19:02 AM
(amphagorey @ 02.06.2012 - время: 19:55)В отношениях меня, безусловно, волнует только мое мнение. Но чтобы заполучить человека себе в собственность, нужно сначала таки получить на то его согласие. И если ожидания оправдываются, то можно уже начинать вести себя "беспощадно". Я ведь говорю не о том, как подстроиться под саба, а как наиболее ясно дать понять человеку, что я из себя представляю. Саб, который устал от недостаточно доминантных девушек, может не пойти на контакт просто из страха, что опять будет не то. Хотя, это, конечно, не совсем по теме вопрос, скорее обратный.

опять странно слышать, заполучить? то есть вы возьмете любого , кто попроситься к вам? (при возникновении искры разумеется)
дать понять человеку все, не представляется возможным, да и не целесообразным ввиду того, что все познается со временем и не всем надо доверять ну да, я уже поняла вашу рекомендацию искать среди неосознавших. впрочем, такая мысль и ранее приходила мне в голову, потому и задалась вопросами особенностей поведения.попробовать можно, но не обязательно нужно искать именно там, это если у вас есть собственный интерес самостоятельно раскрывать человека, ежели нет, таки надо искать готовое
У меня такое ощущение, что у вас в голове нарисовалась картина, как я запираю бедного саба в четырех стенах, не даю ему видеться с друзьями, а потом еще и физраствора куда-нить не туда закачиваю (уж простите за такие фантазии). Я считаю, что саб - это личность, и его принадлежность мне не должна эту личность ломать.зачем вам саб? или вам нужен раб? вот такой глупый вопрос, если позволите)

рисовать в голове чужие сценарии, бесполезное дело, да и не интересно это, свои всегда приятнее 00064.gif, тем не менее, мне видится, что вы еще до конца не очень понимаете, кто вам в действительности нужен, иначе бы нашли путь оптимизации поиска)
а если на пальцах объяснить как оптимизировать - путем проб и ошибок)