Как долго можно носить кляп ?
n o n a m e
Удален 1/29/2010, 2:46:39 AM
(dr Rendel @ 28.01.2010 - время: 23:28) Уважаемая Окси я долго не мог понять почему мы никак не можем найти общего языка и только когда посмотрел Ваше инфо все стало на свои места.Дело в том что Вы 1982 г.р. и в то время Вам было лет 8-10 не больше. попросту Вы его совсем не знаете.вернее знаете но по своему по детски.Я же старше Вас на 18 лет и принимал все совершенно по другому.Понимаете это ведь сейчас море больниц на любой вкус и частных и каких только хочеш только плати и все для тебя сделают.Даже "Циганочку с выходом " станцуют.А тогда все было по другому.Но самое главное люди тогда работали не за страх не за деньги ,а за совесть.(правда не все но большинство).И другой больницы кроме государственной просто не было.
Да, я это поняла... Насчет разницы. Тогда это было тогда... Согласна, работали за идею, идея была на самом деле светлая, хотели как лучше, получилось как всегда. Но я рада что сейчас могу пойти в клинику, заплатить деньги и меня будут не только лечить как я захочу, но и облизывать если нужно. Уже и не припомню когда последний раз была в гос. учреждении... Но как-то занесло, было дело. Отделалась легким испугом.
В общем, мы с Вами друг друга на самом деле поняли)
Да, я это поняла... Насчет разницы. Тогда это было тогда... Согласна, работали за идею, идея была на самом деле светлая, хотели как лучше, получилось как всегда. Но я рада что сейчас могу пойти в клинику, заплатить деньги и меня будут не только лечить как я захочу, но и облизывать если нужно. Уже и не припомню когда последний раз была в гос. учреждении... Но как-то занесло, было дело. Отделалась легким испугом.
В общем, мы с Вами друг друга на самом деле поняли)
alexx_1_1
Новичок
1/30/2010, 12:40:16 PM
Oksie->dr Rendel, dr Rendel->Oksie.....
пошел разбор полётов....
пошел разбор полётов....
Танука
Мастер
1/31/2010, 5:20:21 PM
Знаете, что я скажу: подберите кляп, который устраивает обоих, и носите сколько угодно. Опытным путём каждая пара находит оптимальное время и конструкцию. И на самом деле кляп больше нужен рабыне, чем хозяину, потому что Хозяину достаточно даже видимости кляпа и молчания нижней, а рабыне может быть нужно чувство беспомощности, реальная невозможность говорить.
Я считаю, вопрос добровольности в Теме - двоякая штука. Нет никакой добровольности в стопроцентном смысле, потому что добровольно только изначальное СОГЛАСИЕ обоих на участие в сессии, а дальше нижняя полностью вверяет себя верхнему. Бывает так, что начинается срыв, дискомфорт от ношения верёвок (или цепей, или того же кляпа, или от долгой неудобной позы, или от порки), этот срыв достигает критической величины, и любая нижняя должна осознавать, что эти минуты надо пережить - потому что за порогом этого может открыться новая степень погружения. Да, можно сказать стоп-слово и всё прекратить. Можно (хотя не надо бы) начать паниковать, слететь с нарезки и сорваться. Но самое лучшее - довериться друг другу. Хороший Хозяин не только накажет в такие моменты, не только поставит на место, но и успокоит, даст передышку, скажет что-нибудь хорошее, проявит заботу. Умная сабочка перетерпит и перейдёт на новый "уровень". Есть и другие варианты. Каждый вырабатывает свой. Главный вопрос - понять, где надо потерпеть, а где действительно уже надо остановиться. И вот тут я советов дать никаких не могу, потому что не только все кляпы разные, но и все люди тоже разные, и у всех разный болевой порог и степень "погружения".
Ну а история с теми врачами - за это судить надо. Там женщина реально умереть могла. На Западе за такое врача пожизненно лишили бы врачебной лицензии.
Я считаю, вопрос добровольности в Теме - двоякая штука. Нет никакой добровольности в стопроцентном смысле, потому что добровольно только изначальное СОГЛАСИЕ обоих на участие в сессии, а дальше нижняя полностью вверяет себя верхнему. Бывает так, что начинается срыв, дискомфорт от ношения верёвок (или цепей, или того же кляпа, или от долгой неудобной позы, или от порки), этот срыв достигает критической величины, и любая нижняя должна осознавать, что эти минуты надо пережить - потому что за порогом этого может открыться новая степень погружения. Да, можно сказать стоп-слово и всё прекратить. Можно (хотя не надо бы) начать паниковать, слететь с нарезки и сорваться. Но самое лучшее - довериться друг другу. Хороший Хозяин не только накажет в такие моменты, не только поставит на место, но и успокоит, даст передышку, скажет что-нибудь хорошее, проявит заботу. Умная сабочка перетерпит и перейдёт на новый "уровень". Есть и другие варианты. Каждый вырабатывает свой. Главный вопрос - понять, где надо потерпеть, а где действительно уже надо остановиться. И вот тут я советов дать никаких не могу, потому что не только все кляпы разные, но и все люди тоже разные, и у всех разный болевой порог и степень "погружения".
Ну а история с теми врачами - за это судить надо. Там женщина реально умереть могла. На Западе за такое врача пожизненно лишили бы врачебной лицензии.
dr Rendell
Профессионал
1/31/2010, 11:59:07 PM
Знаете уважаемая Танука как писал Киплинг" Запад есть Запад,а Восток есть Восток и с места они не сойдут".Если брать по западным меркам то у нас 100% врачей нужно гнать с.... метлой. Это я Вам как професионал заявляю.С тех пор как произошла эта история прошло около 20 лет.Тогда это был может быть единичный случай ,а сейчас что происходит- Наберите в любом поисковике " Кляп роженице" и почитайте.Тогда такой беспредел и не снился.А еще говорят мы идем в Европу! Жить то мы хотим по европейски ,а работать по советски.А вообще уважаемая Танука я скажу прописную библейскую истину-" НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ."
Dream slave
Специалист
2/1/2010, 12:26:54 AM
Ну сколько же еще этот случай двадцатилетней давности будут мусолить. Да, было... да, дико. Но значит не было у врачей на тот момент другого выхода.
dr Rendel, по-моему все доступно объяснил, и необходимость таких мер тоже.
О чем вообще речь, если в наше время, роженице пятки сожгли до мяса, грелку с кипятком приложили после спинального наркоза... вот это беспредел!!! А тогда возможно, это был единственный выход из сложившейся ситуации.
dr Rendel, по-моему все доступно объяснил, и необходимость таких мер тоже.
О чем вообще речь, если в наше время, роженице пятки сожгли до мяса, грелку с кипятком приложили после спинального наркоза... вот это беспредел!!! А тогда возможно, это был единственный выход из сложившейся ситуации.
n o n a m e
Удален 2/1/2010, 12:42:26 AM
(Dream slave @ 31.01.2010 - время: 21:26) Ну сколько же еще этот случай двадцатилетней давности будут мусолить. Да, было... да, дико. Но значит не было у врачей на тот момент другого выхода.
dr Rendel, по-моему все доступно объяснил, и необходимость таких мер тоже.
О чем вообще речь, если в наше время, роженице пятки сожгли до мяса, грелку с кипятком приложили после спинального наркоза... вот это беспредел!!! А тогда возможно, это был единственный выход из сложившейся ситуации.
Сейчас идет процесс об обвинении некого г-на X в организации геноцида народа Y. Так вот, защита апеллирует тем фактом, что закон о признании действий такого рода "геноцидом" появился спустя более чем 10 лет, а посему обвинение не может быть предъявлено.
Формальный подход верный, да? Все вроде справедливо. Да только суть от этого не меняется... И миллионы сломанных жизней - тоже.
В любом случае - с несчастной роженицей уже вроде разобрались)) Все в конечном итоге зависит от конкретно-исторических условий...
dr Rendel, по-моему все доступно объяснил, и необходимость таких мер тоже.
О чем вообще речь, если в наше время, роженице пятки сожгли до мяса, грелку с кипятком приложили после спинального наркоза... вот это беспредел!!! А тогда возможно, это был единственный выход из сложившейся ситуации.
Сейчас идет процесс об обвинении некого г-на X в организации геноцида народа Y. Так вот, защита апеллирует тем фактом, что закон о признании действий такого рода "геноцидом" появился спустя более чем 10 лет, а посему обвинение не может быть предъявлено.
Формальный подход верный, да? Все вроде справедливо. Да только суть от этого не меняется... И миллионы сломанных жизней - тоже.
В любом случае - с несчастной роженицей уже вроде разобрались)) Все в конечном итоге зависит от конкретно-исторических условий...
Кошка_в_тапках
Грандмастер
2/3/2010, 8:06:15 PM
возвращаясь к любимому скотчу... а если скотчем .. на сколько долго можно ?
Челенджер
Акула пера
2/3/2010, 9:12:24 PM
(Светкин @ 03.02.2010 - время: 17:06) возвращаясь к любимому скотчу... а если скотчем .. на сколько долго можно ?
Ну если любимый- значит хороший, если хороший - значит липучий, если липучий то надолго, или пока борода не отрастет и он не отлипнет или пока сам не отвалится. Верхний же не обязан отковыривать....
Ну если любимый- значит хороший, если хороший - значит липучий, если липучий то надолго, или пока борода не отрастет и он не отлипнет или пока сам не отвалится. Верхний же не обязан отковыривать....
samyrai333
Новичок
2/4/2010, 2:37:27 PM
Скотч,если не обмотать вокруг головы скоро сам отвалится. Он не дышит, в основном целофан или оналоги, соответственно кожа под ним потеет.... На мой взгляд наш отечественный широкий пластырь, вещь медицинская и наверняка проверенная. На других частях тела вы носите его сутками, чем губы хуже...) Если при наклеевании слегка потереть ладонью, он разогреется и прилипнет еще лучше. Ну а все остальное от качества клеящей стороны...
dr Rendell
Профессионал
2/4/2010, 10:52:58 PM
Да Вы абсолютно правы скотчь хорош для кино .Но ведь кино это страна чудес.Там и с помощью "уоки-токи" в игрушечном исполнении переговариваются на 50 км.А вот наш отечественный лейкопластырь вне конкуренции.Нужно только брать в рулончиках коричневого цвета на х/б основе ( шелковую , бумажную не использовать) Выбирать чтобы основа была как можно толще..Тело перед наложением пластыря тщательно выбрить и протереть спиртом, а сам пластырь немного подогреть -можно на батареи тогда он держится очень прочно -это не раз проверино на практике.
Челенджер
Акула пера
2/4/2010, 11:03:18 PM
(dr Rendel @ 04.02.2010 - время: 19:52) Тело перед наложением пластыря тщательно выбрить и протереть спиртом, а сам пластырь немного подогреть-это не раз проверино на практике.
То есть усы и помаду надо удалить ?
То есть усы и помаду надо удалить ?
DELETED
Акула пера
2/4/2010, 11:24:01 PM
(Челенджер @ 04.02.2010 - время: 20:03)
То есть усы и помаду надо удалить ?
Да, резким движением, после наложения пластыря.
То есть усы и помаду надо удалить ?
Да, резким движением, после наложения пластыря.
Челенджер
Акула пера
2/4/2010, 11:32:21 PM
(Корк @ 04.02.2010 - время: 20:24) (Челенджер @ 04.02.2010 - время: 20:03)
То есть усы и помаду надо удалить ?
Да, резким движением, после наложения пластыря.
А-а-а-а понял. Значит если я на улице встречаю человека и у него нет усов и помады на лице, значит это нижний у которого нет табу на кляпы. А если у него (нее) просто аллергия на помаду и оттого все усы выпали ?
То есть усы и помаду надо удалить ?
Да, резким движением, после наложения пластыря.
А-а-а-а понял. Значит если я на улице встречаю человека и у него нет усов и помады на лице, значит это нижний у которого нет табу на кляпы. А если у него (нее) просто аллергия на помаду и оттого все усы выпали ?
Кошка_в_тапках
Грандмастер
2/4/2010, 11:49:18 PM
dr Rendel но ощущения от скотча и от пластыря совсем разные . меня лично больше скотч строительный прет ..а пластырь потом отдираешь ..вся к резине клейкой потом полдня отдирать с себя его ббее
dr Rendell
Профессионал
2/5/2010, 2:37:16 AM
Достаточно остатки пластыря протереть спиртом или жидкостью для снятия лака с ногтей и все в порядке.Конечно это неприятно, но что делать за все в этой жизни нужно платить
alexx_1_1
Новичок
2/6/2010, 12:04:04 AM
dr Rendel но ощущения от скотча и от пластыря совсем разные . меня лично больше скотч строительный прет
может, лучше кожу пожалеть? чёрт его знает, чё они, за химию, в строительный скотч напихали....
пластырь, есть пластырь. говорят, сертифицированный), да... остается резина на лице-факт! но!, как советует dr Rendel, спиртом остатки!)))
и намана)
может, лучше кожу пожалеть? чёрт его знает, чё они, за химию, в строительный скотч напихали....
пластырь, есть пластырь. говорят, сертифицированный), да... остается резина на лице-факт! но!, как советует dr Rendel, спиртом остатки!)))
и намана)
samyrai333
Новичок
2/8/2010, 4:51:08 PM
Ну я думаю дамам брить лицо перед применением не обязательно, да и спирт не к чему, надышится, буянить начнет. На батарею... все это конечно усиливает клеящие способности, но ведь не на всю жизнь клеем. Достаточно слегка потереть рукой по наклеенному пластырю, не уверены, повязку сверху, чтоб прижимала, тогда ни щек ни надуть, ни язык подсунуть... Главное все это быстро и не травматично. Ну а смыть клей не проблема, главное так на улицу не выйти.
PHB
Мастер
2/16/2010, 12:05:50 AM
Вот когдато постил: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8152918
Может кому интересно будет.
Может кому интересно будет.
dr Rendell
Профессионал
2/18/2010, 1:25:36 AM
Недавно гостил у друзей в Киеве и познакомился с очень интересным человеком.Мои друзья зная что я интересуюсь историей медицины предложили сходить в гости.Мы пришли к женщине которая была из династии потомственных психиатров.В области психиатрии работало несколько поколений в их семьи .Психиатрами были ее дед, отец, она сама и ее дочь.Когда-то я читал рассказ Дж.Даррела " Себастьян" в этом рассказе шла речь об аргентинском гаучо (ковбое) который лихо скакал на лошади попадал топориком в коробок спичек с 10 метров, тушил выстрелом из кольта свечу с 25 шагов -В общем делал то что и полагается делать нормальному ковбою за исключением того что в то время ему было 96 лет.Честно говоря я посчитал этот рассказ вымыслом -но когда я познакомился с Евдокией Петровной я понял что Даррел писал правду.Дело в том что ей недавно исполнилось 95 но она еще очень бодрая бабушка которая довольно резво движется по квартире, читает без очек и сохранила очень ясную память.Она начала работать в психиатрической больнице в 32 санитаркой и закончила в 85 врачем заведующей отделением.Узнав что я интересуюсь историей медицины она согласилась ответить на интересующие меня вопросы.В часности меня интересовали смирительные рубашки и кляпы.Она подробно и обстоятельно ответила на мои вопросы В часности она рассказала что смирительные рубашки широко использовались вплоть до середины 50-х годов прошлого века затем их использование пошло на убыль и в начале 70-х они полностью исчезли из упртреблния -их заменили вязки.То-же касается и кляпов -в 30-е годы их очень широко использовали затем их популярность начала падать и в начале 50-х вместо кляпа использовалось полотенце с узлом посредине , а к концу 50-х и оно перестало использоватся.Я поинтересовался как был устроен медицинский кляп -Евдокия Петровна рассказала что обычно применялись два вида кляпов -кляп пробка и кляп груша.Кляп пробка был устроен следующим образом-несколько резиновых перчаток вкладывали одна в другую и туго набивали ватой -затем горловина перчатки туго перевязывалась бинтом свободные концы которого являли собой завязки кляпа.-его использовали так -пробку из перчатки вставляли в рот пациенту , а завязки туго завязывали на затылке.Кляп -груша являл собой обыкновенную спринцовку 3-5 № из которой был вынут наконечник и вместо его вставлена подходящих размеров коническая пробка из эбонита или резины. Эту грушу вставляли в рот пациенту и фиксировали клеенчатой маской. Если нужно было ее вынуть из спринцовки вытаскивали пробку и груша легко вынималась Когда я спросил в каких случаях применялись эти приспособления Евдокия Петровна сначала замялась,а потом решив что говорить уже можно рассказала что была секретная инструкция по применению кляпов ( Об этой инструкции я читал и у В.Леви).В ней в частности говорилось что кляп необходимо применять при имобилизации больных с реактивными состояниями в случае массовых бедствий (стихийные бедствия. пожар,терористический акт) чтоб не допустить паники, при транспортировке пациентов в состоянии маниакального психоза антисоветского направления и при выполнении особо болезненных процедур что-бы небыло повреждения голосовых связок больного и излишнего шума в отделении.Я спросил что являлось такими процедурами -Евдокия Петровна сказала что в 30-50 г. депресию лечили подкожным введением кислорода -при этом пациенты испытывали страшную боль.Поэтому чтобы сберечь голосовые связки больного его на время процедуры завязывали в смирительную рубашку и вставляли кляп.Кстати эта инструкция гласила что применения подобных методов должно оставатся в тайне потому что наша медицина самая гуманная в мире ( о "гуманных методах" работы сотрудников НКВД в 30-40 г Евдокия Петровна тоже рассказала очень много -кого и как "лечили" эти "доктора" но я не решаюсь привести ее рассказ боюсь бана)-может быть мой рассказ кому-то покажется излишне жестоким но как говорят из песни слова не выкинеш -это наша история и мы должны ее знать какая-бы она не была.
alexx_1_1
Новичок
2/20/2010, 5:22:51 PM
что-то, мне мало верится. резина. а как же слюна? это же не саба, а больные люди. сомневаюсь, чтобы их инструктировали. так и захлебнуться можно. и, потом, не понятен вопрос с грушей. значит вставить накачанную воздухом легко, вынимать трудно) чётто я не доганяю))))хи)))
господа, интересен сам процесс)... как ее впихивали?))))
то, что практиковались кляпы НКВД факт, но то, что рассказывает dr Rendel....
я не знаю.... (давайте дискутировать)...пусть нам еще расскажет *страшности*!!!! посмотрим)
а вообще, тема то о *как долго*?))
ps наступает 23 февраля, а за ним 8-ё марта!
господа, поздравьте родных и близких)))
и не родных, и не близких), сами знаете, кого))) вот!
господа, интересен сам процесс)... как ее впихивали?))))
то, что практиковались кляпы НКВД факт, но то, что рассказывает dr Rendel....
я не знаю.... (давайте дискутировать)...пусть нам еще расскажет *страшности*!!!! посмотрим)
а вообще, тема то о *как долго*?))
ps наступает 23 февраля, а за ним 8-ё марта!
господа, поздравьте родных и близких)))
и не родных, и не близких), сами знаете, кого))) вот!