Господа, Мастера, Хозяины.

А мужчинам сие чуждо, Вы полагаете? Царей вот не встречала, врать не буду, а Короли попадались.

А еще можно Графьями быть, Генералами, Главнокомандующими...))) Неужели есть те, кто себя именует Королем? Неужели правда?) Я не имею ввиду пациентов психиатрических клиник)

(сабочка @ 18.07.2010 - время: 13:19) Неужели есть те, кто себя именует Королем? Неужели правда?) Я не имею ввиду пациентов психиатрических клиник)
Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.

(@ДИКАЯ@ @ 18.07.2010 - время: 12:09) Именно это я и делала, только рассматривала не по десяткам, а гораздо большее количество Верхних мужчин ))) ....
Я не знаю ни одного Хозяина, который хотел бы делиться своей нижней с другими мужчинами. А так же не встречала ни одного Господина, у которого бы не проскакивало такое желание. ...
Ну не встречала я такого.
Вы все время апеллируете к тому, кого Вы рассматриваете, скольких Вы видели, каких Вы встречали...Вполне допускаю, что Ваша личная статистика именно такова, как Вы обрисовали, но у других, скорее всего, будет иная статистика и иные впечатления, просто потому, что человек может иначе относиться к обсуждаемому вопросу: не придавать, например, особого значения градации Мастер/Господин/Хозяин,и всех Верхних, с которыми будет пересекаться, станет оценивать с иных позиций, нежели с позиции подобной градации, вот и получится, что существенные отличия, кои Вы обнаружили, человек тоже заметит, но отнесет их не за счет "разницы в названиях", а свяжет с личностными характеристиками и особенностями тех Верхних, с которыми будет общаться.)
Вопрос у меня к Вам появился, если позволите: если для Мастера, Господина и Хозяина есть четкий набор характеристик, позволяющий отличать одного от другого, почему тогда у Вас вообще возник этот вопрос:- отчего одни желают Господами называться, другие Мастерами, а третьи Хозяивами? Ну ответ же очевиден: если есть четкие различия, значит каждому подвиду Верхних должно быть свое название,отражающее суть, но у Вас ведь возник вопрос, а это говорит о том, что нет четкого, очевидного деления на подвиды, а есть просто Верхние, которых прет от определенных действий, слов и обращений в том числе.) Почему прет? Да они и сами могут этого не знать, о чем некоторые уже говорили:
Да не знаю.
Раньше сабы обращались ко мне "Господин"
Сейчас - Хозяин. (да, к слову - это разные сабы)
Почему? Не знаю. Мне ТАК захотелось )
Просто "мне так захотелось" -и достаточное условие и необходимое.)

(tangu @ 18.07.2010 - время: 13:44) Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.
Ну если нижняя по своей инициативе зовет, тогда понятно. Я тоже как только не обращаюсь, особенно когда в стихах упоминаю

(Габонская_Гадюка @ 18.07.2010 - время: 13:57) Вы все время апеллируете к тому, кого Вы рассматриваете, скольких Вы видели, каких Вы встречали...Вполне допускаю, что Ваша личная статистика именно такова, как Вы обрисовали, но у других, скорее всего, будет иная статистика и иные впечатления
Так поэтому я и спрашиваю, чтобы узнать, каковы мысли других. Может, я ошибаюсь и кто-то мне скажет, что у нее Хозяин практикует исключительно СМ-сессии
человек может иначе относиться к обсуждаемому вопросу: не придавать, например, особого значения градации Мастер/Господин/Хозяин,и всех Верхних, с которыми будет пересекаться, станет оценивать с иных позиций
Да. Поэтому я и предлагаю рассмотреть данный вопрос с моей конкретной позиции. Ну, а те, кто не видит разницы,так и могут отвечать, я же не принуждаю никого и уж точно не бью себя кулаком в грудь, говоря о том, что мое мнение единственно верное ))) Я лишь написала свои наблюдения, которые уверили меня в том, что эти определенные различия- они есть.
Вопрос у меня к Вам появился, если позволите: если для Мастера, Господина и Хозяина есть четкий набор характеристик, позволяющий отличать одного от другого, почему тогда у Вас вообще возник этот вопрос:- отчего одни желают Господами называться, другие Мастерами, а третьи Хозяивами?
Этот набор именно ЧЕТКИХ характеристик слишком мал, если Вы заметили- всего лишь по одной на каждого из трех вариантов ))) А хотелось бы расширить с помощью аргументов других тематиков, обративших на это внимание.
Просто "мне так захотелось" -и достаточное условие и необходимое.)
Достаточное и необходимое для своей сабы, согласна. Но я то любопытная, мне интересно, ПОЧЕМУ захотелось. Какие это ощущения дает, то или иное звание. И почему одно, а не другое.

(сабочка @ 18.07.2010 - время: 14:07) (tangu @ 18.07.2010 - время: 13:44) Ну, не сам себя именует, конечно. А нижняя его так зовёт. Он, надо полагать, не против - это ж его нижняя, ему определять особенности внутрипарного этикета.
Ну если нижняя по своей инициативе зовет, тогда понятно. Я тоже как только не обращаюсь, особенно когда в стихах упоминаю
Нижняя? По своей инициативе? Обращается к хозяину?

(tangu @ 18.07.2010 - время: 14:57) Нижняя? По своей инициативе? Обращается к хозяину?
В чем предмет Вашего удивления? К примеру, мои мужчины не требовали того или иного обращения, их полностью устраивало и устраивает как я их именую. Если для Верха это принципиально, то он разумеется, конкретизирует свои требования.

В английском Master - это просто Хозяин. Собственно, если я не ошибаюсь, там это слово в понимаемом нами контексте сексуальных отношений использовалось задолго до появления самого термина BDSM. На российской почве в силу созвучия "Мастер" хорошо приклеилось к тем, кто мастерски овладел флагелляцией. Реже бондажом. В общем, не совсем корректное использование заимстованного термина.

В художественной литературе в дополнение к упомянутому, "Мастер" порой подчёркивает "иноземность" стиля. Ну, например, в хокку у Тануки?
Тугость верёвок
Утром напомнила мне
Мастера руки.


Остаются "Господин" и "Хозяин". Я уже один раз объяснял разницу в своём восприятии в личной переписке и просто позволю себе процитировать себя. Мне лично больше нравится обращение "Хозяин". По многим причинам:

Во-первых, я дитя СССР, и как бы предполагалось тогда, что с господами в 1917 разобрались уже )) Это как-то неестественно для меня. Я даже в жизни скорее предпочитаю "Сударь", "Сударыня" и "Барышня" (привет от Андрея Деллоса), чем "Господин".
Во-вторых, у меня почему-то "Хозяин" ассоциируется с более глубокими отношениями, а "Господин" скорее с сессиями.
В-третьих, видимо, ассоциация с "Аспадин" проходит, что носит негативный характер.
В-четвёртых, "Господа" когда общаются, предполагается, что люди могут быть равны по статусу. А вот когда один ко второму обращается "Хозяин", очевидно, что он ему принадлежит.
В-пятых, я так привык и так нравится (с этого надо было начинать, пожалуй, и этого было бы достаточно).

Ну а зачем вообще нужно обращение, коли есть имена? ИМХО, потому что:
1) У пары должен быть какой-то секрет. Называть по имени нижняя может и при родственниках и при друзьях. А вот упомянутые обращения сразу подчёркивают дополнительно интимность и (в некоторых случаях) торжественность обстановки.
2) В БД и особенно ДС отношениях общение крутится больше вокруг личности Верхнего, от этого никуда не деться. Вокруг его желаний, ожиданий, порой капризов. При этом временами хочется избежать тавтологии.... К тому же, нас же всех учили, что "я"-кать неправильно ))))) ЛОЛ...
3) Часто даже в паре в общении нижняя обезличиваются. Типа, "хорошая нижняя должна поступать так-то!", "ты считаешь это правильно, когда нижняя ТАК реагирует на вопрос Верхнего?" Обезличивание нижней в данном случае обозначает некоторое уничижение. И наоборот, во многих языках мира 3-е лицо используется для выражения уважения. Ну например в польском "не может ли господин доктор мне помочь?". Это не новость. В данном контексте употребление имён менее интересно.

Vovander, в очередной раз восхищаюсь лаконичностью и правильностью Ваших высказываний.
Для нижней же любое обращение Верха приемлемо (или может, только для меня лично, не знаю). Ко мне Хозяин обращается (когда зовет, например) чаще называя Тематическим именем, которое он подобрал в начале отношений.

У меня был знакомый, который называл себя...всемогущим властителем...

(Габонская_Гадюка @ 18.07.2010 - время: 09:43)
Точно между Мастерами/Господами/Хозяевами сходства/различия замечаете, а не между людьми? Уверены?) А лично для меня, если Верх при общении себя Господином называет, у меня возникет лишь один вопрос: а как там с чувством юмора и адекватностью самооценки?) И если на мое ответное "Господа все в Париже"(с), товарисч не начинает брызгать слюнной, доказывая мне, что я не нижняя и вообще не в Теме, раз позволяю себе так с Господином разговаривать или не надувает губки, аки красна девица, которую обидели, то и уже хорошо - вменяемый и адекватный значит, хотя б в отношении себя, что уже немало.)) Для себя не вижу никаких отличий между Мастерами/Господами/Хозяевами - не принципиально абсолютно, принципиально лишь Верх, тот кто позиционируется таковым или нет, а вернее даже, есть потенциал для Верха в человеке или нет, и если есть, то как скажет, так и буду называть, чо приятное-то человеку не сделать, раз человек хороший и я в нем заинтересована))))
Вот!!! Именно то!!!

Мне вот, по большому счёту пофиг как он там себя величает, да хоть "Я великий и могучий Хюмангус!!! Повелитель Пустоши!!! (С)" или великий абсолют, повелитель вселенной. Главное не забывал, что это только сценическая роль, и брал на себя ровно столько, сколько сможет поднять. А то знаете, мания величия - опасное психическое расстройство.

Вот мне по душе называть Хозяин и по имени....!да и Хозяину приятно)))))
Иногда использую имя и отчество....вообще люблю разные необычные имена, типа "Сударь" "милейший человек", ну или полное имя...а обращаемся только на ты...это ближе и куда интимнее..хотя раньше никогда этого не было в моей практике!...Но благодаря моему Хозяину я поняла что все это пафос для сессионных отношений дабы разжечь больший интерес и вызвать таким образом яркие чувства!_)
Соглансна с Вами Дикая....что Ваша теория о ЛС-ДС и См так же и в моей практике верна!
поэтому я всесторонне поддерживаю Вас в Ваших выводах))
а еще есть такое что Аспод много)))))а вот Хозяин, который одел на тебя ощейник может быть только один!)(ну это из ЛС отношений (идеология))))))

Ну чувствовать и ощущать себя Верхний может кем угодно)) Нэнси верно заметила- главное, чтоб не забывался понимашь...Я одного своего Верхнего Князем называла))) из за имени (ему это тоже понравилось).Он любил говорить про себя и Господин и Хозяин..Мне по большому счету было пофиг. Лично я ощущала его как Лидера и Авторитета а значит- Верхнего. А все остальное -антураж..

(alondra @ 18.07.2010 - время: 22:06) Ну чувствовать и ощущать себя Верхний может кем угодно)) Нэнси верно заметила- главное, чтоб не забывался понимашь...Я одного своего Верхнего Князем называла))) из за имени (ему это тоже понравилось).Он любил говорить про себя и Господин и Хозяин..Мне по большому счету было пофиг. Лично я ощущала его как Лидера и Авторитета а значит- Верхнего. А все остальное -антураж..
Да дело не в том, как ты воспринимаешь и ощущаешь Верха. А в том, почему он себя так называет. Понимаешь? Неужели ты никогда не улавливала поразительного сходства и не задумывалась?

(@ДИКАЯ@ @ 18.07.2010 - время: 23:12) . А в том, почему он себя так называет. Понимаешь? Неужели ты никогда не улавливала поразительного сходства и не задумывалась?
Вы, то кого ищете ? Г., М., Х. ? А то знаю одного... Мастер спорта, подполковник милиции Арон Моисеевич Чингачгук.

Навеяло топиком. Буду теперь своего величать Лордом, а что - звучит. Лорд Вейдер! Афигеть! Черный латексный кетсют у него есть, осталось плащь и эту фетишную "кастрюлю" на голову... на инет распродажах поискать надо.

Дикая, очень интересные наблюдения. Думаю, доля правды в них есть... Хотя я вот как-то не воспринимаю Господинов. Ну вот хоть убейте...

(@ДИКАЯ@ @ 17.07.2010 - время: 16:32) Когда Верх употребляет название "Хозяин", он ДС-ЛС-ник, причем, наоборот, собственник.
А если Мастер, то да, отчасти согласна с Нэнси, Верх-садист, НО. В преобладающем большинстве, Мастеру необходимы СМ-сессии, но помимо этого отношения предпочитает тоже ДС-ЛС, то есть, не только сессионные.

Дело в том, что "мастер" в контексте садо-мазо - это не наше слово. Оно поишло из англоязычного bdsm, соответственно мастерами скорее всего себя кличут те кто читает иностранную садомазохистскую литературу или вообще воспитан больше в "их" традициях.

Хозяин - это домостроевцы, имхо. Их бин иметь ошень русский самосознаний...

Господа - это которые в париже, видимо считающие себя аристократами от садомазохизма.

А вообще это по-моему кунскамера. В тех же факах для нижних Ж по поиску верхних например на альт-секс-ком пишут жирным курсивом , что настоящему верхнему как раз безразличны титулы, он придерживается обычных человеческих отношений. Ну это в общем идеальный вариант.