Этикет общения

(Ванильная Снежинка @ 20.05.2010 - время: 11:11) Вас напрягает в таких ситуациях то, что Вас как хозяйку как бы не замечают?
Нет, я просто не люблю некорректные ситуации.
Вполне себе логично, что нижний делает то, что ему разрешено или приказано делать. И так же логично было бы обратиться ко мне, а не к нему, если кому-то что-то от него надо.
А просить его что-либо делать - это нелогично и некорректно, ибо он все равно это не будет делать без моего одобрения.

(Sarita @ 20.05.2010 - время: 13:57) Tigra4ka, а предупредительный выстрел какой-нибудь делаете? В плане - обозначаете вот это свое нежелание?
И ещё вопрос. При таком подходе - а если кто обратится к вам на тему "Уважаемая, нижний ваш в отношении меня фатально не прав", то какова тогда будет реакция? Ведь именно такое обращение и будет логичным, раз он несвободен? Нет?
Угу, делаю. Подобное нежелание обозначаю самым простым способом - словами. Что - то типа " Это мой нижний, все вопросы связанные с ним - решаю я, спасибо".

По поводу не прав. Моя реакция будет зависеть от того, сочту ли Я, что нижний не прав. (При этом я выслушаю и обращающегося и нижнего). И таки да, бывали ситуации, когда я приносила извинения и нижний был наказан. И бывали ситуации, когда обращающийся посылался ф сад, ибо поведение нижнего на мой взгляд было вполне себе корректным, а тот , кто жаловался - сам дурак))


Просто, ИМХО, глупо выяснять что-то с Хозным нижним ( мы про Дс, ага). Если он так себя ведет - значит либо 1. это с одобрения Хозяина либо 2 Хозяин не в курсе. Если первый вариант - то ну их обоих, а если второе - то с Хозяином и надо разбираться. Ибо не мое дело, как какой-то Верхний разрешает себя вести своему нижнему, это их личное дело, не мне указывать нижнему, как себя вести.

(Vovander @ 20.05.2010 - время: 15:09) Ах да, ну и по поводу "гадить кирпичами". Ябедничать и жаловаться вообще нехорошо. А уж Верхнему (нормальному) на нижнюю - вообще я считаю не к лицу. Вы вообще это как представляете? Подходит один Верхний к другому и жалуется, что нижняя его обижает? ))))
Я бы не назвала это " жаловаться". Скорее - информировать. А вот уже что с этой информацией делать - решать Хозяину.

(Tigra4ka @ 20.05.2010 - время: 17:52) (Dream slave @ 20.05.2010 - время: 10:33)
А по-разному это как?
По разному - это значит - по разному.
Могу разве что на примерах пояснить...
Поясните, плиз, Тиграчка. :)

Я в других случаях, Тиграчка, когда нижний безхозен, либо не ваш. Я думаю в данном случае имеют место обычные формы вежливости.

(Vovander @ 20.05.2010 - время: 17:40) Но даже если говорить о комфорте, то дело не только в терминологии. Принимается система жизненных ценностей. Попробуй я сказать в ванильной компании, что, допустим, выпороть женщину за немытую посуду, выбрать для неё одежду или приказать ей уволиться с работы (никаких особенных терминов заметьте, все поймут) - это нормально. Как думаете, много шансов, что я встречу понимание в этом вопросе?
Это ДС, моя знает... И это второй вопрос тусовочных стереотипов. У меня есть знакомые сессионики-БД. Которые точно такие же девианты, замечательные со всех сторон люди. Есть чистые садомазохисты... Но вот - платиновая тема всея БДСМ ((с) Мечтатель) - "Ты - не в ДС?! Да ты - недочеловек!"
Ну вот скажите мне, какое это имеет значение? С какой радости в силу пресловутой ДСности человек должен попадать в какую-то привелигированную касту. Тем более что разграничение ДС от не-ДС - это вообще темная вода во облацех...

(Dream slave @ 20.05.2010 - время: 18:31)
Поясните, плиз, Тиграчка. :)
Прежде чем начать общение с Хозным нижним - я уточню, можно ли ему со мной общаться.
Если я захочу с ним экшен - я буду разговаривать об этом в первую очередь с Верхним, а не с самим нижним.
Я не буду обсуждать с ним свои взгляды на Тему без явного одобрения подобных разговоров Верхнего.
Если мне понадобится помощь данного человека - я спрошу Верхнего.



и это совершенно не отменяет вежливого и уважительного отношения как к Хозному, так и к свободному нижнему.

(Sarita @ 20.05.2010 - время: 13:57) А я вот могу сказать, что тематики - они вообще люди в общении не самые простые.
Не сказала бы... Смотря с кем сравнивать. Да и СМ-подфорум один из самых душевных на СН. Верхние, с которыми мне посчастливилось более-менее тесно пообщаться заочно или очно, оказались людьми вполне достойными, и если переходили на "ты", то только на условиях обоюдности такого обращения. Да и как свитча меня никто в правах не ограничивал... Ну, конечно, странные люди везде есть, не спорю. Но, поверьте, самые неадекватные встречались мне среди тех, которые позиционируют себя самыми что ни на есть нормальными, далёкими от девиаций любого рода.

Я бы не назвала это " жаловаться". Скорее - информировать. А вот уже что с этой информацией делать - решать Хозяину.
Ну у меня на это другая точка зрения. По-моему, нижний сам вполне может сказать любому человеку (хоть верхнему, хоть неверхнему), дескать, "такое ваше отношение мне не нравится". И если продолжают приставать, поставить на место. А вот уж если Хозяйка прикажет, то так и быть, будет это отношение терпеть.


Это ДС, моя знает... И это второй вопрос тусовочных стереотипов. У меня есть знакомые сессионики-БД. Которые точно такие же девианты, замечательные со всех сторон люди. Есть чистые садомазохисты... Но вот - платиновая тема всея БДСМ ((с) Мечтатель) - "Ты - не в ДС?! Да ты - недочеловек!"
Ну вот скажите мне, какое это имеет значение? С какой радости в силу пресловутой ДСности человек должен попадать в какую-то привелигированную касту. Тем более что разграничение ДС от не-ДС - это вообще темная вода во облацех...
Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.

(Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05)
Ну у меня на это другая точка зрения. По-моему, нижний сам вполне может сказать любому человеку (хоть верхнему, хоть неверхнему), дескать, "такое ваше отношение мне не нравится".
Мочь - то конечно может, дело же не в том, что нижний такой беспомощный, что и слово не скажет...

Тогда смысл всех этих ритуальных обращений?
Неверие, что нижний сможет верно оценить ситуацию/человека?

(Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05) Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.
Нет, нет, это не про вас)) Это опять таки вот это самое ситуативное
Но явление имеет место быть, верно? В смысле не у вас конкретно, а в масштабе мировом.

(Vovander @ 20.05.2010 - время: 23:45) Тогда смысл всех этих ритуальных обращений?
Неверие, что нижний сможет верно оценить ситуацию/человека?
Э... э-э-э...
Для меня это не " ритуальные обращения". Даже и не знаю, как бы так получше объяснить...
Ну вот например... приходит торговый представитель в магазин. И хочет, чтобы магазин продавал его товар. В магазине присутствуют продавец и заведующий. Продавец и умница, и все такое, но права принимать решений у него нет. Это право есть у заведующего. Соответственно, разговаривать с продавцом о новом товаре смысла нет, даже если продавец и захочет увидеть этот товар на полках магазина - решает-то не он.
Так же и тут. Все Дс-ные Ппары (КОТОРЫе Я ЗНАЮ) - живут примерно одинаково. И решения принимает Верхний, а не нижний... И вот хочу я к нижнему в гости... А он мне не может сказать ни да, ни нет - не потому, что не может решить, а просто потому, что права у него такого нет. И если я у него спрошу, это ничего не решит - надо все равно спрашивать у Верхнего.

Ну и плюс к этому - я обычно уважаю выбор тех, с кем общаюсь. И если они выбрали жить вот так, то я, общаясь с ними не буду требовать нарушать их правила ради меня.
Как-то так...

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 03:39) (Vovander @ 20.05.2010 - время: 22:05) Погодите! Это к чему вообще? Почему недочеловек? Какая каста? Где я писал что-то подобное?
Я же не написал, что "разделяется система жизненных ценностей" и все восхищаются, как ДС крут. Я написал "принимается". То есть не осуждается. Я, например, не разделяю позиции чистых СМ-щиков, когда причиняется боль ради боли. Но я принимаю их интересы и склонности и уважаю их систему ценностей. В то время, как ваниль, сами понимаете, как к этому относится.
Нет, нет, это не про вас)) Это опять таки вот это самое ситуативное
Но явление имеет место быть, верно? В смысле не у вас конкретно, а в масштабе мировом.
Не знаю как обстоят дела в мировом масштабе, но я как-то не замечала. Бывало и обратное - ДС - утопия и ваще не Тема.
Что касается темы топика... бывает, что на тусовках пытаются прописать некий особый этикет в общении верх-низ. По моим наблюдениям это слабо работает, что безусловно правильно. Обычные нормы вежливости - лучшая альтернатива всем этикетам, потому что устаняет возможность любых недоразумений и конфликтов.
Сарита, а что, эти самые "кирпичи" как-то повредили тебе? По-моему, большинству должно быть очевидно, кто из вас двоих оказался в калоше.

Tigra4ka, я понял вашу позицию.
Уважаю её и понимаю, хотя в приведённом примере скажу прямо, у меня позиция, что если у заведующего нормальный продавец и он скажет, что товар заведомо дерьмо, заведующему даже тратить время своё не стоит. По крайней мере в моём случае схема работы именно такая. Правда, товар один, но много клиентов.

ИМХО, если нижний не знает, как поступить, он САМ может вполне обратиться к Хозяину (-ке). По крайней мере в случае посещения какого-то мероприятия или приглашения в гости ит.п. моя так и делает. Но, естественно, я не настаиваю, что это более правильная позиция.


Sarita, к сожалению, я не настолько глубоко вник в проблему, чтобы делать выводы о том, как обстоят дела "в масштабе мировом" (даже в переносном смысле). Возможно, у многих именно такой подход, как вы сказали. Мне он не по душе.

Насколько я знаю, на встречах организаторы всегда оговаривают правила. Обычно это "Стандартный этикет" вне пары, а в паре этикет регулирует пара. Опять же зачастую и не понятно кто здесь Верх, а кто низ, за исключением ошейников, особенно если человек пришёл один. Однако. Сборище то ведь тематическое... Невозможно игнорировать факт присутствия хозных нижних, игнорируешь ты ДС/ЛС или считаешь "платиновой темой". Мне кажется, что обсуждение подобных вопросов невозможно без конкретных примеров. Попробую набросать...
1. По ходу вечерники зрелище на сцене так раззадорило некоторых товарищей, а чилаут так постоянно занят, что пробование свежеприобретённых девайсов начинается прямо у столиков. Появляются связанные люди и т.п.
Лично мне такие расклады не очень нравятся, но определенной долей эксгибиционизма тоже обладаю и понимаю, что если не здесь, то где? Где еще продемонстрировать понимающей публике то что происходит в паре или как ты технично бьёшь флогером в ограниченном пространстве? Ну есть желание - ради бога. Обычно никто не вмешивается, за исключением знакомых с целью поучаствовать. Те кому мешает - отсаживаются.
2. Замершие с открытым ртом официанты. Хорошо если люди привычные... Но тут сборище единогласно - на них не обращают внимания.
3. Костюмы. Практически голые нижние, кожанные верхние. Мне не совсем понятно зачем мне видеть шрам от аппендицита или рубец на попе чьей-то нижней но Снова и снова - если не здесь то где? Никто не вмешивается. Напротив - многими приветствуется

4. ДСники демонстрирующие свои отношения. Ошейник, низ за правым плечом, формальное разрешение на некоторые действия. Всевозможные элементы обслуживания Верхнего, возможно ситуативные наказания а-ля пощёчина... Опять же - если не здесь, то где?
Эта ситуация оказывается самой конфликтной. Причем... ну судите сами)
Нижняя сидит на поводке у ног Господина. Как ни странно такая ситуация вызывает однозначную реакцию))) Люди стараются не замечать нижнюю при общении с её Верхним. Но если нет - люди смелеют и начинаются накладки и "неудобняки". В этом то месте и начинается дипломатия без которой на таких встречах никак.
Легко делается заявление а-ля - "А, вот я никогда бы не ударил женщину!" с последующим обсуждением Пощёчин.
Еще легче делается заявление стоящему за стулом Верхнего низу " А ты чо стоишь? Садись!"
и т.п.

Вот и получается, что камнем преткновения становятся опять ДСники... И только от конкретного человека зависит насколько конфликтной станет ситуация. У меня складывается очень четкое ощущение, что для понижения конфликтности хозным нижним не стоит бывать на таких мероприятиях без Верхнего... впрочем, как и девушке в ресторане без мужчины .

И вот он самый интересный вопрос... Вы мужчина. Вы подходите к столику где сидят две девушки и двое мужчин. Неужели вы обратитесь для начала разговора к девушке? Или пригласите девушку танцевать не спросив кавалера? Даже если вы невкурсах что значит ошейник на шее...

(Vovander @ 21.05.2010 - время: 10:40) Tigra4ka, я понял вашу позицию.
Уважаю её и понимаю, хотя в приведённом примере скажу прямо, у меня позиция, что если у заведующего нормальный продавец и он скажет, что товар заведомо дерьмо, заведующему даже тратить время своё не стоит. По крайней мере в моём случае схема работы именно такая. Правда, товар один, но много клиентов.

ИМХО, если нижний не знает, как поступить, он САМ может вполне обратиться к Хозяину (-ке). По крайней мере в случае посещения какого-то мероприятия или приглашения в гости ит.п. моя так и делает. Но, естественно, я не настаиваю, что это более правильная позиция.



В приведенном примере - продавец это будет обсуждать с заведующим, и это их личное дело, хороший- ли продавец, плохой-ли, прислушивается заведующий к его мнению или нет. Важно то, что решение принимает - именно заведующий и отвечает - тоже именно он, а не продавец. Так же и в Ппаре, Верхний вполне себе может учитывать мнение и желания нижнего. Но - это уже их внутреннее дело.

В паре, ИМХО, более правильная та позиция, которая этой конкретной паре и удобна. Но вот ИЗВНЕ, опять же ИМХО, более правильно обращаться к Верхнему. Ибо как показывает практика, нижний не всегда бывает в курсе планов Верхнего.

(Angriel @ 21.05.2010 - время: 11:04) Даже если вы невкурсах что значит ошейник на шее...
А если ошейник на ЕГО шее?

С остальным согласна.

(Tigra4ka @ 21.05.2010 - время: 11:07) В паре, ИМХО, более правильная та позиция, которая этой конкретной паре и удобна.
И если ты знаешь Ппару - то проблем к кому обратиться с вопросом не возникнет, а если нет - то несложно при знакомстве это определить...

(Tigra4ka @ 21.05.2010 - время: 11:13) А если ошейник на ЕГО шее?

Тогда возникает сложность в "ванильном" месте, но на Тематической вечеринке, ой как не сложно посмотреть на шею того с кем заговариваешь...