Докажи, что можешь быть Топом?

(Sarita @ 15.08.2009 - время: 15:03)
Tigra4ka, но ведь нельзя сказать, что Верхний - он совсем безинициативен?
Нельзя. Но на приведенный Вами вопрос я бы ответила именно так.

Проявить интерес (в кино там позвать, или в кафешку пообщаться) - это можно. Но никаких намеков на " а вот я бы хотела" делать не буду. Это может повлиять на выбор нижнего, так что нафЕк-нафЕк.

А что страшного в том, чтобы повлиять на выбор нижнего?... Я не очень личное спрашиваю?

(Sarita @ 15.08.2009 - время: 15:27) А что страшного в том, чтобы повлиять на выбор нижнего?... Я не очень личное спрашиваю?
Не очень)))

Страшное... На мой взгляд, страшного много, ибо влияние на выбор нижнего - не есть БДР.

И потом... Я много чего от нижнего требую ( гыгы - если начну примеры приводить Виктора с его "играми" удар хватит). И мне необходимо, чтобы он на это ( то есть ко мне под ошейник) шел совершенно осознанно, зная, что его ждет, и без моего на то давления ( пусть даже и самого малого). Чтобы не было потом - вот, я сомневался, а ты позвала... САМ захотел, САМ пришел, САМ попросил. Какие ко мне вопросы?

Я ВОТ ТАК живу. Нравится такая жизнь,хочется ее провести у моих ног - велкам. Но сама я звать НЕ буду.

(Victor665 @ 15.08.2009 - время: 01:49) отвечу только вам, остальным могу порекомендовать прочитать еще раз внимательнее что сами пишут и на что я им ответил : ))

1) принуждение имеется ввиду игровое- а вот вы что в прямом смысле используете термин "мужская сила"? Вы считаете что надо поднимать штангу? Умело бить по лицу? Еще какие-то силовые варианты? : ))

Явное непонимание того что я постоянно тут пишу- тема это ИГРОВОЕ насилие, и те кто хочет "сильных" по ЖИЗНИ партнеров- просто путают попу с пальцем. Да конечно слабаки не нужны в партнеры, НО совершенно никак не связаны никакие достижения в жизни -с тематическим сексом.

И бедный художник и поэт и грузчик, и богатый бизнесмен или политик или вовсе абсолютный монарх Франции вполне могут оказаться как Верхним так и Нижним : ))

2) Поэтому ловкие тетеньки которые говорят что "верхний" должен чего-то там и еще чего то должен- это просто ловкие тетеньки : )) Все личности РАВНЫ и конечно "доказывать" свою состоятельность при знакомстве должны обе стороны. Т.к гиперсексуальность подростков -мальчиков вынуждает их активно себя вести при знакомстве, то девочки (иногда до старости хихи) считают что за ними будут бегать и "доказывать" всегда : ))

А потом подрастают и пишут печальные темы о том как "должно быть" хихи но почему-то не происходит : )) И знакомится сложно что-то (хотя на каждую женщину приходится ДЕСЯТЬ активно ищущих мужчин, из-за динамического дефицита самок в природе) и доказывать состоятельность свою что-то мужчины не хотят : ))
Странные такие : ))

3) Ну а насчет "путаю сильное плечо с потребительским рядом" дык это я не из-за плеча про такое пишу : )) читайте внимательнее то что цитируете : )) Речь то шла по ОПЕКУ, про то что нуждаются тетеньки как оказалось вовсе не в воздействии тематическом, а в "ответственном руководстве Верхнего" и эта формулировка вызвала полное понимание от всех пишущих...

Ну вот какое отношение имеет игровые моменты в сексе- к ответственному руководству в жизни? Зачем нужна партнерша главная цель которой найти того кто за неё проблемы решать будет : ))
"Вместе в горе и в радости"- это знаете ли гораздо приятнее звучит чем "сделай так чтобы не было проблем" : )) Полное ощущение что Верхний это прям такой специально обученный мужчинка который тащится когда рядом постоянные проблемы которые надо разрешать и устранять, мазхоист этакий : ))

Вопщем понятие "компенсаторика" вполне известно, и действительно часто бывает что активный в работе человек является пассивным в сексе (ибо и так наруководился на работе) и слабохарактерным в отношениях с женой, а домохозяйка наоборот весьма стервозна, с сильным характером и активна в личной жизни : ))
Чтож- тогда тем более надо учитывать что "опекун" и "сильное плечо" придя домой ляжет на спину и скажет "делай со мной что хочешь" : ))))) Типичный "верхний" ога ога : ))

И такие противоречия всегда получаются когда эмоциональное существо (обычно женщины и дети) пытается оценить мир вокруг себя не разумом в всякими нелепыми чуствамии якобы инстинктами или там интуициями, "сабским чутьем" : ))
Вы такой занятный дяденька...

Т.е., бедный художник или грузчик может позволить себе девайсы или скажем, место для встреч? Это примитивно, конечно же, но тем не менее - прикажете обо всем этом заботиться нижней? Мож тогда ей еще и пороть себя самой, дабы Хозяин ручонки не напрягал?

А последний пункт, про нелепые чувства типа "сабского чутья", откровенно позабавил!!!
Как можно говорить про то, чего не имеешь (и посему никогда не поймешь) "что это, как это работает и как с этим жить"? Это женская психология, наше чутье и интуиция - это часть нашего существования и по другому мы не умеем.
Утверждать, что все это фигня и нелепость - недалекость в суждениях. Это все равно, если бы женщина начала бы рассуждать о том ,удобно ли мужчинам существовать с членом- дескать, ересь все это, как с ним жить можно, в трусах его разложи, пописать прицелься, при ходьбе поди мешает - нелепость, да и только!

(Tigra4ka @ 15.08.2009 - время: 15:36) Я много чего от нижнего требую ( гыгы - если начну примеры приводить Виктора с его "играми" удар хватит). И мне необходимо, чтобы он на это ( то есть ко мне под ошейник) шел совершенно осознанно, зная, что его ждет, и без моего на то давления ( пусть даже и самого малого). Чтобы не было потом - вот, я сомневался, а ты позвала... САМ захотел, САМ пришел, САМ попросил.
Но ведь как-то же он узнал, под что подписывается? Вот и инетерсует - как?...Вообще вопрос ко всем - как узнаёт нижний, после "чуйки", после начала отношений - какая будет перспектива? И вообще - узнают ли? Вообще возникает ли этот вопрос в очарованной нижней головушке? Речь, понятное дело идет о моменте, когда как раз уже раздумья про ошейник.
ПыСы. Случаи, когда ошейник просится уже на второй сессии мы в расчет не берем.

(Sarita @ 15.08.2009 - время: 17:13) ПыСы. Случаи, когда ошейник просится уже на второй сессии мы в расчет не берем.
А это есть гуд? Или наоборот?

to Victor665

1.
принуждение имеется ввиду игровое- а вот вы что в прямом смысле используете термин "мужская сила"? Вы считаете что надо поднимать штангу? Умело бить по лицу? Еще какие-то силовые варианты? : ))
Явное непонимание того что я постоянно тут пишу- тема это ИГРОВОЕ насилие, и те кто хочет "сильных" по ЖИЗНИ партнеров- просто путают попу с пальцем. Да конечно слабаки не нужны в партнеры, НО совершенно никак не связаны никакие достижения в жизни -с тематическим сексом.
И бедный художник и поэт и грузчик, и богатый бизнесмен или политик или вовсе абсолютный монарх Франции вполне могут оказаться как Верхним так и Нижним : ))
Если мы говорим об игровом варианте, то может быть и так. Но даже в этом случае это уже происходит в рамках добровольного подчинения, правда? Т.е. я добровольно соглашаюсь чтобы меня принудили. И кому попало я не дам на это согласие. Т.е. здесь мы просто говорили о разных вещах.

2.
Поэтому ловкие тетеньки которые говорят что "верхний" должен чего-то там и еще чего то должен- это просто ловкие тетеньки : )) Все личности РАВНЫ и конечно "доказывать" свою состоятельность при знакомстве должны обе стороны. Т.к гиперсексуальность подростков -мальчиков вынуждает их активно себя вести при знакомстве, то девочки (иногда до старости хихи) считают что за ними будут бегать и "доказывать" всегда : ))
А потом подрастают и пишут печальные темы о том как "должно быть" хихи но почему-то не происходит : )) И знакомится сложно что-то (хотя на каждую женщину приходится ДЕСЯТЬ активно ищущих мужчин, из-за динамического дефицита самок в природе) и доказывать состоятельность свою что-то мужчины не хотят : ))
Странные такие : ))
Во-первых, изначально никто никому ничего не должен :-)
А во-вторых - все зависит от целеполагания. Какой партнер нужен конкретно Вам или мне - вот исходя из этого мы и определяем что он "должен", в смысле, что нам нужно. Как-то так.
(Кстати, а на каждую женщину на самом деле приходится 10 ищущих мужчин? Это не ирония, мне правда интересно).

3.
Ну вот какое отношение имеет игровые моменты в сексе- к ответственному руководству в жизни?
Ну вот опять, Вы про Фому - а я про Ерему)) В такой формулировке - действительно может и не имеют. Просто, как уже здесь выше сказали, - не всем достаточно игровых моментов в сексе.
Зачем нужна партнерша главная цель которой найти того кто за неё проблемы решать будет : ))
Такая партнерша может и не нужна)
Опять же, все зависит от целеполагания. А мы здесь говорим о других целях. И здесь как бы дело не в проблемах... Я даже незнаю как это сформулировать. Дело в потребностях. Мне, например, не подходят сугубо сессионный "секс с приключениями" (не помню кто сказал на форуме, но мне понравилось), или даже не секс. У меня есть очень странная потребность принадлежать и подчиняться, а желание сего возникает ТОЛЬКО по отношению к конкретному человеку, с определенным набором характеристик, понимаете? Отсюда вот эти "Докажи, что можешь и т.д.". Не в смысле что кто-то мне что-то должен доказывать, а в смысле - я должна каким-то образом понять или почувствовать (как по мне так желательно и то, и другое) - что это именно тот человек. Это вполне может быть интуитивно, а может быть осознанно, идеальный случай - когда чувства и мысли совпадают в своем мнении. Впрочем, это ведь касается отношений в целом, безотносительно к тематическим.
Но, знаете ли, для нижних ошибка такого рода может довольно дорого стоить ;-) Вот и подключаем весь доступный арсенал, в т.ч. чутье, интуицию и прочее.

(Sarita @ 15.08.2009 - время: 17:13)
Но ведь как-то же он узнал, под что подписывается? Вот и инетерсует - как?...
Как-как... спросил. Ему ответили.

Когда я познакомилась с моим мальчиком - Ммы месяца 1,5 гуляли по городу и я говорила,говорила, говорила... Про то, как у людей бывает, про то, чего я хочу, что я могу дать, и что потребую. Параллельно пробовали СМ-ные экшены.
Через какое-то время он попросил ошейник. Я отказала.
Через еще некоторое время он попросил ошейник еще раз. Я опять отказала, но при этом сказала, что Ммы вернемся к этому разговору через год, а пока - попробуем, и будем себя вести так, как будто ошейник уже одет.
Через год он вернулся к этому разговору и я таки согласилась. Но на данный момент ошейник еще не одет. У меня есть идеи, каким образом надо устроить эту церемонию, но для ее осуществления пока нет возможности. Пока что ждем...

Очень интересная тема затронулась про выбор...
...посидел, покурил, медленно почитал и все-таки решил вставить свои "5 копеек"
...догадываюсь, что рискую быть битым камнями со стороны Топ-ов, но мне "нас - рать" (простите за французкий) - это моя жизнь и моя Тема
...в Теме как и ванили почти всегда видно, когда нижний проявляет к тебе интерес, но не может решиться сделать первый шаг (особенно это касается неопытных нижних, которые только-только делают свои первые открытия в Теме)
...так вот
...если мне по каким-то причинам стала интересна та или иная особа, я не вижу ничего особенного в том, чтобы проявить инициативу и самому(!) сделать этот самый первый шаг (заговорить, дать не двусмысленный намек) - завести непринужденный диалог, рассказать немного о себе, своих взглядах и предпочтениях
...в процессе этого общения, нижняя получит возможность проще преодолеть свои страхи и решить (да-да, именно решить) надо оно ей или нет, не ошибочна ли ее интуиция
...а дальше как пойдет
...секс, прогулки, встречи, сессии
...пройдет немного времени и оба для себя все поймут, и кто знает может и под ошейник кто попроситься, а может и не попроситься (может оденут, а может и нет)

...и никаких нарушений принципов БДР я тут не вижу
...и корона у меня с головы не упадет от того, что первый шаг сделаю именно я
...ваниль борется за свое счастье?
...вот-вот
...в Теме каждый(!) имеет право сделать себя несчастным и наоборот :-)

(ulyanoff @ 16.08.2009 - время: 22:26) Очень интересная тема затронулась про выбор...
...посидел, покурил, медленно почитал и все-таки решил вставить свои "5 копеек"
Почему это Вас должны закидать камнями?) По-моему все очень разумно...

(Oksie @ 16.08.2009 - время: 23:01) (ulyanoff @ 16.08.2009 - время: 22:26) Очень интересная тема затронулась про выбор...
...посидел, покурил, медленно почитал и все-таки решил вставить свои "5 копеек"
Почему это Вас должны закидать камнями?) По-моему все очень разумно...
Не очень часто, но все же сталкиваюсь с Топ-ами, которые считают ниже своего Топ-овского достоинства сделать первый шаг...
...при этом подобьют такую(!) базу в качестве обоснования - трудно придраться :-)

( + ) Мы не говорим о таких крайностях, вроде "анкет" для Верхних...
...никаких "анкет" я бы точно заполнять не стал
...я тебе интересен - спрашивай / общайся
...хотя :-)
...если бы такую "анкету" нижняя составила сама(!), то скорее всего мое любопытство взяло верх и кто знает :-)

(ulyanoff @ 16.08.2009 - время: 23:16) Не очень часто, но все же сталкиваюсь с Топ-ами, которые считают ниже своего Топ-овского достоинства сделать первый шаг...
У меня как-то большого опыта именно поиска нет... Но, честно говоря, не совсем понимаю в чем проблема сделать первый шаг.

(Oksie @ 17.08.2009 - время: 00:05) Но, честно говоря, не совсем понимаю в чем проблема сделать первый шаг.
Смотря что называть первым шагом.

(Tigra4ka @ 17.08.2009 - время: 00:10) (Oksie @ 17.08.2009 - время: 00:05) Но, честно говоря, не совсем понимаю в чем проблема сделать первый шаг.
Смотря что называть первым шагом.
Ну... типа: "Драсти, меня зовут ***, я - Верхний. А ты?" Не?

(Oksie @ 17.08.2009 - время: 00:56)
Ну... типа: "Драсти, меня зовут ***, я - Верхний. А ты?" Не?
Ну типа так - проблемы нет.
А типа - а вот у меня нижнего нет... и глаССками так тыньс-тыньс - это ужО ниЗЗя.


Хотя... Это если на Дс-ные отношения рассчитывать. Если хоЦЦа СМ-ного экшена - то не проблема даже экшен предложить.

хех... к какому типу отнести меня? Все, что я тут прочел это игры, кому-то нравиться пороть, кому-то стоять на коленях, и высший я так понял кайф это когда одевают ошейник...а мне просто нравится грубо трахать, трахать как мне нравиться и т.д. быстро впадаю в гнев если, что не по мне, один раз сильно выпорол, но не потому, что нравиться, меня это не заводит, а потому, что женщина накосячила. Нравиться просто пользоваться вещью... так как мне подходит. Причем вещь моя и я тут ярый собственник и не хочу, чтоб кто-нибудь еще пользовался моей вещью. В общем плевать я хотел на желания моей партнерши, даже если она захочет, чтоб я ее выпорол или поставил в угол или еще какие желания у кого, плевать.
Извините за сумбур, но как объяснить...вы играете в игры и поэтому ищите свои половины..одним нравиться подчиняться, а другим подчинять, все равно для вас это игры... а у меня это просто жизнь... терпеть не могу когда меня не слушаются, при этом весь ваш этот см антураж мне смешон .... кто я?

(sad @ 17.08.2009 - время: 01:35) хех... к какому типу отнести меня? Все, что я тут прочел это игры, кому-то нравиться пороть, кому-то стоять на коленях, и высший я так понял кайф это когда одевают ошейник...а мне просто нравится грубо трахать, трахать как мне нравиться и т.д. быстро впадаю в гнев если, что не по мне, один раз сильно выпорол, но не потому, что нравиться, меня это не заводит, а потому, что женщина накосячила. Нравиться просто пользоваться вещью... так как мне подходит. Причем вещь моя и я тут ярый собственник и не хочу, чтоб кто-нибудь еще пользовался моей вещью. В общем плевать я хотел на желания моей партнерши, даже если она захочет, чтоб я ее выпорол или поставил в угол или еще какие желания у кого, плевать.
Извините за сумбур, но как объяснить...вы играете в игры и поэтому ищите свои половины..одним нравиться подчиняться, а другим подчинять, все равно для вас это игры... а у меня это просто жизнь... терпеть не могу когда меня не слушаются, при этом весь ваш этот см антураж мне смешон .... кто я?
Вы - неуравновешенный человек, у которого, ко всему прочему, ещё и занижена самооценка. или просто низкА. это так, навскидку.

(sad @ 17.08.2009 - время: 01:35) хех... к какому типу отнести меня? Все, что я тут прочел это игры, кому-то нравиться пороть, кому-то стоять на коленях, и высший я так понял кайф это когда одевают ошейник...а мне просто нравится грубо трахать, трахать как мне нравиться и т.д. быстро впадаю в гнев если, что не по мне, один раз сильно выпорол, но не потому, что нравиться, меня это не заводит, а потому, что женщина накосячила. Нравиться просто пользоваться вещью... так как мне подходит. Причем вещь моя и я тут ярый собственник и не хочу, чтоб кто-нибудь еще пользовался моей вещью. В общем плевать я хотел на желания моей партнерши, даже если она захочет, чтоб я ее выпорол или поставил в угол или еще какие желания у кого, плевать.
Извините за сумбур, но как объяснить...вы играете в игры и поэтому ищите свои половины..одним нравиться подчиняться, а другим подчинять, все равно для вас это игры... а у меня это просто жизнь... терпеть не могу когда меня не слушаются, при этом весь ваш этот см антураж мне смешон .... кто я?
Знаете... как вам сказать. У нас тут как бы отделение с девиациями и незначительной степенью отклонениями от общепринятых норм. А с такими серьезными патологиями, несовместимыми с существованием в обществе, - это вам прямо по коридору и направо, в отделение психиатрии. Там должны принять и помочь (надеюсь).

Злые вы... Хорошо, что человек хотя бы осознал, что как-то с ним не так... И что задумался - как бы сделать ... "так". В конце концов мы все пришли в БДСМ за компенсацией тех же тараканов.
В общем плевать я хотел на желания моей партнерши, даже если она захочет, чтоб я ее выпорол или поставил в угол или еще какие желания у кого, плевать.
Фишка в том, что безопасно социализироваться при таких вот тараканах позволяет БДР.
Народ, только вот не надо говорить сейчас за душевных Верхних... Фигушки, точно так же преследуются СВОИ интересы с известной долей наплевательства на партнера. Всяческие БДРы начинаются 1. От большой любви. 2. От осознания, что ехать на халяву не получится и билет купить придется.
Извините за сумбур, но как объяснить...вы играете в игры и поэтому ищите свои половины..одним нравиться подчиняться, а другим подчинять, все равно для вас это игры... а у меня это просто жизнь... терпеть не могу когда меня не слушаются, при этом весь ваш этот см антураж мне смешон .... кто я?
Вы понятия не имеете, как оно в реальности у людей, скрытых за аватарками. Не то чтоб я считаю интересным померяться у кого извращение самое извращенское... Но своим подходом, отрицая успешное разруливание ситуации другими, вы себе отрезаете пути к возможной компенсации. То есть встаете на позицию - "ВОТ У МЕНЯ - ТРАБЛЫ. А у них все так пушисто, потому что у них и не траблы вовсе". Вам ясен ход моих рассуждений? =)

sad, а партнершу это устраивает и есть ли она у Вас?