Докажи, что можешь быть Топом?

(Жасмин @ 02.09.2009 - время: 02:19) А как Верхнему распознать нормального Нижнего, а не кривляющегося придурка, который решил попытаться Темой разнообразить свою сексуальную жизнь?
Простите, пока не понимаю суть проблемы...
Моделируя продолжение ситуации получаем, что "ненормальный" Нижний получит порцию унижений или физическую боль, которые не принесут ему удовольствия, а как раз напротив...
Ну и сам он дурак...

(Жасмин @ 02.09.2009 - время: 02:19) Читая тему хочется создать отдельный вопрос "А как Верхнему распознать нормального Нижнего, а не кривляющегося придурка, который решил попытаться Темой разнообразить свою сексуальную жизнь?"


А что - это нонсенс, при помощи сексуальной девиации, к коей относится БДСМ, пытаться разнообразить свою сексуальную жизнь? Кривляющийся придурок может быть нормальным нижним, одно другому не мешает.

(GoodUncle @ 02.09.2009 - время: 02:00) (Алан66 @ 02.09.2009 - время: 01:28) Возможно я удивлю Вас, Уважаемый, но нижняя ОЧЕНЬ ДОЛГО имеет право выбора...
Давайте сразу договоримся, что речь идет о психологическом мозахизме нижней...
... и адекватности верхнего...
Если пси-мазохист всегда имеет право выбора и знает об этом, он не получит удовлетворения, потому что он не испытает чувства страха.
А именно страх, на мой взгляд, явлется сильнейшим стимулятором как для пси-мазохиста, так и для пси-садиста...
СТРАХ!!!
меня поражают люди, которые не читали даже теорию, имеют , мягко говоря, ложные представления о нижних и Верхних...(вы наверно также не знаете значение аббревиатуры БДР, я права?), так вот, эти люди ведут беседу тоном профессора или как минимум доктора наук...

страх? только страх? а я думала первично именно ЖЕЛАНИЕ подчинение и подчинять....доверие, подчинение...как то не понимаю, куда здесь вписывается страх, если честно.

(GoodUncle @ 02.09.2009 - время: 02:00) (Алан66 @ 02.09.2009 - время: 01:28) Возможно я удивлю Вас, Уважаемый, но нижняя ОЧЕНЬ ДОЛГО имеет право выбора...
Давайте сразу договоримся, что речь идет о психологическом мозахизме нижней...
... и адекватности верхнего...
Если пси-мазохист всегда имеет право выбора и знает об этом, он не получит удовлетворения, потому что он не испытает чувства страха.
А именно страх, на мой взгляд, явлется сильнейшим стимулятором как для пси-мазохиста, так и для пси-садиста...
СТРАХ!!!
Давайте сразу договоримся, что мы оперируем довольно устоявшимися терминами БДСМ, а не обсуждаем их модификацию, ок?
Или, если говорим в других терминах - скажите об этом прямо.
Ибо "О терминах не спорят, о терминах договариваются"

Теперь, что касается страха.
Страх страху рознь.

Одно дело - неизвестность, что будет делать этот самый "на 90% неизвестный" ТОП.
И совсем другое - неизвестность, что планирует родной и любимый Дом, которому саба ВСЕЦЕЛО доверяет и спокойна за свое здоровье и уверена, что получит СВОЕ удовольствие....

Кстати, страх - далеко не единственный источник удовольствия. Есть еще эмоциональные перепады, контрасты физических ощущений, готовность и желание подчиняться, ощущение зависимости и доступности... Да мало ли что.
А сводить все вот так к страху - я бы не стал...

И еще. Пси-садист, обычно, в Тематических кругах - ругательное слово. Просто потому, что этим термином принято называть человека, котороый в своих психологических играх выходит за рамки адекватности (например, позволяет себе унижать нижнего не в роли саба, а как личность)

(GoodUncle @ 02.09.2009 - время: 02:00) (Алан66 @ 02.09.2009 - время: 01:28) Возможно я удивлю Вас, Уважаемый, но нижняя ОЧЕНЬ ДОЛГО имеет право выбора...
Давайте сразу договоримся, что речь идет о психологическом мозахизме нижней...
... и адекватности верхнего...
Если пси-мазохист всегда имеет право выбора и знает об этом, он не получит удовлетворения, потому что он не испытает чувства страха.
А именно страх, на мой взгляд, явлется сильнейшим стимулятором как для пси-мазохиста, так и для пси-садиста...
СТРАХ!!!
Знаете, я познакомилась со своим Верхним и узнала о нем все то, что меня интересовало и он не скрывал от меня ничего (как и я конечно), но при этом и на сессиях и иногда и в повседневных наших отношениях он так может напугать- мамадарагая, любой пси-мазохист обзавидуется..А "быть загадкой для нижней"- это уменьшать степень доверия к себе и соответственно уменьшать шанс на последущие отношения...
Это лично мое мнение (из личного опыта).

(alondra @ 02.09.2009 - время: 20:20)
Знаете, я познакомилась со своим Верхним и узнала о нем все то, что меня интересовало и он не скрывал от меня ничего (как и я конечно), но при этом и на сессиях и иногда и в повседневных наших отношениях он так может напугать- мамадарагая, любой пси-мазохист обзавидуется..А "быть загадкой для нижней"- это уменьшать степень доверия к себе и соответственно уменьшать шанс на последущие отношения...
Это лично мое мнение (из личного опыта).
Так откройте секрет: как нижней не быть загадкой, а то, не дай Бог, спрос упадет?

(Алан66 @ 02.09.2009 - время: 18:08) ... Страх страху рознь.

Одно дело - неизвестность, что будет делать этот самый "на 90% неизвестный" ТОП.
И совсем другое - неизвестность, что планирует родной и любимый Дом, которому саба ВСЕЦЕЛО доверяет и спокойна за свое здоровье и уверена, что получит СВОЕ удовольствие....

Кстати, страх - далеко не единственный источник удовольствия. Есть еще эмоциональные перепады, контрасты физических ощущений, готовность и желание подчиняться, ощущение зависимости и доступности... Да мало ли что.
А сводить все вот так к страху - я бы не стал...

И еще. Пси-садист, обычно, в Тематических кругах - ругательное слово. Просто потому, что этим термином принято называть человека, котороый в своих психологических играх выходит за рамки адекватности (например, позволяет себе унижать нижнего не в роли саба, а как личность)
Согласен, страх - не единственный источник удовольствий. В игре должны присутствовать контрасты и эмоциональные и физические. И они в моей игре присутствуют. И я вполне адекватен, т.е. я понимаю переживания и ощущения девушки во время игры. И тем не менее страх - очень яркий стимулятор, поэтому я им пользуюсь. Так же я понимаю, что как только она меня узнает лучше, у нее этот страх ослабеет, а доверие возрастет. Вот тогда прийдется обращать большее внимание физическим воздействиям...
Не знаю насколько я удовлетворил на прошлой и единственной сессии свою девушку (малоопытен, чтобы об этом судить), но судя по тому, что она с нетерпением ждет, когда я назначу следующую, думаю, разрядку (или зарядку :)) она получила.

(Удивительное Дело @ 02.09.2009 - время: 10:46) меня поражают люди, которые не читали даже теорию, имеют , мягко говоря, ложные представления о нижних и Верхних...(вы наверно также не знаете значение аббревиатуры БДР, я права?), так вот, эти люди ведут беседу тоном профессора или как минимум доктора наук...

страх? только страх? а я думала первично именно ЖЕЛАНИЕ подчинение и подчинять....доверие, подчинение...как то не понимаю, куда здесь вписывается страх, если честно.
Милая Удивительное Дело, вы совершенно правы!
Я подозреваю, что в данном контексте БДР - это не Бюджет Доходов и Расходов (общепринятая экономическая абривиатура), скорее всего, вы имеете ввиду перетасованную (слова поменяны местами) и переведенную на русский абривиатуру SSC (Safe, Sane и Consensual), но наверняка я эту абривиатуру не знаю...
Что касается тона... я просто высказываю свое мнение...

(GoodUncle @ 02.09.2009 - время: 23:05)
Согласен, страх - не единственный источник удовольствий. В игре должны присутствовать контрасты и эмоциональные и физические. И они в моей игре присутствуют. И я вполне адекватен, т.е. я понимаю переживания и ощущения девушки во время игры. И тем не менее страх - очень яркий стимулятор, поэтому я им пользуюсь. Так же я понимаю, что как только она меня узнает лучше, у нее этот страх ослабеет, а доверие возрастет. Вот тогда прийдется обращать большее внимание физическим воздействиям...
Не знаю насколько я удовлетворил на прошлой и единственной сессии свою девушку (малоопытен, чтобы об этом судить), но судя по тому, что она с нетерпением ждет, когда я назначу следующую, думаю, разрядку (или зарядку :)) она получила.
когда возрастет доверие, но останется страх вместе с желанием, вы ее получите всю...играть, причинять боль, доставлять моральное удовлетворение только страхом нельзя..это невозможно :) вам проще использовать такой мощный стимулятор как страх, потому что другими источниками манипулирования/подчинения ...либо не владеете ими, либо не понимаете что с ними делать...

у вас слабая позиция. тот страх, о котором вы говорите+желание оставаться для нижней загадкой...это действительно приведет к усилению акцента на физиологии, а не психологии..

имхо.имхо.имхо

(Удивительное Дело @ 02.09.2009 - время: 23:37) когда возрастет доверие, но останется страх вместе с желанием, вы ее получите всю...играть, причинять боль, доставлять моральное удовлетворение только страхом нельзя..это невозможно :) вам проще использовать такой мощный стимулятор как страх, потому что другими источниками манипулирования/подчинения ...либо не владеете ими, либо не понимаете что с ними делать...

у вас слабая позиция. тот страх, о котором вы говорите+желание оставаться для нижней загадкой...это действительно приведет к усилению акцента на физиологии, а не психологии..

имхо.имхо.имхо
с возрастанием доверия страх испариться...
я имею ввиду страх неизвестности...
или вы говорите о другом страхе?
и опять же никто не говорит о "только страхе", я говорю, что страх - очень яркий источник стимулирования и я этим пользуюсь (во всяком случае на данном этапе)...

(GoodUncle @ 03.09.2009 - время: 00:50)
с возрастанием доверия страх испариться...
я имею ввиду страх неизвестности...
или вы говорите о другом страхе?
и опять же никто не говорит о "только страхе", я говорю, что страх - очень яркий источник стимулирования и я этим пользуюсь (во всяком случае на данном этапе)...
божемой....какая связь между увеличением доверия и уменьшением страха неизвестности???...

(Удивительное Дело @ 03.09.2009 - время: 01:03) божемой....какая связь между увеличением доверия и уменьшением страха неизвестности???...
связь почти прямая....
когда нижний полнотью доверяет, он уверен, что ничего непредсказуемого не случиться, а значит, он не боится...
доверяя Верхнему, моделируемое фантазией развитие событий не пугает нижнего...
и наоборот, доверять нижний начинает, когда перестает бояться неизвестности...
одно подталкивает другое: меньше боишься - больше доверяешь, проникся доверием - страх улетучился...

какая-то кривая связь, уж простите...

логика похожа на "земля плоская, т.к. мы не видим, что она круглая"...

(Удивительное Дело @ 03.09.2009 - время: 01:33) какая-то кривая связь, уж простите...

логика похожа на "земля плоская, т.к. мы не видим, что она круглая"...
Удивительное Дело (можно я буду обращаться Солнышко? твой аватар навевает чтотоя ясное и светлое), я свою логику описал (постарался сделать это как можно проще), опиши ты свою логику...

(Ванильная Снежинка @ 02.09.2009 - время: 02:58) (Жасмин @ 02.09.2009 - время: 02:19) Читая тему хочется создать отдельный вопрос "А как Верхнему распознать нормального Нижнего, а не кривляющегося придурка, который решил попытаться Темой разнообразить свою сексуальную жизнь?"


А что - это нонсенс, при помощи сексуальной девиации, к коей относится БДСМ, пытаться разнообразить свою сексуальную жизнь? Кривляющийся придурок может быть нормальным нижним, одно другому не мешает.
По-моему, так просто ужасно, когда вместо тематического партнера нарываешься на такого жаждущего разнообразия, ему ведь все равно Верхним выступать, нижним, средним, лишь бы еще одна юбка в коллекцию, эмоций настоящих с ним и близко нет.

(GoodUncle @ 03.09.2009 - время: 00:50) с возрастанием доверия страх испариться...
я имею ввиду страх неизвестности...
или вы говорите о другом страхе?
и опять же никто не говорит о "только страхе", я говорю, что страх - очень яркий источник стимулирования и я этим пользуюсь (во всяком случае на данном этапе)...
Уважаемый, думаю, вы смешиваете два совершенно разных понятия.
Страх неизвестности действия(не знаю, что с тобой будет делать Топ, при осознании, что он знает и умеет не сделать НИЧЕГО во вред)
И страх непредсказуемости, в том числе и страх за свою жизнь, здоровье и т.п. (блин, я не знаю, чего ждать от этого ТОПа, первый раз его вижу)

Первый страх - органичен и желаем.
Второй - разрушителен и убивает желание.

И я настоятельно рекомендую снимать этот, второй страх активным общением, обсуждением, подробными ответами на вопросы о своем видении и понимании Темы, Тематических отношений, практик да и просто жизненных принципов

связь почти прямая....
когда нижний полнотью доверяет, он уверен, что ничего непредсказуемого не случиться, а значит, он не боится...
доверяя Верхнему, моделируемое фантазией развитие событий не пугает нижнего...
и наоборот, доверять нижний начинает, когда перестает бояться неизвестности...
одно подталкивает другое: меньше боишься - больше доверяешь, проникся доверием - страх улетучился...

А на это я скажу следующее - фантазируйте. И будте НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ в рамках доверия. Это не просто. Но это ОЧЕНЬ НУЖНО.

Ибо серость, обыденность, предсказуемость убивает любые отношения, даже ЛЮБОВЬ

(Ванильная Снежинка @ 02.09.2009 - время: 20:48) (alondra @ 02.09.2009 - время: 20:20)
Знаете, я познакомилась со своим Верхним и узнала о нем все то, что меня интересовало и он не скрывал от меня ничего (как и я конечно), но при этом и на сессиях и иногда и в повседневных наших отношениях он так может напугать- мамадарагая, любой пси-мазохист обзавидуется..А "быть загадкой для нижней"- это уменьшать степень доверия к себе и соответственно уменьшать шанс на последущие отношения...
Это лично мое мнение (из личного опыта).
Так откройте секрет: как нижней не быть загадкой, а то, не дай Бог, спрос упадет?
Просто у меня такой характер, если я вижу , что человек со мной открыт , то я не жеманнюсь и (может это и не совсем по женски..) не люблю вот этих штучек, типа - я таинственная и вся такая внезапная...Если я чуствую доверие к потенциальному Верхнему и хочу , что бы он был моим Верхним, я не буду из себя строить загадочную мадам и буду для него максимально открыта...вот и все...

(alondra @ 03.09.2009 - время: 10:28) (Ванильная Снежинка @ 02.09.2009 - время: 20:48)
Так откройте секрет: как нижней не быть загадкой, а то, не дай Бог, спрос упадет?
Просто у меня такой характер, если я вижу , что человек со мной открыт , то я не жеманнюсь и (может это и не совсем по женски..) не люблю вот этих штучек, типа - я таинственная и вся такая внезапная...Если я чуствую доверие к потенциальному Верхнему и хочу , что бы он был моим Верхним, я не буду из себя строить загадочную мадам и буду для него максимально открыта...вот и все...
"Строить" из себя загадочную и быть загадкой - несколько разные вещи. Обычно человек устроен достаточно сложно, и все, чем богат, в один день не продемонстрируешь партнеру *при условии, что богат, конечно*. Опять же, максимальная открытость - не обязательно полный душевный стриптиз.

(Ванильная Снежинка @ 03.09.2009 - время: 10:42) (alondra @ 03.09.2009 - время: 10:28) (Ванильная Снежинка @ 02.09.2009 - время: 20:48)
Так откройте секрет: как нижней не быть загадкой, а то, не дай Бог, спрос упадет?
Просто у меня такой характер, если я вижу , что человек со мной открыт , то я не жеманнюсь и (может это и не совсем по женски..) не люблю вот этих штучек, типа - я таинственная и вся такая внезапная...Если я чуствую доверие к потенциальному Верхнему и хочу , что бы он был моим Верхним, я не буду из себя строить загадочную мадам и буду для него максимально открыта...вот и все...
"Строить" из себя загадочную и быть загадкой - несколько разные вещи. Обычно человек устроен достаточно сложно, и все, чем богат, в один день не продемонстрируешь партнеру *при условии, что богат, конечно*. Опять же, максимальная открытость - не обязательно полный душевный стриптиз.
Правильно глаголите. Я имею ввиду, что партнер, как и я видит , что я готова открываться для него и вверить ему свой душевный, духовный, какой хотите мир...

(Алан66 @ 03.09.2009 - время: 09:33) Страх неизвестности действия(не знаю, что с тобой будет делать Топ, при осознании, что он знает и умеет не сделать НИЧЕГО во вред)
И страх непредсказуемости, в том числе и страх за свою жизнь, здоровье и т.п. (блин, я не знаю, чего ждать от этого ТОПа, первый раз его вижу)

Первый страх - органичен и желаем.
Второй - разрушителен и убивает желание.

Я думал над этим... И все-же мне кажется, что страх непредсказуемости (а он неизбежен при первых встречах, и в той или иной мере присутствет у всех, в том числе и у Верхних) совсем не столь разрушителен. Главное, чтобы страх не был длительным (и тем более постоянным), потому что он просто будет вызывать лишь депрессию, а не выброс адреналина.
И еще мне кажется что страх неизвестности действия при высоком уровне доверия вообще невозможно вызвать...
Вот alondra рессказывает, что знает о своем Топе все, что хотела знать, но при этом он умеет ее напугать. Мне очень интересно, в момент испуга, именно в этот момент какой уровень доверия был к Топу, о которого исходит угроза? И была ли хоть капля этого доверия (не надежды, не сомнения, а именно доверия)?
Я понимаю, что через минуту страх может испариться и доверие вновь стать полным, но не в сам момент испуга.