День рождения нижней

(Белая @ 31.07.2009 - время: 11:18) (alondra @ 31.07.2009 - время: 09:16) Если честно, такая вещь , как ДР сне тоже не приходила в голову для обсуждения...Может, потому что я по своей глупости считала, что даже в Теме мужчина остается мужчиной, а женщина -женщиной, будь она маза, саба, рабыня или черт лысый...
Наверное я ошиблась...хотя остаюсь при своем ошибочном мнении)))
Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду... собственно это и есть несовпадение мыслей и чаяний в паре. Что тут скажешь.... Принимайте или ищите замену Потому как можно что-то вменить человеку в обязанность, но сделать это его потребностью сложновато.))

А к вышесказанному хочется всё же добавить, что я чётко разделяю понятия "sub" и "slave", для меня они не равнозначны.

Сарита, привет Мы не пропали, просто реал не оставляет места вирту.
Благодарю за ответ..
Собственно открывала топик, что бы понять ( поскольку относительно недавно начала вникать в тонкости)- это так принято по регламенту, либоже просто такая привычка поведения, никак не связаная с Темой)))

(Белая @ 31.07.2009 - время: 11:18) Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду...
Ммм... Честно говоря, не думала, что это так может быть распространено. Я, конечно, в курсе что у мужчин в принципе память на даты плохая)) Кстати, не все женщины тоже помнят, да и невозможно помнить все даты. Так что я на своих подруг, например, никогда не обижаюсь, если забудут поздравить или поздравят невовремя. Сама такая. Но если помню) - то всегда поздравлю, и как правило стараюсь всегда именно позвонить.
У меня была "масса" ванильных мужчин (ну может не такая уж масса..))) тем не менее). Но почему-то никто никогда не забывал, и я никогда никому не напоминала и не просила о чем-то - моя квартира всегда была уставлена цветами и подарками... Это мне так везло, интересно?))
Просто как бы поздравить свою девушку СМС-кой на ДР или жену с годовщиной (той же СМС-кой) - как минимум странно...
Я, конечно, понимаю что бывают разные люди, и нужно быть толерантным (если только это не касается меня лично ) Но пока что еще в своей жизни я таких людей не встречала.
Если ближе к теме, то я не понимаю почему отношения такого рода должны приниматься за "это так у всех рабынь должно быть". Почему должно? Норма для меня - я ожидаю что меня поздравят, и некий "протокол" здесь ни при чем. Нельзя все разнообразие человеческих взаимоотношения засунуть в рамки "саб" или "раб". Я вообще почему-то представляю себе это в виде некоторого континуума с множеством переходных позиций, а не в статических образах. Каждый выбирает для себя сам. Почему рабыня не может чего-то ожидать? Где это написано? Я бы хотела посмотреть где эта "норма" "прописана". Если для какой-то пары это нормально "любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытираю.. и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания... достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена" - то и слава Богу. Просто зачем это возводить в ранг некой "общепринятой" "нормы"?
Так что - действительно... Каждому свое. Как говорят, "Не нравится - не ешь".

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 13:47) (Белая @ 31.07.2009 - время: 11:18) Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду...
Ммм... Честно говоря, не думала, что это так может быть распространено. Я, конечно, в курсе что у мужчин в принципе память на даты плохая)) Кстати, не все женщины тоже помнят, да и невозможно помнить все даты. Так что я на своих подруг, например, никогда не обижаюсь, если забудут поздравить или поздравят невовремя. Сама такая. Но если помню) - то всегда поздравлю, и как правило стараюсь всегда именно позвонить.
У меня была "масса" ванильных мужчин (ну может не такая уж масса..))) тем не менее). Но почему-то никто никогда не забывал, и я никогда никому не напоминала и не просила о чем-то - моя квартира всегда была уставлена цветами и подарками... Это мне так везло, интересно?))
Просто как бы поздравить свою девушку СМС-кой на ДР или жену с годовщиной (той же СМС-кой) - как минимум странно...
Я, конечно, понимаю что бывают разные люди, и нужно быть толерантным (если только это не касается меня лично ) Но пока что еще в своей жизни я таких людей не встречала.
Если ближе к теме, то я не понимаю почему отношения такого рода должны приниматься за "это так у всех рабынь должно быть". Почему должно? Норма для меня - я ожидаю что меня поздравят, и некий "протокол" здесь ни при чем. Нельзя все разнообразие человеческих взаимоотношения засунуть в рамки "саб" или "раб". Я вообще почему-то представляю себе это в виде некоторого континуума с множеством переходных позиций, а не в статических образах. Каждый выбирает для себя сам. Почему рабыня не может чего-то ожидать? Где это написано? Я бы хотела посмотреть где эта "норма" "прописана". Если для какой-то пары это нормально "любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытираю.. и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания... достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена" - то и слава Богу. Просто зачем это возводить в ранг некой "общепринятой" "нормы"?
Так что - действительно... Каждому свое. Как говорят, "Не нравится - не ешь".
Oksie? мой вам респект! Именно это я чуствую и просто наверное не хватало слов выразить в эпистолярном стиле.

А быть радостной оттого , что мне сохранили здоровье и жизнь...хм..так это ж вроде обязаность Хозяина? Или это его право? (Это я иронизирую, модераторы,извините за отклонение от темы..)

(Sarita @ 31.07.2009 - время: 08:54)
Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует(((
Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека.
Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя.


Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему.
Обговаривать ДР - мне бы тоже не пришло в голову. Но если испытательный срок длится больше года,а не одну неделю, например, то и ДР пройдет ДО того, как будет одет ошейник. И вопрос с поздравлениями так же будет решен ДО.

У Верхних да... Тоже разные мнения популярны... Я вот сегодня вычитала - "Я пришел в тему удовлетворять свою похоть и ответственность мне не нужна"(с-близко к тексту) Ну и о чем собственно с таким говорить? Уж явно не про ДР...


За существование, по логике, отвечает не Доминант. Потому что именно у саба/раба есть право снять ошейник и уйти. Не решать что,где,когда и чего в отношениях,это,совершенно верно - решает Доминант, а решить что вот сейчас - стоп, отношений больше нет.

alondra, Вы извините, но в этом топике я Вам уже все что могла - сказало. К вышесказанному мне добавить нечего.

(Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 01:36) За существование, по логике, отвечает не Доминант. Потому что именно у саба/раба есть право снять ошейник и уйти. Не решать что,где,когда и чего в отношениях,это,совершенно верно - решает Доминант, а решить что вот сейчас - стоп, отношений больше нет.
У Доминанта, в числе прочих, есть право выгнать. Тематические пары и по инициативе Верхних распадаются не реже. Почему я за существование пПары все таки считаю ответственным Верхнего партнера? Простите, слово "Доминант" как-то не ложится мне на ухо. Пусть в рамках поста будет Верхний, хотя это и не совсем верно?))) Так вот, ответственнен Верхний, потому как именно у него в руках все возможные рычаги. Если машина под вашим управлением попадает в аварию, то в 99 % случаев виноват водитель. И крайне редко - заводская неисправность. Так же и тут. При адекватном, контактном поведении нижнего, дающего Верхнему полную информацию о себе, только косяк Верхнего будет критичным для отношений. Вот как-то так.
Иначе зачем бы мы, нижние, вообще шли в тему? Чтобы, всё также неся ответственность в полной мере, ещё и прогибаться не по-децки под кого-то?))) Служение - это не вся нижняя потребность.

(Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11)
У Доминанта, в числе прочих, есть право выгнать.
Ага, вот и нашли противоречие.

Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может.

Но это автоматически " вешает" на Доминанта большую ответственность, к которой многие не готовы/не хотят/им эта ответственность не нужна/масса других вариантов.

Соответственно,это мнение крайне не популярно, но оно существует.

(Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11) Чтобы, всё также неся ответственность в полной мере, ещё и прогибаться не по-децки под кого-то?)))
О-па... То есть Вы считаете, что у саба ответственности нет и она вся на Доминанте?

(Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 08:56) (Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11) Чтобы, всё также неся ответственность в полной мере, ещё и прогибаться не по-децки под кого-то?)))
О-па... То есть Вы считаете, что у саба ответственности нет и она вся на Доминанте?
Я написала - "в полной мере")) Есть конечно на сабе ответственность - перед Верхним, за свой "участок работы", так сказать. Например, давать о себе и своем состоянии полную и совевременную информацию. Но вот что сделать, исходя из этой информации, результат этих действий - это уже "участок" Верхнего.
Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может.
Я тоже так считаю обеими частями своей свитчисткой натуры. Только вот большинство Верхних со мной явно не согласятся. И уж точно это не остановит ни от затаскивания под ошейник, ни от проявлений инициативы к разрыву отношений

(Tigra4ka @ 03.08.2009 - время: 08:54) (Sarita @ 03.08.2009 - время: 06:11)
У Доминанта, в числе прочих, есть право выгнать.
Ага, вот и нашли противоречие.
Я считаю, что у Доминанта такого права нет. Он может только одеть ошейник, а снять без желания нижнего не может.
Tigra4ka, да, права такого нет. Мы уже вели дискуссию на эту тему в другом топике, и я с Вами совершенно согласна. Но Sarita права, на практике это очень часто не соблюдается.
У меня даже есть подозрение, что разрывы чаще происходят именно по инициативе Верхних, поскольку нижние часто не могут просто развернуться и уйти от человека, который является полубогом или просто даже авторитетной личностью. Ну разве что когда уж совсем происходит что-то из ряда вон выходящее и инстинкт самосоханения оказывается сильнее... Возможно, ошибаюсь.

Рабыня это лишь игра, которая доставляет удовольствие...И надо всегда разделять грань...

(Sarita @ 03.08.2009 - время: 09:28)
Есть конечно на сабе ответственность - перед Верхним, за свой "участок работы", так сказать.


Я тоже так считаю обеими частями своей свитчисткой натуры. Только вот большинство Верхних со мной явно не согласятся. И уж точно это не остановит ни от затаскивания под ошейник, ни от проявлений инициативы к разрыву отношений
Ну так вот я и считаю, что "участок работы " саба - закончить отношения,если вдруг что. Но не потому, что он "рулит", а потому, что это - единственная мм... как сказать-то... единственное, чем можно измерить адекватность Доминанта. Если саб выполняет - значит приказ адекватен. Если же снимает ошейник - значит Доминант немного того... перешел грань.


И чего я не понимаю, так почему, если Вы тоже считаете, что нельзя снимать Доминанту ошейник - об этом можно говорить только шепотом. Потому что мнение не популярное? Да на самом деле людей, разделяющих это мнение - много. Только большинство тихарится и вслух не высказывается. И получается, что про себя тихонько так думаем, а на форумах царит совершенно другое мнение.

(Oksie @ 03.08.2009 - время: 10:52)
Tigra4ka, да, права такого нет. Мы уже вели дискуссию на эту тему в другом топике, и я с Вами совершенно согласна. Но Sarita права, на практике это очень часто не соблюдается.

Вели. Но я утверждала и буду продолжать утверждать, что должно быть так, если Ппара - Дсная. Соответственно, если Доминант говорит, что такое право имеет - вполне логично не идти под его ошейник. И искать того самого... Единственного...

(KatyaToy @ 03.08.2009 - время: 16:27) Рабыня это лишь игра, которая доставляет удовольствие...И надо всегда разделять грань...
Вам кто-то мешает играть? Или Вы хотите, чтобы и все остальные играли только потому, что играете Вы?

Эх редко я стал захаживать)))
Э... про Ленина... Я конечно понимаю, что к классике отечественного БДСМ относятся Шорох, Зандер, Садо и иже с ними, но в определении философских понятий, я все же буду придерживаться классической философии, чего и всем желаю. Так просто уму приятнее - взять общепринятое понятие и самостоятельно итерпретировать применительно к месту.

Что же до топика, всё собственно как обычно - "Тема у каждого своя"- тут не поспоришь))) Однако снова и снова чётко просматривается один важный момент - степень Игры. то есть сессия сессией, а жизнь жизнью... Мне вот это не понятно. Ну никак. Саб - так саб, раб - так раб. Ответственность? А разве владение человеком это уже не ответственность? Можно сколько угодно декларировать её отсутствие или отказ от неё (ответственности), но она останется. Можно её проигнорировать, но тогда отвественность захлестнет тебя, как неудачно посланный кнут, одиночеством...
Собственно из-за чего вступил в дискуссию - не нравится мне, когда хочется называть себя красивым и одиозным словом "раб", но при этом пытаться остаться полноправным членом общества... Не хорошо. Не правильно. Играть - ради бога, сколько угодно, играйте во что угодно. Но обобщать не стОит. Не правильно строить теорию БДСМ на примере игровых взаимоотношений. На мой взгляд сессионность сразу относит отношения к "жесткому сексу", делает БДСМ просто острой приправой. Но уж если прозвучало "ДС" или защелкунлся ошейник, кто бы ни был инициатором... это уже не игра...

У меня рабы - мои мужчины, потому что не только госпожа, но и КОРОЛЕВА

(пополняшка @ 16.01.2010 - время: 20:00) У меня рабы - мои мужчины, потому что не только госпожа, но и КОРОЛЕВА
Отлично, Королева. Одариваете Вы их, наверное, тоже соответственно - по-королевски?

Интересно... А если поздравили, но не так как хотелось бы/договаривались... Эт дает право нижнему на "фи"?...

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 03:53) Интересно... А если поздравили, но не так как хотелось бы/договаривались... Эт дает право нижнему на "фи"?...
А это как получится. Может поздравили не так как хотелось, но получилось лучше.

ИМХО в День Варенья нужно по-баловать нижних, проявить к ним особенное внимание.