День рождения нижней

(alondra @ 31.07.2009 - время: 00:45) Мы сним живем попроще- просто спросила не случилось ли чего , чт не смог позвонить...

Ааа))) Вот вы о чём... Ну я приблизительно так и подумала

Да уш) Сарита - наше всё. Буквально пророчица разумного диалога, у неё уже поди утро,

В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит )))
Кстати, а почему у нее уже утро?

Angriel, я почему-то все равно никак не могу понять такого категоричного разделения: либо ты женщина, либо рабыня. Для меня это почему-то новость. Или это только для меня и все с этим согласны? Проведите ликбез, пожалуйста, если несложно.

Да и вообще. Какое все-таки отношение имеет позиционирование к поздравлению??? Вот этого я тоже никак в толк не возьму. По-моему - никакого. В любом случае, если у кого-то в голове это разделение есть (если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь) - то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком... Потому что я глубоко убеждена, что я - прежде всего человек со всеми человеческими потребностями, и только потом - нижняя, рабыня и прочее. К счастью, мой Хозяин сторонник этого мнения и теперь я понимаю, насколько мне видимо повезло...

(alondra @ 31.07.2009 - время: 00:49) Простите сударь, но ноги я мою и массаж делаю только своему Топу, а с вми мы , уж позвольте, раноправные собеседники))))
Скузи сеньор)))))
Эгоцентризм - бич человечества. Не всякий зов, достигший наших ушей предназначен нам А равноправие - это отдельная большая тема для дискуссии. Проклятый Марат - внес же сумятицу в души смертных)))))))))
С наилучшими пожеланиями таки пошел спать.

Oksie, завтра тут, возможно, будет дискусс о разделении на рабов и людей, пока рекомендую почитать классику, типа В.И. Ульянова, а пока спать)))

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) Да уш) Сарита - наше всё. Буквально пророчица разумного диалога, у неё уже поди утро,

В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит )))
Кстати, а почему у нее уже утро?

Angriel, я почему-то все равно никак не могу понять такого категоричного разделения: либо ты женщина, либо рабыня. Для меня это почему-то новость. Или это только для меня и все с этим согласны? Проведите ликбез, пожалуйста, если несложно.

Да и вообще. Какое все-таки отношение имеет позиционирование к поздравлению??? Вот этого я тоже никак в толк не возьму. По-моему - никакого. В любом случае, если у кого-то в голове это разделение есть (если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь) - то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком... Потому что я глубоко убеждена, что я - прежде всего человек со всеми человеческими потребностями, и только потом - нижняя, рабыня и прочее. К счастью, мой Хозяин сторонник этого мнения и теперь я понимаю, насколько мне видимо повезло...
Полностью разделяю ваше мнение и вижу теперь, что и мне повезло с хозяином ( не знаю , кто я там- рабыня, саба, но маза- точно!) ...И вообще понимаю, что зря я приобиделась- человек мне все обьяснил и не делал упора на моих позициях..В ДР- прежде всего женщина...

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца.

(Angriel @ 31.07.2009 - время: 00:59) Oksie, завтра тут, возможно, будет дискусс о разделении на рабов и людей, пока рекомендую почитать классику, типа В.И. Ульянова, а пока спать)))
Интересно, с каких это пор В.И. Ульянов стал классикой БДСМ? Я что-то пропустила??
Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней. Что я тут делаю?? Все, сдаю регу, ухожу на форум к ванили..)))

(Белая @ 31.07.2009 - время: 01:01) (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца.
Ну в отличии от древних времен, Тема- добровольное подчинение, а Верхний , как я уже говорила , не только тот кто унижает и садирует и властвует , но и тот , кто понимает , что властвовать это опекать своего слугу, направлять его и брать за него ответственность. Такому королю хочется служить не на страх , а на совесть...
А коль мы уж говорим за распоряжение жизнью- вы не заигрались ли и не забыли ли про БДР? Это , кстати подразумевает и психическое здоровье тоже..

Я только благодарю Бога , что мой Хозяин да считает (и заявил мне во время знакомства), что его позиция такова, что вне сессий сабу надо опекать.....

(Белая @ 31.07.2009 - время: 01:01) (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца.
Мне кажется, Тему с каким-нибудь древнегреческим рабством сравнивать как-то... ээээ.... ну я даже незнаю. Может давайте еще сюда инквизицию притянем? А что??? Тоже похоже... Как будто...

Ладно, я тоже спать. А то и правда скоро у нас утро)

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:15) (Angriel @ 31.07.2009 - время: 00:59) Oksie, завтра тут, возможно, будет дискусс о разделении на рабов и людей, пока рекомендую почитать классику, типа В.И. Ульянова, а пока спать)))
Интересно, с каких это пор В.И. Ульянов стал классикой БДСМ? Я что-то пропустила??
Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней. Что я тут делаю?? Все, сдаю регу, ухожу на форум к ванили..)))
Это новая трактовка В.И. Ульянова

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:15) Мда.. Начинаю чувствовать себя какой-то неправильной нижней.
Да нет, Окси, ты просто не чувствуешь себя рабыней, как и Алондра, впрочем А назваться можно кем угодно, но что от этого изменится? Слова они только слова, на суть влияют слабо

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 01:19) (Белая @ 31.07.2009 - время: 01:01) (Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) если ты рабыня - то никакого права на подарок или хотя бы поздравление ты не имеешь
А какие права могут быть у рабыни? Ну если вспомнить реальных рабов.... Какие вообще права? У них по-моему, даже права на жизнь без разрешения хозяина не было. Вещь и всё..., служащая для удовлетворения желаний и потребностей владельца.
Мне кажется, Тему с каким-нибудь древнегреческим рабством сравнивать как-то... ээээ.... ну я даже незнаю. Может давайте еще сюда инквизицию притянем? А что??? Тоже похоже... Как будто...

Хорошо, порпробую ближе к Теме. Рабство в БДСМ, конечно, нечто другое. Но встречается сравнительно нечасто. Если совсем просто, то примерно так - раб в Теме ловит кайф именно от своей униженности, бессловесности и безвольности. Ему даже любовь хозяина не нужна.... напротив, хочется быть ковриком, о который ноги вытирают. Ему и в голову не придёт ожидать от Хозяина каких-то знаков внимания. Достаточно того, чтобы Верхний позаботился о сохранении его здоровья во время экшена. Не сталкивались с такой формой отношений?

(alondra @ 31.07.2009 - время: 01:17) А коль мы уж говорим за распоряжение жизнью- вы не заигрались ли и не забыли ли про БДР?
А мы о нём всё время забываем. У нас другие сдерживающие факторы. Преимущественно любовь

Всё, тоже ушла спать. Может завтра загляну посмотреть, что тут Сарита разрулит

(Oksie @ 30.07.2009 - время: 23:25)
Ухты! Мне сразу представилась такая некая "тарифная сетка": по вертикали "позиционирование отношений", по горизонтали - "поздравления" с подробным описанием как, чем и в каком именно количестве необходимо поздравлять при том или ином позиционировании...
Простите)))
И это показалось даже мне, которую вечно "обвиняют" в попытках разложить все по полочкам)))) Но здесь, мне кажется, неважно позиционирование... Мы прежде всего люди, и только потом - тематические партнеры.. Нет?
А знакомых и тем более близко знакомых людей - поздравляют как знакомых или близких (нижняя это же не просто знакомая, правда?)...
А вот я соглашусь с Angriel-ом.
Я не понимаю, как можно обидеться на Хозяина?
Если человеку доверяешь, передаешь на себя права, то есть позволяешь рулить своей жизнью, то как потом можно обидеться на то, что он не так что-то делает? Вот НЕ понимаю.
И позиционирование,ИМХО. От него, от того, какие отношения - зависит и поведение людей.
И если это Хозяин и его рабыня, то тут "обычно поздравляют" - не работает.

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) то я бы не очень хотела иметь отношения с таким человеком...
А тут все вообще просто.
Не хотите - не имеете.
И именно поэтому саб просит ошейник, а не Верх его предлагает, чтобы не было потом претензий, да что это за человек, да как так можно. Видели глазки ...(с)

(Oksie @ 31.07.2009 - время: 00:55) Да уш) Сарита - наше всё. Буквально пророчица разумного диалога, у неё уже поди утро,

В обсуждение срочно призывается Сарита! Она как всегда придет и все разрулит )))


Ыыыыы А я думаю - чего это мну в 6 утра с постели подкинуло?!!!

Кстати, а почему у нее уже утро?
У мну время Москва+4))

Ангриэль, Белая)) ПРИВЕТИЩЕ)))) Вы где пропотерялись так надолго?))

Не знаю, чего означает разруливание в данном контексте (я уже высказывалась по вопросу)... Но вот на тему исторического рабства промолчать не могу. )) Исторических видов рабства больше одного. Например, выделяют патриархальное рабство. В этом варианте раб имел право: на справедливое к себе отношение, на полноценный рацион, на одежду. По статусу приравнивался к недееспособным членам семьи - имел примерно тот же объем прав и ответственности, что и дети. За деликты раба перед не-родственниками/членами клана отвечал, соответственно, глава клана. Это скандинавы.
В Месопотамии рабы имели больше прав, чем свободные женщины. Они вполне себе вели отдельное хозяйство. Их рабство, большей частью, выражалось в обязанности выплачивать хозяину часть прибылей или возмещать трудом. Хозяин даже после смерти раба не мог в полной мере претендовать на его имущество.
(Другие примеры рабства, идущие вразрез со стереотипами, приводить не буду - а то это целый трактат выйдет)
Так что утверждение, что раб=только вещь исторически не верно. =)
Кроме того, раб рабу рознь. Всё зависело от личности. Такие рабы бывали, у которых хозяева по одной половице дома ходили.
Но, ясное дело, главное отличие от Темы - рабства добровольного в истории не имеется. Даже самопродажа - вынужденная крайняя мера.

Tigra4ka
Я не понимаю, как можно обидеться на Хозяина?
Если человеку доверяешь, передаешь на себя права, то есть позволяешь рулить своей жизнью, то как потом можно обидеться на то, что он не так что-то делает? Вот НЕ понимаю.
После передачи прав атрофия мозга у нижнего, в норме, вроде бы не происходит. То есть имеются и надежды, и ожидания =) Другое дело, что нижний не имеет права ванильненько на Верхнего наорать в контексте "Вот! Все мои годы споганил ... молодые красивые!!!" и, при наличии такой договоренности, должен спокойно и внятно донести возникший негатив. Потому как Верхний не телепат и не Бог - предугадать всего не может. А нижний затаенный негатив - это не есть кул для отношений.
И именно поэтому саб просит ошейник, а не Верх его предлагает, чтобы не было потом претензий, да что это за человек, да как так можно. Видели глазки ...(с)
Верх может ошейник и не давать... Так что обе пары глазок видели)) Причем Верху внимание на этом этапе не менее необходимо, чем низу. ИМХО.
Тирга4ка, А ситуации, когда Верхний вот ваще инициатор ошейника - это как рассматривать?) Мну любопытно...

ПыСы. Дорогие, старалась как могла

(Sarita @ 31.07.2009 - время: 07:16)
1 После передачи прав атрофия мозга у нижнего, в норме, вроде бы не происходит. То есть имеются и надежды, и ожидания =) Другое дело, что нижний не имеет права ванильненько на Верхнего наорать в контексте "Вот! Все мои годы споганил ... молодые красивые!!!" и, при наличии такой договоренности, должен спокойно и внятно донести возникший негатив. Потому как Верхний не телепат и не Бог - предугадать всего не может. А нижний затаенный негатив - это не есть кул для отношений.

2 Верх может ошейник и не давать... Так что обе пары глазок видели)) Причем Верху внимание на этом этапе не менее необходимо, чем низу. ИМХО.


3 Тирга4ка, А ситуации, когда Верхний вот ваще инициатор ошейника - это как рассматривать?) Мну любопытно...


1. Возможно я не совсем понятно объяснила... Атрофия тут не при чем. ИМХО,выполнятся ли надежды и ожидания - нужно проверять ДО одевания ошейника. Есть же там всякие испытательные сроки, испытательные ошейники... Они правда, крайне не популярны. Типа зачем же терять время. В сесксе совпали - и вперед, ошейник,Хозяин и бла-бла-бла. А потом появляются Верхнии, у которых за 3 месяца 5 рабынь сменилось, и нижнии - которых -ахх, обидели.
Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно.


2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее.
Поэтому изначально саб смотрит - ага,этому Доминанту я бы хотел подчиняться - его образ жизни, его манеры, его характер,все-все-все меня устраивает. И просит ошейник. И только потом Доминант решает - взять или нет.

3. Я бы рассматривала это как нарушение БДР-а. Но это исключительно мое мнение.

(Tigra4ka @ 31.07.2009 - время: 08:38) Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно.
Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует(((
Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека.
Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя.

2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее.
Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему.

(Tigra4ka @ 31.07.2009 - время: 08:38)


1. Возможно я не совсем понятно объяснила... Атрофия тут не при чем. ИМХО,выполнятся ли надежды и ожидания - нужно проверять ДО одевания ошейника. Есть же там всякие испытательные сроки, испытательные ошейники... Они правда, крайне не популярны. Типа зачем же терять время. В сесксе совпали - и вперед, ошейник,Хозяин и бла-бла-бла. А потом появляются Верхнии, у которых за 3 месяца 5 рабынь сменилось, и нижнии - которых -ахх, обидели.
Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно.


2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее.
Поэтому изначально саб смотрит - ага,этому Доминанту я бы хотел подчиняться - его образ жизни, его манеры, его характер,все-все-все меня устраивает. И просит ошейник. И только потом Доминант решает - взять или нет.

3. Я бы рассматривала это как нарушение БДР-а. Но это исключительно мое мнение.
Уважаемая Tigra4ka! Затаивать обиды- это крайне неполезно для здоровья вне зависимости Тема это или ваниль. А поскольку жизнь такая штука, что невозможно в ней предугадать, что произойдет, то иногда можно и спросить у Верхнего- почему было так или этак. Доверие это само собой, но в любой момент может произойти что то непредвиденное и настоящий Верхний не будет конечно оправдываться или обвинять сабу в глупости, а четко и ясно разьяснит - почему и упрекать нижнюю в излишнем любопытстве- странно. Так как есть чистое любопытство , а есть желание не потерять чуство доверия к человеку..

** Заметьте- к человеку , а не к Богу.

(Sarita @ 31.07.2009 - время: 08:54) (Tigra4ka @ 31.07.2009 - время: 08:38) Я согласна, что обговорить ВСЕ - не получится. Но важные, ключевые моменты - можно.А за время испытательного срока - и все остальное узнается. И тогда и угадывать не придется, и затаивать не нужно.
Честно... мне бы в голову не пришло обговаривать вопросы отмечания ДР... Тем не менее, забывчивость про мой ДР вряд ли меня обрадует(((
Насчет испытательных ошейников согласна - зря они не популярны. Как раз не плохое время примерить на себя место у ног именно этого человека.
Но даже среди Верхних явление распространенное - трах-бах, две недели, контракт, ошейник, а потом - ой, откуда бы проблемы? Ой, я и не знал, что ты такая строптивая. Ой, да ты вообще не настоящая нижняя.

2. Согласна. Мог бы и не давать. Но все же,за существование Ппары в первую очередь отвечает не Доминант, а саб. Именно он просит ошейник, именно он его снимает. И хочет там Доминант чего, или не хочет - желания саба в данном вопросе - приоритетнее.
Почти согласна. Кроме одного момента - за ВОЗНИКНОВЕНИЕ пПары отвечает саб. Он решает, кому может доверять, а кому - нет. За существование, по логике вещей, отвечает уже Доминант. Поскольку именно он рулит отношениями. Для меня тема именно в этом - не я решаю, что, когда, как и почему.
Если честно, такая вещь , как ДР сне тоже не приходила в голову для обсуждения...Может, потому что я по своей глупости считала, что даже в Теме мужчина остается мужчиной, а женщина -женщиной, будь она маза, саба, рабыня или черт лысый...
Наверное я ошиблась...хотя остаюсь при своем ошибочном мнении)))

(alondra @ 31.07.2009 - время: 09:16) Если честно, такая вещь , как ДР сне тоже не приходила в голову для обсуждения...Может, потому что я по своей глупости считала, что даже в Теме мужчина остается мужчиной, а женщина -женщиной, будь она маза, саба, рабыня или черт лысый...
Наверное я ошиблась...хотя остаюсь при своем ошибочном мнении)))
Масса ванильных мужчин забывают поздравить своих женщин с ДР, годовщиной свадьбы и т.п. или ограничиваются поздравлениями типа СМС-ки, чем вызывают обиду... собственно это и есть несовпадение мыслей и чаяний в паре. Что тут скажешь.... Принимайте или ищите замену Потому как можно что-то вменить человеку в обязанность, но сделать это его потребностью сложновато.))

А к вышесказанному хочется всё же добавить, что я чётко разделяю понятия "sub" и "slave", для меня они не равнозначны.

Сарита, привет Мы не пропали, просто реал не оставляет места вирту.