Женский взгляд на монашек

Leksie каждая ситуация индивидуальна, твои выводы о том, что все люди, попавшие в секты (или в лапки к тем же нечистым на руку православным "старцам"), неподкованны и недостаточно начитаны, излишне поспешны  Гипноз никто не отменял, вообще-то.
ЗЫ. Личный вопрос. А ты себя считаешь подкованной в вопросах церкви?

ни в коей мере не спорю...нечистыми методами можно сломать любого человека,но все-таки у более подкованного и образованного (при наличии определенных личностных качеств конечно) человека больше шансов сообразить что с ним делают что-то не то.
насчет моей личной подкованности - ну кое-что я определенно знаю,поскольку сама с детства и лет до 17 довольно часто бывала в храме,по своей инициативе читала Святое Писание,бабушка много рассказывала,пока жива была.А сейчас у меня верующая мама,она читает православную литературу и слушает православные передачи и конечно в храм ходит (я с возрастом немного удалилась от этого,почему и говорю что называть меня набожной глупо),там действительно много полезного и интересного хотя бы просто для того чтобы в подобных спорах в лужу не сесть.И вообще для расширения кругозора.Не только ж позами для секса интересоваться в самом деле...но на звание реально образованного в той сфере человека я конечно не претендую.просто мне педставляется что я могу донести что-то до людей,которые не очень знакомы с вопросом и поэтому выдвигают зачастую совершенно абсурдные суждения,не желая даже сказать,откуда они это взяли.

Не понимаю монашек. Добровольно отказаться от того, чтобы стать матерью своих детей, от того чтобы стать любимой женой.. ради.. бога?? Которого может быть и нет. Отказаться от реальности в пользу сказки.. по-моему это слабость.

(Leksie @ 30.11.2006 - время: 21:59)

елизавета - интересно,а по каким критериям вы оцениваете "подходящесть" или "неподходящесть" высказываний к моей принадлежности Клану ведьм?вы много о нем знаете?что-то сомневаюсь...
Может и не особо знающий человек в этих делах, но знаю одно, церковь и ведьма, две разные вещи!
Еще совсем недавно ведьм на костре жгли, всё та же церковь!!!!!

Раньше к монахиням относилась с долей благоговения, как к людям, у которых есть что-то, что мне не понять. Сейчас, если лично не знакома, то нейтрально.
Прожить без секса и земных радостей могла бы, но считаю, что в моем случае это было бы бегство и слабость. А когда я говорю, что "хочу в монастырь", то подразумеваю, что мне нужен период покоя, отрешенности, чтобы разобраться в себе, достичь гармонии, чтобы мирские ежедневные дела не отвлекали. Где-то так.

Ну что касается меня, то я не говорила, что отсюда и "дуры монашки" и "церковь против секса" и тому подобные глупости. Я считаю, что они не дуры, а просто ведомые люди. Ну вот бывают ведущие и ведомые. Слабые, ведомые люди. А уж про "дур" и "церковь против секса" я вообще и не думала даже.

Не понимаю монашек. Добровольно отказаться от того, чтобы стать матерью своих детей, от того чтобы стать любимой женой.. ради.. бога?? Которого может быть и нет. Отказаться от реальности в пользу сказки.. по-моему это слабость.

вы тему целиком читали?я уже писала что большинство женщин уходит в монастырь вовсе не молодыми девицами,у многих за плечами и дети,и семейная жизнь.монастырь - это не тюрьма,куда упекают молодую девушку чтобы она там сидела и свету белого не видела.откуда такие мысли?в наше-то время тем более?вот сразу же видно что человек предмета не знает...

Может и не особо знающий человек в этих делах, но знаю одно, церковь и ведьма, две разные вещи!
Еще совсем недавно ведьм на костре жгли, всё та же церковь!!!!!

гы...а ничего что вы даже не читали устава гильдии и вообще не знаете почему она так названа и зачем существует?советую почитать,разобраться и больше не говорить глупостей...я так понимаю вы на форуме человек относительно новый,вот и осваивайтесь,а не обсуждайте людей которые здесь уже давно и прекрасно соображают,что,о чем и в соответствии с чем здесь пишут.хорошо?

Moth,про "дур" это конечно не ваша фраза,я это не по отношению к вам процитировала.Это я в общем,про то как считает у нас большинство. А про ведомых - ну это тоже не факт...далеко ведь не все идут в монастрыь по чьему-то указанию.Такого на самом деле вообще не должно быть.Слабость - возможно из-за нее тоже многие туда попадают,но вообще по идее монах (по крайней мере православный) должен быть достаточно сильной личностью.По многим причинам.Хотя бы потому что монастырская жизнь - это далеко не сахар,глядя из нашего комофортного и обустроенного быта (но это конечно не главная причина).А идти в монастырь в поисках убежища от несправедливого мира - это не совсем правильно,но если человек убедил себя что в жизни ему ничего не светит и лучше он сбежит от жизни - то и монах из него выйдет так себе,но ведь его же не будут оттуда силой прогонять.Пожалеют,примут,но будет ли от такого монашества польза - неизвестно.Потому что повторюсь настоящий смысл самого монашества как явления - это вовсе не бегство из мира.А большинство это воспринимают именно как бегство,поэтому и выдвигают такие небоснованные и неграмотные суждения.

(Leksie @ 01.12.2006 - время: 13:28)
гы...а ничего что вы даже не читали устава гильдии и вообще не знаете почему она так названа и зачем существует?советую почитать,разобраться и больше не говорить глупостей...я так понимаю вы на форуме человек относительно новый,вот и осваивайтесь,а не обсуждайте людей которые здесь уже давно и прекрасно соображают,что,о чем и в соответствии с чем здесь пишут.хорошо?


Вот именно, не понятно в Вашем уставе вообще ни чего не сказанно, по какой причине Вы так себя назвали!
Вы помогаете новичкам(а нужна она Ваша помощь?)ну так назвались бы бойскаутами или например тимуровцами.
А вот всё остальное как раз про ведьм, я заходила и читала, шабашь на лысой горе, название отвечает само за себя.
Я не вкоем мерее не хочу ни кого оскорбить, извените ради Бога если что ни так, только поверте не каждому приятны Ваши советы, которые не всегда правельны и уместны!!!!!!
А монашки, я думаю это как любая другая профессия!

(Leksie @ 01.12.2006 - время: 13:28)

гы...а ничего что вы даже не читали устава гильдии и вообще не знаете почему она так названа и зачем существует?советую почитать,разобраться и больше не говорить глупостей...я так понимаю вы на форуме человек относительно новый,вот и осваивайтесь,а не обсуждайте людей которые здесь уже давно и прекрасно соображают,что,о чем и в соответствии с чем здесь пишут.хорошо?


Эх .........вмешаюсь, .........Лекси, ты чегой-то тут "дедовщину" устраиваеш? Спорите- спорьте ....... только не надо тут разводить разговоры, типо: "я тут давно мне виднее ...а вас тут вообще не стояло .........

Если ты такая(ничего что на ты?) ярая сторонница института монашества, то представь себе, что в мире могут существовать люди(да да) которым это не понятно. Ну не понятно мне как так можно , не жить, а существовать .........вот хоть как ты мне зацитируй библию, или еще какие вырезки из газет ..... А для меня(и не меня одной) это дико .............

елизавета,гы,ну если вы не поняли почему мы себя так назвали,тады ой.Новичкам я (причем тут чесно слово гильдия-то???) не помогаю,просто направляю в нужное русло если человек явно плохо ориентируется в том куда попал и говорит чушь.Если вы обо всем судите по названию,а не по содержанию - ну дак это ваша проблема и то что со стороны ваши высказывания кажутся бредом - тоже ваша проблема...все,хватит тут оффотпа уже...и постарайтесь все-таки не так поверхностно обо всем судить,а хотя б немножко вникнуть в суть дела.поверьте,это очень помогает по жизни...

Эх .........вмешаюсь, .........Лекси, ты чегой-то тут "дедовщину" устраиваеш? Спорите- спорьте ....... только не надо тут разводить разговоры, типо: "я тут давно мне виднее ...а вас тут вообще не стояло .........

Если ты такая(ничего что на ты?) ярая сторонница института монашества, то представь себе, что в мире могут существовать люди(да да) которым это не понятно. Ну не понятно мне как так можно , не жить, а существовать .........вот хоть как ты мне зацитируй библию, или еще какие вырезки из газет ..... А для меня(и не меня одной) это дико .............

да дедовщина-то тут причем?просто я не могу понять,какого фига человек,который совершенно не понимает,в чем дело,начинает меня учить что типа я пишу не в соответствии со своей гильдией.вот я и объяснила что к чему...и сразу на меня обвинения посыпались.ну ведьмы-не ведьмы - дело-то не в названии,а в сути.а люди судят только по названию.

про монашество - ДА КТО СКАЗАЛ ЧТО Я СТОРОННИЦА? если человек че-то смыслит например в коммунизме и пытается растолковать его смысл тем,кто не очень в этой теме рубит,то это априори значит что он сам коммунист что ли?ну дак такими путями знаете до аких выводов можно дойти...оой...и подумать страшно.Пусть люди думают что хотят!Пусть понимают,пусть не понимают,НО!! пусть они выстраивают свое мнение на достоверных источниках,которые они сами нашли и осмыслили и поняли,принимают они для себя это или нет! а то люди наслушаются непонятно чего непонятно от кого и где,а потом начинают вот так огульно обвинять людей с другим мировоззрением в слабости,безвольности,фригидности,дурости и в чем еще только не обвинять. Про то как выразили свою точку я ничего сказать не могу.Вы никого не обвинили и не обозвали и умную-сексуальную-прогрессивную из себя не строили, просто честно сказали что вам этого не понять,для вас это не жизнь а существование.К вам никаких претензий и нет...

по идее монах (по крайней мере православный) должен быть достаточно сильной личностью.По многим причинам.Хотя бы потому что монастырская жизнь - это далеко не сахар,глядя из нашего комофортного и обустроенного быта (но это конечно не главная причина) Как раз все закономерно. Нести тяготы быта зачастую легче, чем самостоятельно принимать решения, быть ответственным за детей и стареньких родителей. Например, воспитать хорошего человека ой как трудно. А тут: каждый день наперед расписан. Ну а на счет тех, у кого личная жизнь не удалась и это являлось причиной ухода в монастырь: тоже понятно, тут в монастыре круглосуточная занятость, востребованность и нужность.

Leksie, я пишу не от балды, как некоторые тут думают. Во первых я очень много читаю и читала на эту тему, слушала других людей, и монахов всяких и противников этого. Раньше даже в церковь ходила когда мелкой была, т.к. меня так дома учили. Я со временем поняла что церковью и вера - это просто средство управления людьми, а изучая сейчас в академии психологию, где четко сказано что еще в средневековье церковь хотела удержать людей в своей власти и придумывала всякие обряды, крещения, очищения, основанные на той же психологии чтобы внушать свою "веру" людям. А это обман для меня. А это было так давно..но люди до сих пор находятся под этим обманом, особенно те же монашки.

Как раз все закономерно. Нести тяготы быта зачастую легче, чем самостоятельно принимать решения, быть ответственным за детей и стареньких родителей. Например, воспитать хорошего человека ой как трудно. А тут: каждый день наперед расписан. Ну а на счет тех, у кого личная жизнь не удалась и это являлось причиной ухода в монастырь: тоже понятно, тут в монастыре круглосуточная занятость, востребованность и нужность.

еще раз повторюсь - далеко не все уходят в монастырь беззаботными юнцами...у многих дети уже выращены и воспитаны,и родителей скорее всего уже нет на свете.так что не этом дело.
и вряд ли в быту вы встаете каждый день ни свет ни заря чтобы пойти на утреннюю (или ночную) службу и вряд ли в быту выполняете такую же тяжелую работу как порой выполняют монахи и послушники - на их труде фактически держится вся обитель.А вы думаете они целыми днями только молятся?..Да и ответственность за других там тоже есть.Поэтому я и говорю что в общем жизнь в миру и жизнь в монастыре по "степени тяжести" вполне сравнимы между собой.В миру не райская жизнь чаще всего, и в монастыре не курорт.Просто по идее это два разных пути,но пути в сущности к одной и той же цели.И один путь не лучше и не легче другого.Ну а про личную жизнь мы уже говорили...

Leksie, я пишу не от балды, как некоторые тут думают. Во первых я очень много читаю и читала на эту тему, слушала других людей, и монахов всяких и противников этого. Раньше даже в церковь ходила когда мелкой была, т.к. меня так дома учили. Я со временем поняла что церковью и вера - это просто средство управления людьми, а изучая сейчас в академии психологию, где четко сказано что еще в средневековье церковь хотела удержать людей в своей власти и придумывала всякие обряды, крещения, очищения, основанные на той же психологии чтобы внушать свою "веру" людям. А это обман для меня. А это было так давно..но люди до сих пор находятся под этим обманом, особенно те же монашки.

Хорошо.насчет средневековья я согласна.но все-таки церковь началась не со средневековья а раньше.и имея в виду средневековье чаще всего имеют в виду католическую церковь.а как же быть с православной?понимаете,одно дело вера,а другое - религия и религиозные организации,которые вполне могут использовать всю эту мировоззренческую систему в своих корыстных целях.Я же говорю не о том,как это используется против человека,а о том как это вообще-то должно быть на самом деле.и говорю исключительно о православии,поскольку в католичестве ничего не смыслю и открыто это признаю.И в наше время говорить о том что церковь как-то управляет людьми...ну нет этого.просто нет.

Лекси, мне кажется, ты идеализируешь РПЦ. Это сильная структура, организация, имеющая массу льгот по налогам и в торговле, в которой работают такие же как и мы люди. Мне кажется, есть тут что-то общее с нашей армией. Солдаты (монахи) пашут и не понимают, что и зачем нужно, а руководство принимает решения... И еще - личное мнение - среди людей , принадлежащих этой структуре, есть и чистые душой, такие, каких в миру не найти, и... откровенные ублюдки, каких тоже хрен найдешь!! Чего стоит матушка Олимпиада из моего примера. А в деревне, откуда родом родня моей подруги (бабушка и т п) есть одитн человек, занимавшийся бизнесом, который дабы уйти от налогов, принял сан... Как можно его назвать? явно не праведником...
Не знаю... честно говоря, я сама крестилась не так давно, в 23 года, по убеждениям, в результате долгого пути к церкви, но , боюсь, что не до конца я этот путь прошла... :( Не доверяю я. вот батюшке, который мну крестил, верю... А в целом - пока нет...

Мириэль,я не идеализирую и прекрасно понимаю что везде есть люди и хорошие и не очень,есть люди которые "на своем месте",а есть те кому место явно не там.Это ясно.Просто я рассуждаю не о том что есть в реальности,а о том как это предполагается в идеале,потому и возникает такое ощущение.Просто так проще понять что для чего предназначено.Ведь нет никакой связи между отношением к монахиням вообще и тем,как некоторые нечистые на руку и другие части тела люди занимаются неблаговидными делами.Мы же это рассматриваем просто как явление.

(Leksie @ 01.12.2006 - время: 13:28) я уже писала что большинство женщин уходит в монастырь вовсе не молодыми девицами,у многих за плечами и дети,и семейная жизнь.монастырь - это не тюрьма,куда упекают молодую девушку чтобы она там сидела и свету белого не видела.
еще раз повторюсь - далеко не все уходят в монастырь беззаботными юнцами...у многих дети уже выращены и воспитаны,и родителей скорее всего уже нет на свете.

Честно признаюсь, не знала, что монашки это женщины которым уже за 60.
Ну тогда тут все становится понятно. Молодость бурная прошла, детей вырастили. В 60 уже и секс не нужен, детям ты своим тоже не очень нужен, муж возможно умер, а со старшуками во дворе чесать языком надоело. Плюс пенсия маленькая. Что делать? Почему бы и не пойти в монастырь! Там вроде как спокойнее жить.

Только к чему тогда все разговоры о каком-то там самопознании и почее. Сомневаюсь что старушки туда за этим идут. Просто им нечем себя занять, вот они и занимаю себя молитвами и т.п.

Я бы не смогла уйти в монастырь,очень жаль девушек,которые лишают себя земных радостей,даже,если в жизни всё и плохо всё равно не смогу справлюсь и буду дальше радоваться земным радостям,извините за тафтологию

Очень много сказано разных слов. Сразу скажу у меня нет глубокого понимания и осознания того, почему люди принимают подобные решения.

Начать в первую очередь хочется вот с чего: считаю, что оскорбительные высказывания /тем более "за глаза"/ в адрес инакомыслящих /вообще других/ людей, это как минимум невоспитанность.
Родная и двоюродная сёстры моего мужа жили по несколько лет послушницами в монастыре, ни та, ни другая постриг не приняла. Они рассказывали, что были и такие кто от пострига сбегал в лес. Монашество это, прежде всего, тяжёлый и кропотливый ежедневный труд, труд не только физический, но и духовный.
Во-вторых, очень тронули слова Расписной: "их очень жаль потому что они никогда не узнают, что такое быть любимой..." Дело в том, что человек, который осознанно уходит в монастырь, живёт в любви, живёт в такой любви, которую ему не сможет дать ни один мужчина и ни одна женщина на земле, в любви Христовой. И вот они смотрят на нас - мирян, и им тоже нас неимоверно жаль, жаль потому что закрыты наглухо наши сердца, заросли мы "любовью"... только к самому себе.
Я сама жила послушницей в мужском монастыре /неделю/, такого мощного потока положительной энергии я не получала больше нигде, я не отдыхала так ни в одном месте и ни при каких обстоятельства, не смотря на то, что каждый день с раннего утра и до позднего вечера у меня была работа. Как же тоскует моё сердце по этой обители не передать словами.

в мире могут существовать люди(да да) которым это не понятно. Расписная, я с Вами согласна полностью. Такие люди есть, но я считаю, что когда непонятно, лучше тихо постоять в стороне, а не доказывать с пеной у рта, что то, что я непонимаю, просто дурь и тупость. Думаю, вы согласитесь, что таковое поведение трудно назвать корректным и умным.

Leksie, в монахи идут люди разные. Каких больше, каких меньше судить сложно. Тех, кто идут в молодости, и будучи в девстве, не мало.

Yves,я ни с чем не спорю.Я всего лишь открыла народу,что оказывается в монастырях не только несчастные молодые люди у которых не заладилась личная жизнь,а люди разные по возрасту.Вы совершенно правильно все сказали и про энергетику и про любовь и про непонимание.Тем более наконец все услышали это от человека,который сам прикоснулся ко всему этому.Очень благодарна вам за это,у меня к сожалению пока не было подобного опыта.

Честно признаюсь, не знала, что монашки это женщины которым уже за 60.
Ну тогда тут все становится понятно. Молодость бурная прошла, детей вырастили. В 60 уже и секс не нужен, детям ты своим тоже не очень нужен, муж возможно умер, а со старшуками во дворе чесать языком надоело. Плюс пенсия маленькая. Что делать? Почему бы и не пойти в монастырь! Там вроде как спокойнее жить.

Только к чему тогда все разговоры о каком-то там самопознании и почее. Сомневаюсь что старушки туда за этим идут. Просто им нечем себя занять, вот они и занимаю себя молитвами и т.п.

ну и зачем так все опошлять-то...почему ж тогда все старушки не уходят в монастырь?там же жить спокойнее?просто не в этом дело...совсем не в этом.все-таки если человек собрался в монастырь,то по идее его туда должны вести совсем не подобные бытовые житейские соображения.и как ни странно так чаще всего и бывает.потому что тот кто собирается стать монахом,должен понимать,как уже сказала Yves что это огромный физический и духовный труд и что монастырь это не курорт и не дом ветеранов сцены.