Женщина с интеллектом не может смириться

(Звездулька @ 06.04.2007 - время: 15:34) Мне как-то муж в сердцах бросил: " У тебя отпуск по уходу за ребенком"
Да, мужчинам не понять, и женщинам не прожившим эту жизнь - тоже.
Мой муж мне говорил: "ты дома отдыхаешь, пока я вкалываю"! Ну правда, не понять им - что значит "бесцельно катать коляску"

(ледиМел @ 06.04.2007 - время: 10:27) (ptary @ 05.04.2007 - время: 13:09) сейчас мир перевернулся.. женщины перестали рожать потому как в состоянии найти себе более интересное занятие..работу, бизнес, шоппинг, туризм.. тьфу!
сейчас нас 142 миллиона, живущих в России. каждые пол года численность нашей страны сокращается на 300 - 500 тысяч людей. (чистое сокращение. с вычетом родившихся).
к 2015 году нам обещают что нас останется 10 миллионов. потому как образование сделают платным и медицину собираются тоже.
не о том думает современная женщина. о себе она думает.. пока.. а потом может быть уже поздно.
я что-то не поняла связи с темой топика
но может вы займетесь воспроизводством? положите свою жизнь на то чтобы компенсировать СТРАНЕ недостаток рождающихся детей...Вы вполне можете родить детей 20, а нынешняя медицина сможет сделать так чтобы никто из них не умер

я не устану повторять, что РОЖАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ - это простите полный пипец..
да, я вот такая мерзкая эгоистка, что даже любя свою страну, я не хочу становиться инкубатором, рожая бездумно одного за другим...вот уж поистине "растительная" жизнь будет..

впрочем, я бы хотела троих, но думаю это не сильно поможет стране вот только пока не знаю когда начну осуществлять свои планы, потому что не хочу и не могу своих детей вынуждать жить с мамой-папой-братом-сестрой в однокомнатной квартире

а вообще конечно мне тоже СТРАШНО заботит перспектива выпасть совсем из жизни (тем более при моих планах - на 9 лет..жуть) Пол-часа назад получила письмо от жены своего старого друга - она родила дочку в марте..Девчонки, мы с ней успели подружить когда они поженились и долгое время взахлеб общались, на работе письмами, вне работы итд...последние месяцев 7 я не слышу НИЧЕГО, что не касается ребенка...Она сейчас написала "началась совсем загруженная жизнь, пупс настолько любит маму, что я даже в душ не успеваю"...я думаю и написала ей, что это и есть счастье, но я переживаю за нее и за ее семью, она НИ СЛОВА не говорит о муже, о работе, да млао ли о чем...Даже когда я спрашиваю как у него дела. она не отвечает, находит что-то более интересное-ребенок...Неужели и я такая буду? А как меня вынесут родные?
я и не говорю рожать для страны. когда соберетесь воспитывать ребенка - научите его не ложку держать с вилкой, а палочки. потому что в Китае и Японии демографического кризиса нет, а столь большая территория пустующей не окажется.
а касаемо того что человек тупеет и не занимается ничем и не говорит ни о чем кроме как о ребенке - это индивидуально. у кого то больше времени не остается ни на что. кто то три тарелки моет за минуту - кто то за 10. оба могут сделать хорошо, просто один из них медленней.
насчет маникюров и педикюров - уж извините это модель мышления Ксюши Собчак, но никак не более разумного микроорганизма.

у меня в группе учится девушка. её дочке 1,5 года. она ушла в академ только на год. да, она не отличница, но по многим предметам успевает на хорошо и выше. а учится как и я на инженера-эколога. не самый простой диплом, хочу вам сказать.

(LionPorn @ 06.04.2007 - время: 15:22)
Сами видите - кто-то из вас имеет призвание быть матерью от природы, кого-то это тяготит и нужна карьера, работа, движение...
Лев, всё красиво написал...
Материнство- это призвание...
А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?
У всех мужчин поначалу ревность идёт к малышу, что отбирает время и внимание жены,и секса же нет.. тоже сказывается.
А потом с ней НЕ о чем говорить... Я не утрирую, что по вечерм должны вестить разговоры об искусстве и филосифии Ницше за ужином, но всё же...

(E-rotic @ 06.04.2007 - время: 17:24) (LionPorn @ 06.04.2007 - время: 15:22)
Сами видите - кто-то из вас имеет призвание быть матерью от природы, кого-то это тяготит и нужна карьера, работа, движение...
Лев, всё красиво написал...
Материнство- это призвание...
А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?
У всех мужчин поначалу ревность идёт к малышу, что отбирает время и внимание жены,и секса же нет.. тоже сказывается.
А потом с ней НЕ о чем говорить... Я не утрирую, что по вечерм должны вестить разговоры об искусстве и филосифии Ницше за ужином, но всё же...
Я хоть и не LionPorn, но отвечу
Чтобы потом, когда дети вырастут и уйдут, не винить их, за то что отдали свою жизнь и никакой благодарности, нужно использовать свой интеллект (по данной теме) или другие способности на самореализацию. И поверьте, это можно делать, сидя с ребенком, по мере возможностей. А когда подрастет, то и подавно .

(E-rotic @ 05.04.2007 - время: 08:50) Мне лично было очень тягостно, когда ребёнок был маленький, бездумно катать коляску... сидеть часами воле песочницы.... обсуждать только памперсы и смеси.... вынужденно общаться только с другими молодыми мамочками...
Естественно, Не работала...мозг не работал, умные книги и фильмы не хотелось и не было времени читать..

Любезная,

Есть специфические виды деятельности, которые принято относить к узко-половым: тот, что Вы описали, женская зеркальная роль мужской службы в армии. Те же бессмысленные дни и ночи. Та же деградация на старте жизни. Есть такое. Это очень древняя социальная роль женщины и мужчины.

Сегодня мы почти все можем делать вместе. С разной или одинаковой эффективности, с бОльшим или меньшим удовольствием. Вместе, а потому легче и проще. Даже если это необходимо. Респект.

(ptary @ 06.04.2007 - время: 17:07)насчет маникюров и педикюров - уж извините это модель мышления Ксюши Собчак, но никак не более разумного микроорганизмавам сказать.
пальцы с маникюрами, а сами - дуры дурами
..это слова из песни

(E-rotic @ 06.04.2007 - время: 17:24) А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?
У всех мужчин поначалу ревность идёт к малышу, что отбирает время и внимание жены,и секса же нет.. тоже сказывается.
А потом с ней НЕ о чем говорить... Я не утрирую, что по вечерм должны вестить разговоры об искусстве и филосифии Ницше за ужином, но всё же...
Лен, мне кажется глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу она может стать по многим причинам, а оправдать это воспитанием ребенка - самое простое...как и все, что касается потери привлекательности...
А мне интересно с женой поговорить о памперсах и первых зубах...я же тоже желал этого ребенка... И планы на будущее мы тоже вместе строим... С рождением ребенка МУЖЧИНЕ надо подстраиваться под семью, а не жене и ребенку под мужчину...

(Мне нравятся твои жены! @ 06.04.2007 - время: 17:48) [QUOTE=EЛюбезная,

Есть специфические виды деятельности, которые принято относить к узко-половым: тот, что Вы описали, женская зеркальная роль мужской службы в армии. Те же бессмысленные дни и ночи. Та же деградация на старте жизни. Есть такое. Это очень древняя социальная роль женщины и мужчины.

Сегодня мы почти все можем делать вместе. С разной или одинаковой эффективности, с бОльшим или меньшим удовольствием. Вместе, а потому легче и проще. Даже если это необходимо. Респект.
двое мужчин в чисто женской теме... интересно. Тут и с точки зрения мужчины признана деградация)))) Спасибо и ответный респект

(LionPorn @ 06.04.2007 - время: 14:22) Я думаю, начинать анализировать надо с того момента, как вы узнали, что беременны...
Сразу о своем: мы с женой не один год ждали ребенка, он был для нас самым желаемым на свете... какое отношение будет к желаемому ребенку? конечно, окружить заботой и любовью... я прекрасно понимаю, как тяжело воспитывать ребенка, когда при наличии бабушек и дедушек от них никакой помощи... я сам приезжаю домой поздно (и не в 8 вечера, и часто даже не в 9)...но только, уложив ребенка в 9 вечера жена может сесть на диван и просто прийти в себя... Я не могу её эксплуатировать - разогрей, есть хочу, и т.п.
О "растительном существовании" не могу сказать, не представляю и не вижу...
Бесцельно катать коляску... сводится к бесцельно родить ребенка...
Да, согласен, читать некогда, о высоком поговорить некогда и бессмысленно, мысли притормаживаются, в этом во всем согласен...
Сами видите - кто-то из вас имеет призвание быть матерью от природы, кого-то это тяготит и нужна карьера, работа, движение...
Браво

(E-rotic @ 06.04.2007 - время: 16:24) А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?
У всех мужчин поначалу ревность идёт к малышу, что отбирает время и внимание жены,и секса же нет.. тоже сказывается.
А потом с ней НЕ о чем говорить... Я не утрирую, что по вечерм должны вестить разговоры об искусстве и филосифии Ницше за ужином, но всё же...
А мне кажется, что если женщина сама по себе неинтересна мужчине, то такой она для него и будет - независимо от того, родила или ещё нет. Скорее, неинтересна она ему станет, если будет закатывать скандалы и постоянно ныть.

(E-rotic @ 06.04.2007 - время: 17:24)А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?

знаю множество примеров, когда женщина становилась глубоко неинтересна мужу и без рождения ребенка. тут уж дело не в материнстве, а неспособности любить себя

(Join_me @ 06.04.2007 - время: 21:16) (E-rotic @ 06.04.2007 - время: 16:24) А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время  становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?
У всех мужчин поначалу ревность идёт к малышу, что отбирает время и внимание  жены,и секса же нет.. тоже сказывается.
А потом с ней НЕ о чем говорить... Я  не утрирую, что по вечерм должны  вестить разговоры об искусстве и филосифии Ницше за ужином, но  всё же...
А мне кажется, что если женщина сама по себе неинтересна мужчине, то такой она для него и будет - независимо от того, родила или ещё нет. Скорее, неинтересна она ему станет, если будет закатывать скандалы и постоянно ныть.
ещё возможет тот аспект что в первые месяцы по уходу за ребенком женщине сначала нельзя, а потом лучше поспать.
а вместо того чтобы напомнить мужчине что я ХОЧУ И МОГУ нам проще плакать в подушку и закатывать истерики по другому поводу чтобы "он догадался что что то не так"
но это только аспект касаемо секса.

мне кажется,что должно быть параллельно материнство и отцовство.
В моём случае муж был и есть, отцом как таковым он не стал.
Возможно, если б делили заботы пополам-моё материнтство не вызывало бы таких негативных эмоций.

(E-rotic @ 06.04.2007 - время: 17:24)А не задумывались ли вы, что женщина, полностью растворившаяся только в воспитании ребёнка, в материнстве... через какое то время  становится глубоко НЕИНТЕРЕСНА мужу?

Так же, как и женщина, полностью растворившаяся, в работе, в общественной деятельности, в любви к себе... в чём угодно. Ну кому интересен растворившийся человек, какой-то намёк на то, что он рядом, просто формальность? Мы все хотим, чтобы растворялись в нас, или хотя бы уделяли нам необходимое внимание, нежность и тепло. А уж для женщины это ключевая роль: созидающая, оберегающая уют и покой, дающая. Уровень интеллекта спутницы жизни не играет такого значения для мужчины, как вышеперечисленное.

я просто писала о личном опыте. Для меня карьера как таковая не имеет значения, но чистое домосидение неприемлемо в корне. И просто, как говорят... зачахла((( Я сама себе небыла интересна исключительно в роли мамы... стала неинтересна и ему. Временно, к счастью.

Согласна, что не не в одном интеллекте дело, просто в роли женщины..

Интересную догадка о возможности вмешательства мужчины в материнскую (растительную?) роль женщины предлагаю обсудить как, скажем, список того конкретного, чем молодой (или не очень) муж мог бы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО или не только - помочь молодой (или не очень) маме: опустить ее к подружкам в кино, на танцульки, оплатив няню, самому поухаживать за ребенком (-ами) и т.п. и т.д. По-моему, это вполне возможно! Так что же молодой маме может мешать развиваться?

Слишком часто мы слышим упоминание о наличии ребенка как оправдание банальной лени. ©

Но когда тебя превращают в загнанную лошадь, и любая попытка как то вырваться из этого круга порицается словами, всё - ты теперь мама, ты должна заниматься ТОЛЬКО ребёнком... вот тогда уже пипец полный.

Наверное, проблема все же в этом.

У меня есть нечто подобное. Когда я весь вечер убила на медовик, муж меня не видел и сам сидел с ребенком - это нормально.

А когда я точно также попрошу мужа посидеть с ребенком, или, скажем, уложу ребенка и вместо того, чтобы посвятить время мужу, посвящу те же три часа себе - порисую или поработаю в Инете, начинаются придирки.

Ощущение такое, что женщина должна работать только на благо семьи

Просто женщины стали думать о том, как обеспечить достойную жизнь своим детенышам, а не какбы наплодить голодных и раздетых, но много

Тут согласна на 100%. Как бы ни была сильна любовь женщины к детям, как бы не хотелось второго,третьего...десятого - нужно подумать о том, КАК этих детей обеспечить, чтобы не думать потом, где занять денег на смесь или как заплатить за сад за следующий месяц.

Как по мне , пускай в семье будет один ребенок, у которого есть все - чем два-три, но обделенные всем.

И не говорите мне о безграничной любви к детям - ибо человек, искренне любящий детей не будет обрекать их на нищенское существование.

(Виола Н )
А что до деградации. Я с ребенком проводила большую часть дня , но успевала многое,и дом прибрать, и на работу сбегать, и телевизор посмотреть, и почитать, и педикюр-маникюр- массаж сделать.

А на педикюр-маникюр-массаж Вы с коляской ходили? Увы, мужья работают до вечера, и справляйся сама как хочешь.

А как же еще по другому сходить? Коляску в салон,ребенок спит, а я на маникюре.Как раз до года, когда ребенок спит по два-три часа и проблем на было.

А по выходным - простите, есть папа, коляску в зубы и в парк. Его даже и заставлять не приходилось - сам просился с дочкой погулять. А у меня уже есть время и на массаж с педикюром.

А после года хоть и сложнее стало - но тоже не катастрофа.

А что до бабушек с дедушками - дык наши вообще в другой стране живут..Дочь мы воспитываем вдвоем с мужем

(Mermaid @ 07.04.2007 - время: 14:10)
А когда я точно также попрошу мужа посидеть с ребенком, или, скажем, уложу ребенка и вместо того, чтобы посвятить время мужу, посвящу те же три часа себе - порисую или поработаю в Инете, начинаются придирки.

Ощущение такое, что женщина должна работать только на благо семьи
да, замужем - будь любезна. Это и не только ребёнка касается.Такое впечталение, что заняться своими делами можно , как Золушка... только когда уже мужу и ребёнку НИЧЕГО от тебя не будет надо.

По поводу привлечения папы... мой муж всегда говорил и говорит. Я работаю, что вам ещё надо?
ТО есть если он зарабатывает деньги - то всё остальное должна делать я. Сейчас и я зарабатываю... но всё равно всё оастльное опять же делаю я.

(E-rotic @ 05.04.2007 - время: 08:50)Хотелось бы  услышать  ваши мнения - опыт  тех, кто  имеет  ребёнка и мысли тех, кто не имеет, но  как-то себе  это  представляет.
хочу отложить это как можно, подольше быть просто женщиной и женой.
быть мамой, уверена, это прекрасно, но как говорят, надо пожить для себя.
хотя я вовсе не считаю, что большая жизнь на рождении ребенка кончается, лишь преобретает иной смысл.
у меня такая ситуация, что я даже не то что пожить, поработать для себя не успела, а хочется... хочется прежде всего быть самостоятельной и значимой, тем более когда для этого есть возможности.
так вот когда сразу после института светит замужество, а затем непременное рождение малыша, это тяжело принять и выбрать. скажите, нельзя совмещать, можно! но надо иметь возможности, а какие возможности, если нет даже опыта работы...
так вот к чему я веду. большое значение имеет желание женщины подкрепленное возможностями. сегодня уже без труда верится в бизнес-вумен с детьми, но редко получается именно так в определенных кругах. чаще это работающая мамаша, что для нас уже привычно.
может всё выше написанное далеко от темы. тогда по вопросу:
сейчас я знаю, что став мамой сегодня - буду полностью зависима от мужа, не реализую себя и, наверное, позволю считать себя растением.
а когда придет время, я не пожалею этих "потерянных" лет (на самом деле это самое счастливое время - твой маленький сын, это я уже точно знаю)

надеюсь не сильно наоффтопила))