Выйти на работу

(Виола Н @ 18.11.2008 - время: 14:10)
Женщина эта чем вообще мотивирует свое поведение? Вы ж не просто так тему создали. наверняка или Ваша знакомая или ее муж эти причины всеж озвучивали? Так где ж собака то порылась? Уж поведайте нам, чтоб не гадать впустую.
Тема придуманная. Судя по первому посту и дальнейшим комментариям, ШК пытается доказать Мириэль, что все присутствующие дамы с гиканьем побросают младенцев, только чтобы не ухаживать за ними. А поскольку результаты ШК не страивают, он опускается до откровенного в ранья и личной интерпретации написанного.

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:02)
Я ж не похож на идиота
Шахматный Король, я не стану это комментировать, бо вежлива до невозможности Отмечу только, что ни один человек не может сказать, на кого он похож.

(Ингрид @ 18.11.2008 - время: 14:06) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 13:50) Из множества ситуаций, которые могут быть - вы предположили самую худшую - и построили на этом свое мнение, что девушку нельзя осуждать.


Вот именно. Не надо ЛЯЛЯ. В выделенной вами фразе имеется слово "может".
Имеется, но в этом и смысл. Вы на основе предположения о том, что МОЖЕТ быть, построили свою позицию, что эту девушку нельзя осуждать.
То есть из множества ситуаций, которые МОГУТ быть - выбрали только одну как якобы реальную (причем именно ту, в которой девушка ангел, а ее муж злобный, ее гнобит и бьет) и от нее уже плясали.

Я так понимаю, вы ждали ответа типа потому что баба - стерва, дура и дрянь, забывшая свое место?
Неправильно понимаете. Я вообще ждал любых ответов. Совершенно любых. В теме есть две, ответившие в смысле полного оправдания такой девушки, но я им и слова не сказал.

Я привела пример того, что не всегда понятие "хорошая" семья может быть применимо к той семье, где есть деньги.
Согласен. Но предположить о такой семье лучшее, а не худшее, вам что помешало?

Хотя да, наверное, по вашему мнению женщина не человек, я об этом как-то сразу не подумала...
Может, процитируете, где я такое писал?

(Виола Н @ 18.11.2008 - время: 14:10) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:02) (Виола Н @ 18.11.2008 - время: 13:58)

2. Ситуация не так проста, как кажется на первый взгляд и не все так гладко и красиво в той семье, как Вы думаете. И есть причины, побудившие это сделать.
Да, разумеется, причины есть. Они всегда есть. Их не может не быть. Я сам привел в ответе ИРУСе три, можно и еще придумать.
Я ж не похож на идиота, я все понимаю.
Вот только причина причине рознь. Я сейчас говорила о необходимости а не о капризах. Причина - " не могу больше терпеть постоянные выпады мужа по поводу того, что теперь на мою шею оба сядете и я Вас кормить буду"; и причина - " я не мамка-наседка, чтоб дома сидеть, я свободная женщина и не хочу из-за какого-то там ребенка на год-два засесть дома да пеленки-памперсы менять" - это же абсолютно разные вещи.

Разные, и при этом не отрицающие др.др, согласитесь? Может быть и та причина, и другая, и еще много (я ж написал уже про 3), и все одновременно.
Представьте, что ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ есть.

(Roxy27 @ 18.11.2008 - время: 14:16) В ситуации описанной ШК, при наличии комфортных условий, т.е. собственного жилья у пары и достаточной з/п супруга для 3-х человек, сидела бы дома до садика, т.е. до 1 года 8-ми месяцев, дочь у нас в ясли пошла в этом возрасте... после родов работать вышла когда ребенку было полгода, няней была моя подруга, у которой свой такой же по возрасту дитенок был, она с ними дома, а я на работе и два раза в день на молочку носилась, чтобы на двоих чудиков прикорму привезти...
По словам многих на этом форуме я плохая мать, по мне так не плохая, бо благодаря тому, что мы с мужем работали вместе не покладая рук у ребенка есть своя комната, а у нас наконец-то собственная квартира, купленная на собственными силами заработанные деньги, о которой мы в детстве своем могли только мечтать... и плевать я хотела на демагогов-неудачников...
Статистика
1. Разумеется, возможно. Она имеет полное право на это - 3 отв.
2. Сама я так не поступлю, но девушку можно при определенных обстоятельствах оправдать - 9 отв.
3. Это ни в коем случае не допустимо - 10 отв.

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:19) (Ингрид @ 18.11.2008 - время: 14:06) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 13:50) Из множества ситуаций, которые могут быть - вы предположили самую худшую - и построили на этом свое мнение, что девушку нельзя осуждать.


Вот именно. Не надо ЛЯЛЯ. В выделенной вами фразе имеется слово "может".
Имеется, но в этом и смысл. Вы на основе предположения о том, что МОЖЕТ быть, построили свою позицию, что эту девушку нельзя осуждать.
То есть из множества ситуаций, которые МОГУТ быть - выбрали только одну как якобы реальную (причем именно ту, в которой девушка ангел, а ее муж злобный, ее гнобит и бьет) и от нее уже плясали.
Естественно. Девушку нельзя осуждать потому, что и такое МОЖЕТ быть. Или по-вашему, ее надо сразу осудить, не зная ситуации? Вначале надо полностью исключить такие варианты, а потом уже осуждать. Я же выбрала одну причину как иллюстрацию, почему, не зная ситуации, ее осуждать не следует. При этом, кстати, я не плясала ни от какой ситуации вообще. Я предположила, что ситуация может быть любой. Так что глазки открываем и читаем. Я так понимаю, вы ждали ответа типа потому что баба - стерва, дура и дрянь, забывшая свое место?
Неправильно понимаете. Я вообще ждал любых ответов. Совершенно любых. В теме есть две, ответившие в смысле полного оправдания такой девушки, но я им и слова не сказал. Именно поэтому стали перевирать ответы в соседней теме? Я привела пример того, что не всегда понятие "хорошая" семья может быть применимо к той семье, где есть деньги.
Согласен. Но предположить о такой семье лучшее, а не худшее, вам что помешало? Лучшее уже предположили те, кто ее осудил. Собственно, мое предположение было для равновесия с их осуждением. Или вы хотели, чтобы все осудили девушку? Хотя да, наверное, по вашему мнению женщина не человек, я об этом как-то сразу не подумала...
Может, процитируете, где я такое писал?Ну, вообще-то вы писали, что о людях думаете только хорошее. А о женщинах вы всегда думаете только плохое. Поэтому есть два варианта: либо вы соврали сейчас, что о людях думаете хорошо, либо женщина - не человек. Поскольку вы и так уже заврались выше крыши, то я вас пожалела и ПРЕДПОЛОЖИЛА (словосочетание "хотя да, наверное") вариант, не связанный с враньем. Я не настаиваю, возможно, вы действительно опять просто соврали.

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:23)
Разные, и при этом не отрицающие др.др, согласитесь? Может быть и та причина, и другая, и еще много (я ж написал уже про 3), и все одновременно.
Представьте, что ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ есть.
Ну вообщет реальная жизнь и " фантазии на тему.." вещи абсолютно разные. Зачем придумывать причины?

Некоторые люди вообще не имеют еще детей и кричат, "мол я никогда и ни за что не оставлю!!!", а как время приходит, тогда поступают не как кричали, а как жизнь заставит. Другие детей не любят да о карьере думают, а потом рожают и молиться на свое чадо начинают. Еще есть такие кто детей вороде и любит, и готов к их появлению, а как рождается, дык готовы слинять подальше, только б не мешал ребенок " свободной жизни". /Это про тех, у кого деток нет и он может " теоретизировать"

Теперь о тех, у кого дети есть : одни сидят с ребятенком до трех лет, у них крепкая дружная семья, муж, которых хорошо зарабатывает и внимание уделяет. Они могут сказать лишь о своей ситуации - " я не оставлю ребенка...у меня есть все, что нужно для счастья..." А поставь их жизнь в чуток другую ситуацию, дай им мужа-деспота, хорошо зарабатываюшего, но выдающего деньги под расписку и только на ребенка мы увидим как меняется их мнение и они уже начинают понимать эту ситуацию по-другому совсем.

Поэтому и ищутся различные варианты этой ситуации и придумываются причины такого поведения.

(Ингрид @ 18.11.2008 - время: 14:30) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:19) (Ингрид @ 18.11.2008 - время: 14:06) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 13:50) Из множества ситуаций, которые могут быть - вы предположили самую худшую - и построили на этом свое мнение, что девушку нельзя осуждать.


Вот именно. Не надо ЛЯЛЯ. В выделенной вами фразе имеется слово "может".
Имеется, но в этом и смысл. Вы на основе предположения о том, что МОЖЕТ быть, построили свою позицию, что эту девушку нельзя осуждать.
То есть из множества ситуаций, которые МОГУТ быть - выбрали только одну как якобы реальную (причем именно ту, в которой девушка ангел, а ее муж злобный, ее гнобит и бьет) и от нее уже плясали.
Естественно. Девушку нельзя осуждать потому, что и такое МОЖЕТ быть. Или по-вашему, ее надо сразу осудить, не зная ситуации? Вначале надо полностью исключить такие варианты, а потом уже осуждать. Я же выбрала одну причину как иллюстрацию, почему, не зная ситуации, ее осуждать не следует. При этом, кстати, я не плясала ни от какой ситуации вообще. Я предположила, что ситуация может быть любой.
Но 1 из возможных вариантов абсолютизировали.
Чего вы так кипятитесь? Я вас записал в вариант 2, чему вы и соответствуете.

Именно поэтому стали перевирать ответы в соседней теме?
Не перевирать, а комментировать. У меня нет такого права?

Собственно, мое предположение было для равновесия с их осуждением. Или вы хотели, чтобы все осудили девушку?
Ничего я не хотел. Просто комментирую ваше мнение о том, что раз муж - МОЖЕТ быть козлом, то девушку нельзя осуждать.

Ну, вообще-то вы писали, что о людях думаете только хорошее. А о женщинах вы всегда думаете только плохое.
Где я такое писал?

(Виола Н @ 18.11.2008 - время: 14:37) (Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 14:23)
Разные, и при этом не отрицающие др.др, согласитесь? Может быть и та причина, и другая, и еще много (я ж написал уже про 3), и все одновременно.
Представьте, что ВСЕ ЭТИ ПРИЧИНЫ есть.
Ну вообщет реальная жизнь и " фантазии на тему.." вещи абсолютно разные. Зачем придумывать причины?

Некоторые люди вообще не имеют еще детей и кричат, "мол я никогда и ни за что не оставлю!!!", а как время приходит, тогда поступают не как кричали, а как жизнь заставит. Другие детей не любят да о карьере думают, а потом рожают и молиться на свое чадо начинают. Еще есть такие кто детей вороде и любит, и готов к их появлению, а как рождается, дык готовы слинять подальше, только б не мешал ребенок " свободной жизни". /Это про тех, у кого деток нет и он может " теоретизировать"

Теперь о тех, у кого дети есть : одни сидят с ребятенком до трех лет, у них крепкая дружная семья, муж, которых хорошо зарабатывает и внимание уделяет. Они могут сказать лишь о своей ситуации - " я не оставлю ребенка...у меня есть все, что нужно для счастья..." А поставь их жизнь в чуток другую ситуацию, дай им мужа-деспота, хорошо зарабатываюшего, но выдающего деньги под расписку и только на ребенка мы увидим как меняется их мнение и они уже начинают понимать эту ситуацию по-другому совсем.

Поэтому и ищутся различные варианты этой ситуации и придумываются причины такого поведения.
Вы не можете представить насколько я с вами согласен. С каждой буквой (даже цитату не стал резать).

одни сидят с ребятенком до трех лет, у них крепкая дружная семья, муж, которых хорошо зарабатывает и внимание уделяет. Они могут сказать лишь о своей ситуации - " я не оставлю ребенка...у меня есть все, что нужно для счастья..."
Прально. А бытие в свою очередь определяет сознание. Соответственно, такие ответили в основном вариант 3.

А поставь их жизнь в чуток другую ситуацию, дай им мужа-деспота, хорошо зарабатываюшего, но выдающего деньги под расписку и только на ребенка мы увидим как меняется их мнение и они уже начинают понимать эту ситуацию по-другому совсем
А эти - вариант 2.
Вы согласны?

Это про тех, у кого деток нет и он может " теоретизировать"
Только интерес. Ничего такого ))
Присмотр и ухаживание за младшим бартом с пеленок до пяти лет, считать за опыт нельзя ? ))
Мама, помню была "достаточно занята домашним хозяйством", чтобы вся забота о брате осталась на мне. Я ему разве, что только еду не готовил...

(ИРУСЯ @ 18.11.2008 - время: 10:24) (Брунгильда @ 18.11.2008 - время: 09:56)
Никогда!!!!!!!!!!!!!! И откровенно считаю таких дам...не совсем адекватными. А зачем тогда вообще рожать надо было? Для галочки что ли?
БРУНЕЧКА, милая, ну чего ты???
Ну всю же жизнь рожали-работали, работали-рожали и мужей на себе тащили и веселиться умели и старших в школу таскали, а младших в сад, а если приболел, так соседка посидит, чтобы больничный не брать. И выращивали хороших деток, порядочных людей!
Ну во все времена так крутились!!!
Вон, моя бабуля - трое детей послевоенных, на трех работах всю дорогу. С 5 до 6 утра почту разносила,(забежит мелкого покормит), день телеграфисткой отсидит, а вечером либо посылки штампуе либо на ночную доставку почты! И еще умудрялись весь двор заводить, как они с дедушкой выйдут во двор, дед с гармошкой и песни-пляски! Когда, казалось бы, плясать? Я горжусь своей бабулей и детей они потрясающих вырастили, один из них моя мама!
Я говорю про ту ситуацию коггда НЕТ материальной необходимости выхода на работу.

А вот интересно. Выход на учебу в институт приравнивается к выходу на работу?

А вот интересно. Выход на учебу в институт приравнивается к выходу на работу?
Я бы лично не стал приравнивать. Если обучение заочное. Но если дневное, то тут от ситуации. Это нормально, когда это первое высшее и есть острая необходимость в его получении (например финасовая подоплека, либо если вы творческий человек), или когда есть возможность дешево (возможно и бесплатно) получить образование в престижном ВУЗе.

(Abmms @ 18.11.2008 - время: 15:25) А вот интересно. Выход на учебу в институт приравнивается к выходу на работу?
Я бы лично не стал приравнивать. Если обучение заочное. Но если дневное, то тут от ситуации. Это нормально, когда это первое высшее и есть острая необходимость в его получении (например финасовая подоплека, либо если вы творческий человек), или когда есть возможность дешево (возможно и бесплатно) получить образование в престижном ВУЗе.
То есть это одна из ситуаций, когда можно "бросить" 2-х месячного ребенка на няньку (бабушку, приходящую няню, соседку, подружку и т.п.)?

Удивленна ответами, если честно. Думала, наши девочки поадекватнее. Рабуту бояться потерять? Да в попку эту работу,что, последняя работа в мире , что ли? А что нянькамалыша башкой об стенку будет успакаивать, этого , значит, не бояться?

дак тут кажется ни одна из нас не сказала что сама бросила бы ребенка ради работы,я по крайней мере таких ответов не заметила.просто попытались предложенную ситуацию разобрать подробнее,ведь поведение человека может быть вызвано разными причинами.но все-таки никто из нас, независимо от этих самых причин,не собирался такую женщину оправдывать,так что не понимаю,отчего ты сомневаешься в нашей адекватности))

(Chara @ 18.11.2008 - время: 15:20) А вот интересно. Выход на учебу в институт приравнивается к выходу на работу?
Я бы приравнял. В вузах получают профессиональное образование.
То есть не работают - но готовят себя к работе, несомненно.

То есть это одна из ситуаций, когда можно "бросить" 2-х месячного ребенка на няньку (бабушку, приходящую няню, соседку, подружку и т.п.)?
Да. Но именно "бросить" в кавычках ))))

Если есть хотя бы один добрый человек (будь то родственник или няня), согласный на то, чтобы с ним оставляли ребенка на время работы, то почему бы не оставить. Если мать на 100 процентов уверена, что ребенку с этим человеком во время ее отсутствия будет хорошо. Но такого доброго человека рядом, как правило, не оказывается, а заплатить хорошие деньги за хорошую няню, как правило, могут немногие. И очень жаль. Потому что человек должен заниматься тем, что ему интересно и проблема на кого оставить ребенка должна касаться в равной степени и жены и мужа. А что касается самого ребенка, то ему совсем не нужно, чтобы мама 24 часа находилась рядом с ним.

А что касается самого ребенка, то ему совсем не нужно, чтобы мама 24 часа находилась рядом с ним.
А вы уверены в этом ? ))) Как вы можете утверждать за самого ребенка ? )))

(Шахматный Король @ 18.11.2008 - время: 15:34) (Chara @ 18.11.2008 - время: 15:20) А вот интересно. Выход на учебу в институт приравнивается к выходу на работу?
Я бы приравнял. В вузах получают профессиональное образование.
То есть не работают - но готовят себя к работе, несомненно.
А я бы не приравнивала. Учеба занимает не весь день - это раз, есть возможность перейти на заочное обучение- это два, можно договориться о свободном графике посещений ( у меня подруга так делала - ходила только на семинары, а лекции либо переписывала , либо готовилась по указанной в методичке литературе) -это три, да и банальный пропуск занятий с последующей перездачей -то четыре. На работе такие вольности мало кто потерпит.

Да и ситуации бывают разные. Я свою родила, когда пятый курс заканчивала и диплом на носу был. Не бросать же все и на заочный за полгода до окончания переходить? Сдавала все по субботам - с дочерью муж сидел да и заодно хвосты по работе подтягивала. Бо на работу пошла еще раньше чем в универ поступила. приходилось вообще все совмещать - учебу, работу и заботы о семье. И ничего не пострадало.

Хотя, конечно мне было проще - бо всеж пятый курс, наверное на втором-четвертом сложней... но все равно выход найти можно. В конце-концов академку еще никто не отменял.