Вы хотите хотели детей? том 2.
У меня есть ребёнок (дети) и я этого хотела
14
У меня есть ребёнок (дети), но родила без особого желания, потому что так надо/возраст подошёл/ родственники настояли и т.п.
4
У меня нет детей, но я хочу стать матерью
10
У меня нет детей и желания становиться матерью
9
Я мужчина, но тоже хочу проголосовать
8
Всего голосов: 45
DELETED
Акула пера
10/1/2010, 2:01:44 AM
(-=Велла=- @ 30.09.2010 - время: 21:55) (Джун @ 30.09.2010 - время: 17:57) И по поводу бригады... если женщина договаривается с врачом, значит он едет даже не в свою смену и принимает, если, конечно, так договорились.
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Ну, чего гадать что может, что не может... у моих подруг, которые договаривались, такого динамо не было.
По поводу ничего не добьешься, это смотря кто. У меня однокурсница рожала прошлым летом. Платили около сорока. Сами роды нормально прошли, но потом возникли проблемы... по вине врачей. В общем, её муж деньги истребовал, и их вернули, хоть и с возмущениями.
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Ну, чего гадать что может, что не может... у моих подруг, которые договаривались, такого динамо не было.
По поводу ничего не добьешься, это смотря кто. У меня однокурсница рожала прошлым летом. Платили около сорока. Сами роды нормально прошли, но потом возникли проблемы... по вине врачей. В общем, её муж деньги истребовал, и их вернули, хоть и с возмущениями.
Nicolle
Новичок
10/1/2010, 2:08:33 AM
(VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 21:59)Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
Так и он может накануне отработать целые сутки, а потом зачуханный роды приедет принимать...наверное, нужно смотреть на квалификацию врачей роддома в целом, чтобы при форс-мажоре его мог заменить такой же хороший врач.
Так и он может накануне отработать целые сутки, а потом зачуханный роды приедет принимать...наверное, нужно смотреть на квалификацию врачей роддома в целом, чтобы при форс-мажоре его мог заменить такой же хороший врач.
VIRTushka
Грандмастер
10/1/2010, 2:16:21 AM
(Nicolle @ 30.09.2010 - время: 21:08) (VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 21:59)Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
Так и он может накануне отработать целые сутки, а потом зачуханный роды приедет принимать...наверное, нужно смотреть на квалификацию врачей роддома в целом, чтобы при форс-мажоре его мог заменить такой же хороший врач.
Квалификация роддома это хорошо, но я ещё ни об одном не слышала, в котором все без исключения врачи и мед.персонал устраивали всех без исключения рожениц))
А про договор я к тому, что в случае договора с прописанной фамилией врача, деньги можно вернуть обратно, если этот врач всё же не будет присутствовать на родах. А если договорённость была на словах , то деньги обратно можно не получить.
Так и он может накануне отработать целые сутки, а потом зачуханный роды приедет принимать...наверное, нужно смотреть на квалификацию врачей роддома в целом, чтобы при форс-мажоре его мог заменить такой же хороший врач.
Квалификация роддома это хорошо, но я ещё ни об одном не слышала, в котором все без исключения врачи и мед.персонал устраивали всех без исключения рожениц))
А про договор я к тому, что в случае договора с прописанной фамилией врача, деньги можно вернуть обратно, если этот врач всё же не будет присутствовать на родах. А если договорённость была на словах , то деньги обратно можно не получить.
Тропиканка
Акула пера
10/1/2010, 2:20:57 AM
(Джун @ 30.09.2010 - время: 22:01) Сами роды нормально прошли, но потом возникли проблемы... по вине врачей. В общем, её муж деньги истребовал, и их вернули, хоть и с возмущениями.
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
DELETED
Акула пера
10/1/2010, 2:31:41 AM
(Тропиканка @ 30.09.2010 - время: 22:20) (Джун @ 30.09.2010 - время: 22:01) Сами роды нормально прошли, но потом возникли проблемы... по вине врачей. В общем, её муж деньги истребовал, и их вернули, хоть и с возмущениями.
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
Они отчасти сами виноваты... что вообще выбрали этот роддом. Им советовали хороший вариант, но они решили сэкономить...
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
Они отчасти сами виноваты... что вообще выбрали этот роддом. Им советовали хороший вариант, но они решили сэкономить...
-=Велла=-
Акула пера
10/1/2010, 2:32:40 AM
(VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 21:59) (-=Велла=- @ 30.09.2010 - время: 20:55)
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
НУ так тут же речь идет о том, что в карман врачу денюжку всю положить, а не о контракте. Ведь Габонская_Гадюка именно об этом говорит. С контракта с роддомом врач получает мизер.
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
НУ так тут же речь идет о том, что в карман врачу денюжку всю положить, а не о контракте. Ведь Габонская_Гадюка именно об этом говорит. С контракта с роддомом врач получает мизер.
Nicolle
Новичок
10/1/2010, 2:33:59 AM
(VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 22:16)Классификация роддома это хорошо, но я ещё ни об одном не слышала, в котором все без исключения врачи и мед.персонал устраивали всех без исключения рожениц))
А про договор я к тому, что в случае договора с прописанной фамилией врача, деньги можно вернуть обратно, если этот врач всё же не будет присутствовать на родах. А если договорённость была на словах , то деньги обратно можно не получить.
Я это написала, потому что у моей подруги так и было: рожала в платном отделении, был договор, фамилия врача прописана, схватки начались раньше времени, ночью, стремительные роды, врач, которые ее вел, не успел даже приехать в больницу, слава Богу, что был отличный дежурный врач и всё прошло хорошо...деньги ей все равно вернули...но вот она думает, что бы было, если у другого врача руки не из того места росли (т-т-т)...
А про договор я к тому, что в случае договора с прописанной фамилией врача, деньги можно вернуть обратно, если этот врач всё же не будет присутствовать на родах. А если договорённость была на словах , то деньги обратно можно не получить.
Я это написала, потому что у моей подруги так и было: рожала в платном отделении, был договор, фамилия врача прописана, схватки начались раньше времени, ночью, стремительные роды, врач, которые ее вел, не успел даже приехать в больницу, слава Богу, что был отличный дежурный врач и всё прошло хорошо...деньги ей все равно вернули...но вот она думает, что бы было, если у другого врача руки не из того места росли (т-т-т)...
VIRTushka
Грандмастер
10/1/2010, 3:33:59 AM
(-=Велла=- @ 30.09.2010 - время: 21:32) (VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 21:59) (-=Велла=- @ 30.09.2010 - время: 20:55)
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
НУ так тут же речь идет о том, что в карман врачу денюжку всю положить, а не о контракте. Ведь Габонская_Гадюка именно об этом говорит. С контракта с роддомом врач получает мизер.
Нуу, тогда перефразируя классиков, утром роды-вечером деньги, вечером роды-утром деньги. Если конечно, врач не будет настаивать: "деньги - вперёд")
А может и не приехать, а продинамить.. а деньги взять вперед. И ничего ты с врача этого не добьешься потом.
Надо договор заключать, в котором будет прописана фамилия врача. Иначе, и правда могут продинамить, случаев таких хватает, и денег не вернёшь уже.
НУ так тут же речь идет о том, что в карман врачу денюжку всю положить, а не о контракте. Ведь Габонская_Гадюка именно об этом говорит. С контракта с роддомом врач получает мизер.
Нуу, тогда перефразируя классиков, утром роды-вечером деньги, вечером роды-утром деньги. Если конечно, врач не будет настаивать: "деньги - вперёд")
DELETED
Акула пера
10/1/2010, 3:34:29 AM
(Тропиканка @ 30.09.2010 - время: 22:20) (Джун @ 30.09.2010 - время: 22:01) Сами роды нормально прошли, но потом возникли проблемы... по вине врачей. В общем, её муж деньги истребовал, и их вернули, хоть и с возмущениями.
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
Тебя только это удерживает?
То-то и оно..
Деньги вернули.. проблемы, ток, никуда не делись..
Вот и думай после этого...
Тебя только это удерживает?
Ванильная Снежинка
Акула пера
10/1/2010, 3:52:55 AM
Нуу, тогда перефразируя классиков, утром роды-вечером деньги, вечером роды-утром деньги. Если конечно, врач не будет настаивать: "деньги - вперёд")А не повод ли отказаться сразу от услуг врача, требующего деньги вперед? Он что, не уверен, что ему потом заплатят сполна, или точно знает, что потом ему не заплатят, ибо будет не за что или некому *не дай бог*?
PamellaSM
Акула пера
10/1/2010, 7:20:56 AM
(Airen @ 30.09.2010 - время: 12:14) У меня знакомая почти всю беременность на сохранении пролежала, я в первом томе о ней говорила. Кстати, мало того, что это физически выматывает, так еще и материально наши роддома и больницы с хорошим отношением не каждая женщина потянет. Не, конечно, официально все бесплатно, но на практике.... И что самое обидное, даже "материальное вознаграждение" не всегда гарантирует качественное "обслуживание".
Я тоже всю беременность лежала на сохранении.
Все дело в собственном восприятии: у меня была цель -
доношенный здоровый ребенок. И мне было плевать на все и на всех.
От моего анамнеза шарахались все - медсестры, акушерки, врачи,
я перелопатила гору спецлитературы, перепроверяла результаты
анализов и контролировала все назначения.
Стоило ли это сил и нервов - да, несомненно.
Поэтому, когда мне начинают втюхивать про "обслуживание",
телевизор в палате и присутствие мужа, и вообще представлять роды,
как величайшее достижение, мне становится смешно.
Я вообще присутствие мужа на родах считаю манипуляцией -
смотри, дорогой, как я тут мучаюсь и помни, помни, помни!!!
Как будто ребенка рожают, как средство для чего-то,
а не для тог, что бы он жил и его любили.
И да - я согласна с тем, что некоторым рожать нельзя, категорически,
я вообще политику Китая уважаю: хочешь ребенка - докажи, что достоин.
Я тоже всю беременность лежала на сохранении.
Все дело в собственном восприятии: у меня была цель -
доношенный здоровый ребенок. И мне было плевать на все и на всех.
От моего анамнеза шарахались все - медсестры, акушерки, врачи,
я перелопатила гору спецлитературы, перепроверяла результаты
анализов и контролировала все назначения.
Стоило ли это сил и нервов - да, несомненно.
Поэтому, когда мне начинают втюхивать про "обслуживание",
телевизор в палате и присутствие мужа, и вообще представлять роды,
как величайшее достижение, мне становится смешно.
Я вообще присутствие мужа на родах считаю манипуляцией -
смотри, дорогой, как я тут мучаюсь и помни, помни, помни!!!
Как будто ребенка рожают, как средство для чего-то,
а не для тог, что бы он жил и его любили.
И да - я согласна с тем, что некоторым рожать нельзя, категорически,
я вообще политику Китая уважаю: хочешь ребенка - докажи, что достоин.
Габонская_Гадюка
Акула пера
10/1/2010, 12:19:17 PM
(PamellaSM @ 01.10.2010 - время: 03:20) Я тоже всю беременность лежала на сохранении.
Поэтому, когда мне начинают втюхивать про "обслуживание",
телевизор в палате и присутствие мужа, и вообще представлять роды,
как величайшее достижение, мне становится смешно.
А что именно столь веселит,когда начинают "втюхивать" прообслуживание, телевизор в палате и мужа?) А после вот этих вот Ваших слов
Все дело в собственном восприятии: у меня была цель -
доношенный здоровый ребенок. И мне было плевать на все и на всех.
От моего анамнеза шарахались все - медсестры, акушерки, врачи,
я перелопатила гору спецлитературы, перепроверяла результаты
анализов и контролировала все назначения.
Стоило ли это сил и нервов - да, несомненно.
Роды, иначе как величайшее достижение представить и невозможно, ибо героизм сквозит в каждом слове.) Когда к родам относятся ни как к средству манипуляции и величайшему достижению, о них как-то попроще говорят, без надрыва.)
Поэтому, когда мне начинают втюхивать про "обслуживание",
телевизор в палате и присутствие мужа, и вообще представлять роды,
как величайшее достижение, мне становится смешно.
А что именно столь веселит,когда начинают "втюхивать" прообслуживание, телевизор в палате и мужа?) А после вот этих вот Ваших слов
Все дело в собственном восприятии: у меня была цель -
доношенный здоровый ребенок. И мне было плевать на все и на всех.
От моего анамнеза шарахались все - медсестры, акушерки, врачи,
я перелопатила гору спецлитературы, перепроверяла результаты
анализов и контролировала все назначения.
Стоило ли это сил и нервов - да, несомненно.
Роды, иначе как величайшее достижение представить и невозможно, ибо героизм сквозит в каждом слове.) Когда к родам относятся ни как к средству манипуляции и величайшему достижению, о них как-то попроще говорят, без надрыва.)
Wiya
Акула пера
10/1/2010, 2:11:41 PM
(Nicolle @ 30.09.2010 - время: 21:29) (Wiya @ 29.09.2010 - время: 19:07)а что мешает все это проделать. когда дети немного подрастут?
или это все принципиально надо делать в каком то определенном возрасте?
Я то же не понимаю, откуда такое ханжеское отношение к тем, кто все делает после
что вас привело к мысли о ханжестве в моих вопросах, и ханжество в чем?
или это все принципиально надо делать в каком то определенном возрасте?
Я то же не понимаю, откуда такое ханжеское отношение к тем, кто все делает после
что вас привело к мысли о ханжестве в моих вопросах, и ханжество в чем?
medusa
Акула пера
10/1/2010, 2:46:24 PM
(VIRTushka @ 30.09.2010 - время: 23:33)
Нуу, тогда перефразируя классиков, утром роды-вечером деньги, вечером роды-утром деньги. Если конечно, врач не будет настаивать: "деньги - вперёд")
мы договаривались заранее, платили врачу вообще в день выписки, все остались довольны.
Нуу, тогда перефразируя классиков, утром роды-вечером деньги, вечером роды-утром деньги. Если конечно, врач не будет настаивать: "деньги - вперёд")
мы договаривались заранее, платили врачу вообще в день выписки, все остались довольны.
DELETED
Акула пера
10/1/2010, 3:48:51 PM
(PamellaSM @ 01.10.2010 - время: 03:20)
И да - я согласна с тем, что некоторым рожать нельзя, категорически,
я вообще политику Китая уважаю: хочешь ребенка - докажи, что достоин.
lol
и зачем с этой стороны нас (РФ) с Китаем сравнивать..у нас численность хромает, там же- все наоборот.. мотивы у них совершенно иные..и достоинство, само по себе, приоритет имеет другой.. вот, например, о чем гласит китайская поговорка: "Единение людей — великая сила, ее боятся и горы и моря." ..о как.. теперь понятны немного мотивы?))
..а вот про достоинство, вырезка из Этнопсихологии:
.."У китайцев ценится откровенность в своем кругу, но сдержанность с чужими. Эта позиция отчасти объясняется традиционным понятием сохранения «лица», с которым тесно связано представление о лояльности индивида по отношению к членам своей группы. Близкие люди должны прилагать все усилия к тому, чтобы выполнить обязательства по отношению друг к другу. Нелояльный индивид – это индивид без «лица». С помощью системы установок и отношений, связанных с концепцией «лица», индивид интегрирован в группу, подчиняется ее нормам и «порядкам». Эти установки и отношения, однако, не распространяются на людей за пределами относительно узкого круга. Сторонники конфуцианства полагали, что природа человека не позволяет ему распространить привитые в семье чувства любви к ближнему на всех людей. Россияне, видимо, при этом являются относительно большими «универсалистами»: так называемая «моральная коммуна», или круг лиц, на которых распространяются правила, у них намного шире. (Если открыт, то со всеми. Если самостоятелен и независим, то без оговорок.)
..и при этом, китайцы традиционно демонстрируют коллективизм и зависимость от группы, или конформизм в обычном понимании, они реально не стремятся жить для других, тогда как «индивидуалистичные» россияне оценивают коллективизм как нейтральное качество. Как китайские муж- чины, так и женщины скорее должны жить с собой в согласии, не изменять своим принципам, у россиян же эта цель не столь выражена. В отношении стремления достойного человека войти в историю: для китайских мужчин это важно, для российских – нейтрально, для женщин обеих культур это скорее недостаток. Однако стремление к материальному благосостоянию – сегодня российская добродетель, у китайцев, особенно применительно к женщинам, это еще считается сомнительным качеством. ..и при при этом китайцам позволительно быть невозмутимым, безразличным к удачам и неудачам, тогда как россияне считают это скорее пороком (в равной степени для мужчин и женщин).
.. действие по интуиции в гораздо большей степени считается недостатком у китайцев (особенно у китайских мужчин), тогда как у россиян это приемлемо (у российских женщин это вообще скорее достоинство). Отличие в этом отношении принципиальное: россиянкам скорее надо действовать по чувствам, чем по разуму, китаянкам, как и китайцам – наоборот (по разуму). Но опять «непоследовательность » китайцев в том, что достойному человеку скорее надо рисковать, полагаться на удачу, тогда как у россиян эта позиция вызывает сомнения.
пс. .. в одной культуре качеству может придаваться гораздо большее значение как достоинству (или пороку), чем в другой. Или одно качество может оцениваться в одной культуре как нейтральное, в другой – как порок (или как достоинство).
И да - я согласна с тем, что некоторым рожать нельзя, категорически,
я вообще политику Китая уважаю: хочешь ребенка - докажи, что достоин.
lol
и зачем с этой стороны нас (РФ) с Китаем сравнивать..у нас численность хромает, там же- все наоборот.. мотивы у них совершенно иные..и достоинство, само по себе, приоритет имеет другой.. вот, например, о чем гласит китайская поговорка: "Единение людей — великая сила, ее боятся и горы и моря." ..о как.. теперь понятны немного мотивы?))
..а вот про достоинство, вырезка из Этнопсихологии:
.."У китайцев ценится откровенность в своем кругу, но сдержанность с чужими. Эта позиция отчасти объясняется традиционным понятием сохранения «лица», с которым тесно связано представление о лояльности индивида по отношению к членам своей группы. Близкие люди должны прилагать все усилия к тому, чтобы выполнить обязательства по отношению друг к другу. Нелояльный индивид – это индивид без «лица». С помощью системы установок и отношений, связанных с концепцией «лица», индивид интегрирован в группу, подчиняется ее нормам и «порядкам». Эти установки и отношения, однако, не распространяются на людей за пределами относительно узкого круга. Сторонники конфуцианства полагали, что природа человека не позволяет ему распространить привитые в семье чувства любви к ближнему на всех людей. Россияне, видимо, при этом являются относительно большими «универсалистами»: так называемая «моральная коммуна», или круг лиц, на которых распространяются правила, у них намного шире. (Если открыт, то со всеми. Если самостоятелен и независим, то без оговорок.)
..и при этом, китайцы традиционно демонстрируют коллективизм и зависимость от группы, или конформизм в обычном понимании, они реально не стремятся жить для других, тогда как «индивидуалистичные» россияне оценивают коллективизм как нейтральное качество. Как китайские муж- чины, так и женщины скорее должны жить с собой в согласии, не изменять своим принципам, у россиян же эта цель не столь выражена. В отношении стремления достойного человека войти в историю: для китайских мужчин это важно, для российских – нейтрально, для женщин обеих культур это скорее недостаток. Однако стремление к материальному благосостоянию – сегодня российская добродетель, у китайцев, особенно применительно к женщинам, это еще считается сомнительным качеством. ..и при при этом китайцам позволительно быть невозмутимым, безразличным к удачам и неудачам, тогда как россияне считают это скорее пороком (в равной степени для мужчин и женщин).
.. действие по интуиции в гораздо большей степени считается недостатком у китайцев (особенно у китайских мужчин), тогда как у россиян это приемлемо (у российских женщин это вообще скорее достоинство). Отличие в этом отношении принципиальное: россиянкам скорее надо действовать по чувствам, чем по разуму, китаянкам, как и китайцам – наоборот (по разуму). Но опять «непоследовательность » китайцев в том, что достойному человеку скорее надо рисковать, полагаться на удачу, тогда как у россиян эта позиция вызывает сомнения.
пс. .. в одной культуре качеству может придаваться гораздо большее значение как достоинству (или пороку), чем в другой. Или одно качество может оцениваться в одной культуре как нейтральное, в другой – как порок (или как достоинство).
PamellaSM
Акула пера
10/1/2010, 5:05:53 PM
(Габонская_Гадюка @ 01.10.2010 - время: 08:19) Роды, иначе как величайшее достижение представить и невозможно, ибо героизм сквозит в каждом слове.) Когда к родам относятся ни как к средству манипуляции и величайшему достижению, о них как-то попроще говорят, без надрыва.)
А я не рожала, меня кесарили, и героизма нет -
есть констатация факта тяжелой работы на протяжении года.
Интересно, какой бы я ответ прочитала, если бы еще пару
процедур описала, которые делала?
Jazz me, ну да, ну да, у нас менталитет другой, культур-мультур, приоритеты.
Ах, у нас демографический крЫзис, поэтому будем увеличивать популяцию
за счет яростного расплода низов общества пообещав им копеечку.
Хочу сравнивать и сравниваю, могу хоть с Папуа-Новой Гвинеей сравнить, было бы в чем.
А я не рожала, меня кесарили, и героизма нет -
есть констатация факта тяжелой работы на протяжении года.
Интересно, какой бы я ответ прочитала, если бы еще пару
процедур описала, которые делала?
Jazz me, ну да, ну да, у нас менталитет другой, культур-мультур, приоритеты.
Ах, у нас демографический крЫзис, поэтому будем увеличивать популяцию
за счет яростного расплода низов общества пообещав им копеечку.
Хочу сравнивать и сравниваю, могу хоть с Папуа-Новой Гвинеей сравнить, было бы в чем.
Sun Shine
Мастер
10/1/2010, 5:24:31 PM
впервые слышу чтобы платили наперед. У меня даж мама операцию очень серьезную имела на сердце, там было 50/50. И то врач сказал, что только после операции, и только если будет положительный результат. И все знакомые, сестры, подруги которые рожали на перед никому не платили
DELETED
Акула пера
10/2/2010, 1:31:06 PM
Тема почищена
DELETED
Акула пера
10/3/2010, 12:38:15 AM
Кстати про китайцев удивили - неужели по численности населения у них столько достойных?
AKATAVA
Мастер
10/3/2010, 1:06:37 AM
Ой,девочки,вот это вы разошлись..
Я дочь рожала 12 часов,так материлась,ну никогда в жизни грубого слова не услышишь,а тут всех, и как попало и куда попало(вот уж от себя не ожидала),потом совесть мучала...
Долго извинялась потом,смешно было,купила торт и коньяк,за то,что терпели,я ведь не одна в смену была,но возились больше со мной..
Я дочь рожала 12 часов,так материлась,ну никогда в жизни грубого слова не услышишь,а тут всех, и как попало и куда попало(вот уж от себя не ожидала),потом совесть мучала...
Долго извинялась потом,смешно было,купила торт и коньяк,за то,что терпели,я ведь не одна в смену была,но возились больше со мной..