Влияние прошлого на настоящее

(sxn255340339 @ 03.09.2012 - время: 18:14)А вообще до каких омерзительных вещей Вы договорились тут в пылу диалога. Ей Богу, даже сейчас, представив себе все это, почувствовал брезгливость и ко всем участникам подобных групповушек и даже к тем девушкам, кто в курсе, что подобные групповушки бывают, ибо мне посчастливилось ничего о них не слышать, хотя, вроде, тоже далеко не образец целомудрия.
это был мой ответ Чендерлену=мстя моя страшна.
после Вашей исповеди о куни проституткам мне поплохело.
реально поплохело от этого.
куни 10 проституткам. ндыыы.
и да ... я и во дворе гуляла, и с дворовыми общалась в отличие от Вас-домашнего.
что есть, то есть.

(rickless27 @ 03.09.2012 - время: 18:24) (sxn255340339 @ 03.09.2012 - время: 18:14)А вообще до каких омерзительных вещей Вы договорились тут в пылу диалога. Ей Богу, даже сейчас, представив себе все это, почувствовал брезгливость и ко всем участникам подобных групповушек и даже к тем девушкам, кто в курсе, что подобные групповушки бывают, ибо мне посчастливилось ничего о них не слышать, хотя, вроде, тоже далеко не образец целомудрия.
это был мой ответ Чендерлену=мстя моя страшна.
после Вашей исповеди о куни проституткам мне поплохело.
реально поплохело от этого.
куни 10 проституткам. ндыыы.
и да ... я и во дворе гуляла, и с дворовыми общалась в отличие от Вас-домашнего.
что есть, то есть.
51% форумчан пользовались услугами проституток. https://sxn.io/index.php?showtopic=280927&st=350
А теперь по поводу куни проституткам. По рассказам последних, куни им делают 80% клиентов. Здесь были такие темы тоже и, не смотря на пессимизм отдельных форумчанок, нашлось достаточно много честных форумчан, равно как и девушек-проституток (коих тут 28%, к слову сказать, вот считайте https://sxn.io/index.php?showtopic=280927&st=350), которые не постеснялись пролить свет на этот вопрос. Разумеется, речь идет не о шлюхах с трассы, а о девушках, достаточно симпатичных, и встреча с ними происходила на квартире в нормальных условиях.

(sxn255340339 @ 03.09.2012 - время: 18:18)
Из-за "пунктика"? Хотите сказать, что это из-за того, что он радовался, что она девственница, она сбежала от него? С самого начала отношения строились на лжи с ее стороны, лжи перед Богом, перед молодым человеком, перед самой собой, перед родителями. А на таком непрочном фундаменте счастья не построить.
"Пунктиком" в данном случае является девственность. Этот пунктик был, во-первых, у мамы девушки, которая своим воспитанием едва не угробила дочкину жизнь... но это другая история.
Во-вторых, этот же "пунктик" застелил глаза мужу, который так на него ориентировался, что за плевой не увидел живую женщину... Да, представляете, оказалось, что к целке ещё живой человек прилагается!
И, конечно, сбежала она не от его радости. От радости не сбегают. А от того, что жить по любой схеме, какой бы правильной она ни казалась - невозможно. Можно сказать себе: "Я вот такая правильная, вышла девственницей замуж, повенчалась, как мне церковь велит - теперь я обязательно буду счастлива, заслужила!" А не бывает так! Счастье заслужить нельзя. Его можно только открыть - в реальных, не схематизированных отношениях. А такие отношения оказались для них обоих невозможны - по ряду причин.
Теперь "венчанный брак" висит на них грузом...

(tangu @ 03.09.2012 - время: 18:58) (sxn255340339 @ 03.09.2012 - время: 18:18)
Из-за "пунктика"? Хотите сказать, что это из-за того, что он радовался, что она девственница, она сбежала от него? С самого начала отношения строились на лжи с ее стороны, лжи перед Богом, перед молодым человеком, перед самой собой, перед родителями. А на таком непрочном фундаменте счастья не построить.
"Пунктиком" в данном случае является девственность. Этот пунктик был, во-первых, у мамы девушки, которая своим воспитанием едва не угробила дочкину жизнь... но это другая история.
Во-вторых, этот же "пунктик" застелил глаза мужу, который так на него ориентировался, что за плевой не увидел живую женщину... Да, представляете, оказалось, что к целке ещё живой человек прилагается!
И, конечно, сбежала она не от его радости. От радости не сбегают. А от того, что жить по любой схеме, какой бы правильной она ни казалась - невозможно. Можно сказать себе: "Я вот такая правильная, вышла девственницей замуж, повенчалась, как мне церковь велит - теперь я обязательно буду счастлива, заслужила!" А не бывает так! Счастье заслужить нельзя. Его можно только открыть - в реальных, не схематизированных отношениях. А такие отношения оказались для них обоих невозможны - по ряду причин.
Теперь "венчанный брак" висит на них грузом...
Все очень складно. Но... я не согласен. И вот почему. Для матери девственность дочери была именно что "пунктиком", как Вы говорите, потому, что она, во-первых, не смогла воспитать свою дочь, не передала ей какие-то внутренние качества, которые оттолкнули бы ее от тех или иных экспериментов, не включился этот "пунктик" в целостную картину мировоззрения дочери, так болтался где-то без какого-либо внутреннего осознания, а зачем это вообще все? Потому что не на девственности, как таковой, все держется, а на том, какие вообще человек цели ставит в жизни, какую модель семьи видит, ну, и т.д. И вот это все отсутствовало, а был просто "пунктик" и не у дочери даже, а у матери, которая и сама то уже плохо помнила, а зачем он нужен, но помнила, что нужен, как Остап Бендер помнил тупо какие-то исключения из латыни.

Так вот, если бы мать сама понимала, что к чему, то уже после того, как дочь забеременела, она не стала бы всю эту клоунаду затевать. Потому что это не имело бы для нее уже смысла, а тем более для дочери.

А дочь, если бы у нее были твердые принципы, не пошла бы замуж за первого встречного.

И вся эта история подтверждает лишь то, что чем больше опыт, тем меньше вероятность счастливого брака. Вот гуляла девочка и дальше гулять будет всю жизнь и, кстати, я об этом не писал выше, но и здоровье женщин с возрастом и с опытом имеет тенденцию к ухудшению и не факт, что эта девочка после первого аборта вообще родит теперь.

(tangu @ 03.09.2012 - время: 18:58)
Теперь "венчанный брак" висит на них грузом...
Венчаные браки тоже расторжимы.

(Fioletta @ 03.09.2012 - время: 19:18)
Венчаные браки тоже расторжимы.
Увы, нет. Церковь не расторгает браков в светском понимании этого слова. Можно получить разрешение на повторный брак, но для этого должны быть причины, которые церковью будут признаны уважительными.

(tangu @ 03.09.2012 - время: 19:36) (Fioletta @ 03.09.2012 - время: 19:18)
Венчаные браки тоже расторжимы.
Увы, нет. Церковь не расторгает браков в светском понимании этого слова. Можно получить разрешение на повторный брак, но для этого должны быть причины, которые церковью будут признаны уважительными.
Ну, думаю, в этом случае такие причины девушке не составит труда предъявить, а пока она и так прекрасно себя чувствует, судя по всему.

(sxn255340339 @ 03.09.2012 - время: 19:14)
Все очень складно. Но... я не согласен. И вот почему. Для матери девственность дочери была именно что "пунктиком", как Вы говорите, потому, что она, во-первых, не смогла воспитать свою дочь, не передала ей какие-то внутренние качества, которые оттолкнули бы ее от тех или иных экспериментов, не включился этот "пунктик" в целостную картину мировоззрения дочери, так болтался где-то без какого-либо внутреннего осознания, а зачем это вообще все? Потому что не на девственности, как таковой, все держется, а на том, какие вообще человек цели ставит в жизни, какую модель семьи видит, ну, и т.д. И вот это все отсутствовало, а был просто "пунктик" и не у дочери даже, а у матери, которая и сама то уже плохо помнила, а зачем он нужен, но помнила, что нужен, как Остап Бендер помнил тупо какие-то исключения из латыни.

Так вот, если бы мать сама понимала, что к чему, то уже после того, как дочь забеременела, она не стала бы всю эту клоунаду затевать. Потому что это не имело бы для нее уже смысла, а тем более для дочери.

А дочь, если бы у нее были твердые принципы, не пошла бы замуж за первого встречного.

И вся эта история подтверждает лишь то, что чем больше опыт, тем меньше вероятность счастливого брака. Вот гуляла девочка и дальше гулять будет всю жизнь и, кстати, я об этом не писал выше, но и здоровье женщин с возрастом и с опытом имеет тенденцию к ухудшению и не факт, что эта девочка после первого аборта вообще родит теперь.
Вы ставите диагноз, не зная ситуации, исходя из личного опыта... Более того, со стороны очень легко определить, кто и что должен был в этом случае делать, а чего делать было не надо... Реальную ситуацию, увы, так легко не разрулить.
И проблемы здесь как раз не в наличии опыта, а в его отсутствии. Не было опыта живых человеческих взаимоотношений, опыта доверия в семье. А была схема: "девственница - это гуд!" Попытки подтянуть живого человека под прокрустово ложе этой схемы привели девушку и её венчанного мужа к довольно драматической развязке. И хорошо, что всё кончилось там, где кончилось - в кабинете психотерапевта.

(tangu @ 03.09.2012 - время: 19:36)
Увы, нет. Церковь не расторгает браков в светском понимании этого слова. Можно получить разрешение на повторный брак, но для этого должны быть причины, которые церковью будут признаны уважительными.
Ну расторгает же. Только в повторный вступать не позволяет. Вот это и отличие от светского понимания.

(Fioletta @ 03.09.2012 - время: 20:10) (tangu @ 03.09.2012 - время: 19:36)
Увы, нет. Церковь не расторгает браков в светском понимании этого слова. Можно получить разрешение на повторный брак, но для этого должны быть причины, которые церковью будут признаны уважительными.
Ну расторгает же. Только в повторный вступать не позволяет. Вот это и отличие от светского понимания.
Хм... Насколько я знакома с вопросом, всё как раз наоборот. Никакой процедуры "расторжения" не существует. Можно только получить разрешение на повторный брак, если есть значимые для аннулирования предыдущего брака причины. Возможно, у Вас какие-то другие сведения. Буду признательна, если поделитесь.

(tangu @ 03.09.2012 - время: 20:17)
Хм... Насколько я знакома с вопросом, всё как раз наоборот. Никакой процедуры "расторжения" не существует. Можно только получить разрешение на повторный брак, если есть значимые для аннулирования предыдущего брака причины. Возможно, у Вас какие-то другие сведения. Буду признательна, если поделитесь.
Ну это не процедура расторжения, а типа засвидетельствования того факта, что брака на данный момент уже не существует. Стоит денег. Но без этого формально будет считаться, что люди остались в благословенной связи.(это о православии)

(Fioletta @ 03.09.2012 - время: 20:10) (tangu @ 03.09.2012 - время: 19:36)
Увы, нет. Церковь не расторгает браков в светском понимании этого слова. Можно получить разрешение на повторный брак, но для этого должны быть причины, которые церковью будут признаны уважительными.
Ну расторгает же. Только в повторный вступать не позволяет. Вот это и отличие от светского понимания.
В Требнике нет обряда развенчания.

... Надо еще заметить, что православной Церковью допускается не больше трех браков. Правда не совсем ясно, как это предполагается проверять.

В Евангелии указана только одна причина, которая является достаточным основанием для развода – прелюбодеяние. «А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.» (Матф. 5:32)

Перечень современных мотивов для церковного развода достаточно широк. Так, Поместный Собор Русской Православной Церкви в 1918 году в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" называет следующие:

1. Прелюбодеяние одной из сторон.
2. Вступление кого-либо из супругов в новый брак.
3. Отпадение супруга или супруги от православия.
4. Противоестественные пороки. (Совершенно непонятно, кстати, что конкретно имеется в виду).
5. Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака или явившаяся следствием намеренного самокалечения.
6. Заболевание проказой или сифилисом.
7. Длительное безвестное отсутствие.
8. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
9. Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.
10. Снохачество или сводничество.
11. Извлечение выгод из непотребств супруга.
12. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь.
13. Злонамеренное оставление одного супруга другим.

Архиерейским собором в августе 2000 года добавлены к перечисленным еще и следующие причины:

14. Заболевание СПИДом.
15. Засвидетельствованные медицинской комиссией хронический алкоголизм или наркомания.
16. Совершение женой аборта при несогласии мужа.
Таким образом, для того, чтобы получить разрешение архиерея на повторный брак супруг (после 2000 г.) может просто принести справку о том, что его вторая половина: больной на голову, алкаш, наркоман, импотент, сводник, прелюбодей, ЗК, сифитилитик… или просто делся непонятно куда. Приложенное к справке свидетельство о разводе составит полный комплект необходимой документации. Если само таинство венчания придумано и утверждено людьми (священниками или Архиерейскими Соборами), то логично, что и причины его отмены будут придумывать и расширять люди (священники или Архиерейские Соборы).
Брак, заключенный по неправославному (даже нехристианскому) обычаю до присоединения супругов к Православной Церкви, может считаться действительным, даже если только один из супругов принял Крещение. При переходе в христианство обоих супругов, брак которых был заключен по нехристианскому обряду, венчание необязательно: таинство Крещения освящает благодатью и само супружество.

(rickless27 @ 01.09.2012 - время: 21:10) девственность у Ж после 20 лет без болезней-уродств-монашества ---} странно.


да уж.... в каком Мире мы живем...где девственность считается пороком... а школьницы чуть ли не с младших классов хвастаются друг перед другом, кто быстрее девственность потерял....))) грустно....

(sxn255340339 @ 31.08.2012 - время: 23:30) (tangu @ 31.08.2012 - время: 19:26) Рассказываю. Конечно, влияет: опыт - он и есть опыт, обратно не выпихнешь. Мужу об этом, в общем-то, рассказывать необязательно, я так думаю... Но если он по какой-то причине об этом знает, то что ж тут такого? Другой вопрос, если к бывшему сохранились какие-то чувства и его появление на горизонте вызывает священный трепет, который невозможно скрыть... Тогда это сложная ситуация, её нужно рассматривать в конкретных проявлениях с конкретными людьми.
Все просто, не надо жениться на девушках с прошлым.
никогда не встречал девушек *без прошлого*-)))))))))))))) не повезло наверно-))))))))))))))))

(ytn @ 02.09.2012 - время: 21:03) (kristalusja @ 31.08.2012 - время: 23:32) (sxn255340339 @ 31.08.2012 - время: 23:30) Все просто, не надо жениться на девушках с прошлым.
Надо воспитывать их с детского сада
У меня в детском саду был первый сексуальный опыт. Может, все-таки из роддома брать?
5 баллов !!!!!

(Кочевой @ 04.09.2012 - время: 08:51)
5 баллов !!!!!
Я просто хотела сказать, что:

1). граница "с опытом/без опыта" проходит не по девственной плеве;
2. девушек "без опыта" не бывает. "Девушку без опыта" придумали поклонники идеи "чистого листа".

Есть у некоторых мужчин больная идея о том, что вот, возьму я в жены чистую, как белый лист, девочку и научу ее быть такой женщиной, о какой я всю жизнь мечтаю.

Пигмалионы, блин! А куда ВЕСЬ предыдущий жизненный опыт девушки вы засунете?! А как насчет природных склонностей девушки?

(ytn @ 04.09.2012 - время: 09:05) Есть у некоторых мужчин больная идея о том, что вот, возьму я в жены чистую, как белый лист, девочку и научу ее быть такой женщиной, о какой я всю жизнь мечтаю.

Пигмалионы, блин! А куда ВЕСЬ предыдущий жизненный опыт девушки вы засунете?! А как насчет природных склонностей девушки?
наверно здесь имелся ввиду именно физический контакт
без этого опыта

да учить то не очень хотят, ты вот возьми и стань такой как я хочу

а так отсутствие опыта и навыка общения чисто психологически сказывается не лучшим образом и не известно во что это выйдет

(ytn @ 04.09.2012 - время: 09:05) граница "с опытом/без опыта" проходит не по девственной плеве

Вы правы. Но...частные случаи они и есть частные случаи. В основной-то массе эта граница именно так и проходит, поэтому и ориентироваться на нее вполне логично. Причем опять же, если плева сохранена, стало быть что-то было такое, что не давало девушке идти до конца. Поэтому несмотря на некие другие аспекты "потери невинности" она остается более чистым листом в сравнении с теми, кто имел полную меру опыта.

извините но вопрос был к женщинам и заключался немного в другом т,е не о опыте или без а как опыт отражается на настоящей жизни на взаимоотношениях в семье и как женщины относятся к своему прошлому

просто женщины часто говорят что первый мужчина не забывается никогда соответственно мужья видят в этом угрозу настоящей семье думая что если на горизонте замаячит бывший(бывшие) то при определенных обстоятельствах и до измены не далеко тем более что первый раз страшно а когда с человеком уже был секс то женщина легче переступит эту грань


куда деваться будете годам к 50 когда ее либидо будет выше вашего раза в 3

посты соединены, скрин снят