Унижение женщин.

(Abmms @ 07.04.2011 - время: 17:20) (ytn @ 07.04.2011 - время: 11:13) Лично я столкнулась и стала замечать что-то подобное, когда достигла определенного положения в обществе.

Большинство мужчин ниже меня по статусу и (увы!) беднее. И "выделываться" обожает именно это большинство...
Лично я наблюдаю в жизни... а не на форумских обсуждениях именно такую картину — "Когда выделывается, получает то что хочет, особенно от женщин. Когда не выделывается и нормальный, то его не замечают. Когда ведет "правильный" образ жизни (т.е. положительный персонаж), то таких тупо используют."
Ато в теме в который раз демагогию разводят... на основе одного-двух примеров из личного опыта...
Постоянно кто то кого то использует , осознанно или не осознанно. Серых мышек проще использовать...

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:47) (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:45)
Значит по такой логике... мужчина добившийся успехов вне сферы так называемых "мужских" профессий, это переодетая под мужчину женщина ?
Уважения у меня, да и у многих из мужчин такой "тип" не вызывает...
ога... а кто-то потом говорит о культуре... о Пушкине там... о Лермонтове... о Дали и Да Винчи... Ну кнешна не вызывает...
Калашников... вот идеал "настоящих" мужиков...

(Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:51) (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:47) (Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:45)
Значит по такой логике... мужчина добившийся успехов вне сферы так называемых "мужских" профессий, это переодетая под мужчину женщина ?
Уважения у меня, да и у многих из мужчин такой "тип" не вызывает...
ога... а кто-то потом говорит о культуре... о Пушкине там... о Лермонтове... о Дали и Да Винчи... Ну кнешна не вызывает...
Калашников... вот идеал "настоящих" мужиков...
Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает.

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:41) (conica @ 07.04.2011 - время: 17:37) (ytn @ 07.04.2011 - время: 09:13) Большинство мужчин ниже меня по статусу и (увы!) беднее. И "выделываться" обожает именно это большинство...
Как же они "выделываются", интересно?
В плане мужланок меня женщины мало интересуют. Женщина достигшая (не получившая на халяву) чего то в жизни в плане карьеры, карьеры, которая испокон веков прерогативой мужчин была , вызывает естественные подозрения в плане - а действительно ли это женщина? или переодетый мужик, или другие нехорошие девиации перевоплощения из женщины в мужчину...
А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин) (Аngry)особенно мало оставили халявы в плане работы ... Это ли не нытье ущербных? А как на счёт тех кто эту халяву прибрал до тех кому её мало осталось ?

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:56) Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает.
А откуда берутся унисекс (нейтральное тоесть) ?
Вроде же есть только М и только Ж ?

Вопрос в догонку...
Тоесть чтобы считаться мужчиной, надо в любой не "традиционно мужской" профессии, добиться абсолютных высот всенародного признания ?

(Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57) А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин)
Да нет мне ниякаго дела до этого. Как и многим , уж точно уверяю вас в этом....

Но, согласитесь стороннее мнение очень влияет на самооценку женщины.
Вот вам скажу, что вы очень приятная и симпатичная... И не надо ля... ля... что вам по-барабану на мнение стороннего мужчины... в этом ваша женская особенность... А как на счёт тех кто эту халяву прибрал до тех кому её мало осталось ?Вот я и говорю о вашей неспособности что то изменить в этом плане. Неспособности чисто женской...

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 22:03) (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57) А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин)
Да нет мне ниякаго дела до этого. Как и многим , уж точно уверяю вас в этом....

Но, согласитесь стороннее мнение очень влияет на самооценку женщины.
Вот вам скажу, что вы очень приятная и симпатичная... И не надо ля... ля... что вам по-барабану на мнение стороннего мужчины... в этом ваша женская особенность...
Я хотел бы вас поправить... в этом особенность чисто человеческая.
Вам например тоже не пофик на мнение окружающих. И если вы станете в своем кругу изгоем, то хоть как вы считайте, изгоем вы и останетесь, хоть женщина вы хоть мужчина...

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 19:56)
Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает.
Другими словами гениальность,это только для мужчин?

(Abmms @ 07.04.2011 - время: 19:59) (Аngry @ 07.04.2011 - время: 21:56) Лучшие поэты, мое мнение, - мужчины. Это унисекс. лучшие живописцы - однозначно мужчины. Женщина чуть слабее в искустве. Творить шедевры можно только посвятив себя всего этому действу. А женщинам не хватит тестастерона для этого да и эстроген помешает.
А откуда берутся унисекс (нейтральное тоесть) ?
Вроде же есть только М и только Ж ?

Вопрос в догонку...
Тоесть чтобы считаться мужчиной, надо в любой не "традиционно мужской" профессии, добиться абсолютных высот всенародного признания ?
про унисекс я говорил что это прерогатива обоих полов... Тоесть чтобы считаться мужчиной, надо в любой не "традиционно мужской" профессии, добиться абсолютных высот всенародного признания ? Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже...

(Abmms @ 07.04.2011 - время: 20:06) (Аngry @ 07.04.2011 - время: 22:03) (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57) А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин)
Да нет мне ниякаго дела до этого. Как и многим , уж точно уверяю вас в этом....

Но, согласитесь стороннее мнение очень влияет на самооценку женщины.
Вот вам скажу, что вы очень приятная и симпатичная... И не надо ля... ля... что вам по-барабану на мнение стороннего мужчины... в этом ваша женская особенность...
Я хотел бы вас поправить... в этом особенность чисто человеческая.
Вам например тоже не пофик на мнение окружающих. И если вы станете в своем кругу изгоем, то хоть как вы считайте, изгоем вы и останетесь, хоть женщина вы хоть мужчина...
Хотел бы вас поправить. Если сравнивать человеков и животных - то да. Если мужчин и женщин - то... А изгои - естественная реакция любого животного ( в том числе и человеков имею ввиду) мира. Для выживания популяции!!!!! Другими словами гениальность,это только для мужчин?А вы с этим не согласны? В большинстве (привалирующем) своем конечно все придуманное и сотворенное в этом мире - дело рук мужчин (акромя рождения детей)... Приведите примеры творений женщин.... их мало...

Почитала стартпост и задумалась. Вот так навскидку в упор не помню, чтобы меня ставили ниже. В работе руководителями были и мужчины, и женщины. Когда у меня была возможность пойти на вышестоящую должность, сама отказалась от этого в пользу более свободного графика и отсутствия пристального внимания. В личных отношениях...да тоже особо не припомню...

(bobiorxxx @ 07.04.2011 - время: 17:29) (Abmms @ 07.04.2011 - время: 17:20)
Ато в теме в который раз демагогию разводят... на основе одного-двух примеров из личного опыта...
Личный опыт он на то и личный что бы пережить события самим,а примеры в основном-у меня знакомая,так у неё муж....,а мой хороший,он же мой.
А это так и будет всегда. И не может быть по-другому. "Все мужики - козлы", это однозначно. Но когда просят привести примеры, то сразу вспоминают про подруг, знакомых, дальних родственниц, у которых мужья - козлы, халявщики, живут на диванах с пивом, алиментщики и т.д. А свой муж - нет, он не может быть козлом. Ведь даже если он именно такой и есть, жена никогда это прямо не признает. Потому что это позор - быть женой козла.

Если провести опрос всех женщин, с вопросами, первый - правда ли, что все мужики козлы, и второй, ваш муж - козел. То по результатам ответа на первый вопрос все мужики и окажутся козлами. А по ответам на второй - вообще ни одного козла не будет. Такой парадокс )))


С дискриминаций по половому признаку та же история. Если спросить женщин, есть ли дискриминация, то почти все ответят - да, конечно, есть, мужики-козлы нас, слабых женщин, на работе все время унижают, з/п ставят маленькую, карьеру делать не дают, женщин считают за дур и т.д. Но если спросить конкретные примеры, они всегда - про подруг, знакомых, дальних родственников, подруг дальних родственников, дальних подруг дальних знакомых родственников и т.д. И никогда про себя любимую. Если спросить прямо - а тебя дискриминируют, то 99 % женщин ответят - нет, вы что, как можно. Я ж сама по себе умная, гениальная, хороший работник, давным давно на своей работе всем доказала, что бабы - не дуры, и по зарплате 90 % мужиков за пояс заткну и т.д.
И опять же, если провести опрос среди всех женщин, есть ли дискриминация, то на вопрос, а есть ли она "вообще", близко к 100 % будет ответ - конечно, есть, и страшная. А если спросить не "вообще", а конкретно - вы лично дискриминированы, то если сложить все ответы, результат будет полярный - близко к 100 % ответят, что их лично - никто не дискриминирует.
В общем нет истины, чтобы получить нужный ответ, надо только правильно вопрос задать... ))

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:03) (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:57) А, простите, какое Ваше дело до того как она смогла добиться успеха ? И какое Ваше дело до её личной жизни ?
Вы не любите мужланок ? - так это Ваше личное дело. На способностях женщины это не сказывается)))
Приведите мне пример профессии с которой женщина не справилась бы и в которой нет женщин)
Да нет мне ниякаго дела до этого. Как и многим , уж точно уверяю вас в этом....
Тогда к чему подозрения и тд. ? Но, согласитесь стороннее мнение очень влияет на самооценку женщины.
Вот вам скажу, что вы очень приятная и симпатичная... И не надо ля... ля... что вам по-барабану на мнение стороннего мужчины... в этом ваша женская особенность...Мне важнее не мнение, а отношение. А как на счёт тех кто эту халяву прибрал до тех кому её мало осталось ?Вот я и говорю о вашей неспособности что то изменить в этом плане. Неспособности чисто женской...Только женщины сетуют на то что им мало осталось халявы в плане работы ?
Женские способности простираются гораздо дальше чем нытьё над тем что им не осталось халявы. Уж поверьте.

(conica @ 07.04.2011 - время: 03:47) Все это мужское "господство" давно стало всего лишь стилизацией, причем стилизацией чрезвычайно полезной именно женщинам. Когда она уйдет в прошлое, разрушится и вся система безусловных женских плюсов, которая и сейчас уже трещит по швам.
Это каких же женских плюсов система трещит по швам?

(Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:07) (conica  дата: 07.04.2011 - время: 03:34)И на этом основании Вы принимаете решение за других? Хочет кто-то или нет - это совершенно другой вопрос. Большинство женщин не являются лесби, не так ли? Ну, так давайте запретим законодательно лесбийские отношения. Аналогии не наблюдаете?Вы о каком решении, которое я за кого-то принимаю ? И с какого боку тут ориентация ? Вурдалачка привела пример того что мужчинам тоже не всегда сладко, мол им детей при разводе не отдают. Я не спорю что в большинстве случаев это так; но, справедливости ради, уточняю, что и далеко не все мужчины их спешат забрать себе. В чём тут собственно прям таки ущемление, если и встречная инициатива отцов далеко не однозначна ? Они взвалили? То есть что у мужчин спрашивали что ли при рождении? Мальчиков просто ставят перед фактом в процессе воспитания: "Терпи. Ты же не девочка. Ты мужик." Ну да))), вы брыкались и отпинывались всеми силами а вам насильно навязали ... ))) Девочкам типа тоже насильно вдалбливают что их роль второстепенна ... Смешно) Я Вас умоляю. Одно дело - отдельные девушки, которые служат добровольно в мужской армии, и совсем другое дело - обязательная служба в чисто женской армии с нашим бардаком в ней всех женщин, наряду с мужчинами. Уверяю, что в нашей армии, как ни странно, до сих пор еще хватает мужчин, которые также связали свою жизнь с профессией военного. И их намного больше, чем женщин. А кто спорит что мужчин в армии больше ? Кто спорит с тем что есть ещё те кто эту профессию выбирает сам ? Но есть ещё и такое мнение ... а чего в армию так тянет некоторых ? В нашу-то армию ... Да, есть и такие у которых ещё есть понятие о Родине и тп..., но чёта многа тех кто в армию идёт совсем не за этим. Не находите ? Так что чисто мужская профессия - армия, ну оч относительно смотрится как аргумент в пользу тяжести жизни и ущемления прав мужчин. В нашу армию так просто не идут. Срочники не всчёт) Конечно, не мешает. Кто же спорит. Сами же отмечаете. Плюсы - это то, что, как бы, само собой разумеется, и здесь и обсуждать нечего, а в минусы мы будем тыкать.

И после этого Вы пишете, что мужчины не воспринимают женщин всерьез, как равных партнеров? Так, воспринимают, мне думается, тех, кто доказывает ежедневно, что не нуждается ни в каких плюсах.

Но, к слову, желающих принимать такие правила игры среди девушек особо не наблюдается. Все больше ноют по форумам, какие мужики сволочи. Вот я, к примеру, априори воспринимаю. Ну, и не так уж много девушек, которые в восторге от общения со мной.Есть минусы, и тыкать в них будем. Пока не перекуём в плюсы.
Плюсы, и должны быть как само-собой разумеющееся.

Так воспринимают тех (как Вам думается) которые не нуждаются ... ? То есть, с Ваших слов, что бы женщину воспринимали всерьёз, как равную, нужно не нуждаться в ни в чьих преференциях , так ? То есть равной в правах и отношении к ней она будет только тогда когда будет полностью самостоятельна, независима и абсолютно кункурентноспособна по сравнению с мужчиной ? А многие ли мужчины сегодня могут соответствовать этому ?)) А им выписывается кредит доверия и отдаётся преимущесво и предпочтение только потому что он мужчина ...

Вы ходили и спрашивали их об этом ?, что бы их наблюдать. У них есть выбор ? Тут или принимаешь и на равных, или не принимаешь и вечно на подпевках во втором эшелоне в очереди ... . Вот и весь выбор. Нет ?) И что? Жизнь вообще сложная штука. Где-то один пол преимущества имеет, где-то другой. Я понимаю, что Вы хотите по всем позициям иметь только преимущества, даже если это противоречит физиологии. Вот тока не надо за меня говорить что я хочу, ок ? Лично я хочу равноправия а не преимущества перед кем-то. Лично мне нафик не нужны преимущества, мне лично нужно что бы просто оценивали не по половой преднадлежности а по возможностям и мозгам. Когда тебе работодатель отказывает в приёме на работу, мотивируя это словами : "Но вы же ... вобщем .. как бы ... женщина ... ", это возмущает. Не говоря уже о всём что этому сопутствует и с этим связано. Да какая тебе (работодателю) разница, какого я пола ?, когда я знаю и могу справляться с работой хорошо.
Пример с ориентацией приведен для того, чтобы как-то подоходчивее все прозвучало, учитывая ту площадку, на которой тема изначально и была поднята.
Еще раз. Если мужчина не стремится при разводе брать к себе детей и заниматься их воспитанием, то о чем вообще речь? Пусть платит алименты, что с него еще взять, чему он детей научит?
Я же всего лишь хочу, чтобы при наличии у отца и у детей такого желания и при наличии у отца возможности обеспечить этим детям просто нормальную, по средне-статистическим меркам, жизнь, дети были бы оставлены отцу, даже, если мать зарабатывает в 100 раз больше, но дети при этом, подчеркиваю, предпочитают отца. Вот и все. Это я и считаю равноправием. Причем все это должно не просто где-то декларироваться, а должен быть создан эффективный механизм решения подобных вопросов с контролем со стороны общественности, в рядах которой должны фигурировать представители обоих полов и специалисты, психологи и т.д., должна быть хорошая публикуемая статистика без очевидных перекосов в любую сторону.

А Вы попробуйте воспитывать детей индифферентно. На самом деле, ничего, конечно, не получится, ибо, помимо семьи, есть еще внешняя среда, которая будет давать свои установки. Но мне кажется, Вы переоцениваете влияние биологии, и наша молодежь тому прямое подтверждение. Какую модель семейных отношений ребенок воспринимает в детстве, так он дальше себя и позиционирует. Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу.

Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государство. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.

Ничего само собой разумеющегося нет. Есть биологические предпосылки и преимущества и есть социальные преимущества и социальные лифты. Нет ни каких априори незыблемых плюсов и не может быть - это все, чему нас учит история. То, что Вы видите проблему "равноправия" под таким углом, говорит лишь о том, что Вы смотрите на нее, опираясь на фундамент представлений, зачастую противоречивых, которые принимаете, как данность.

Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.

(Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 20:18) Тогда к чему подозрения и тд. ?
Какие таки подозрения? Мне важнее не мнение, а отношение.И уверен что вам пофигу объективное оно или нет... Только женщины сетуют на то что им мало осталось халявы в плане работы ?
Женские способности простираются гораздо дальше чем нытьё над тем что им не осталось халявы. Уж поверьте. Я про такое нытье только и слышу, что на мужском, что на женском форуме..


Хорошо что есть хорошие женщины...

(Аngry @ 07.04.2011 - время: 20:09) Чтобы считаться мужчиной надо быть мужчиной. А стремиться к высотам и идеалам как раз мужская черта. Женская - понравиться мужчинам. В плане работы (часто) это очень хорошо проявляется. Она что то делает не ради дела, а ради того чтобы быть не хуже...
Задумалась... Да, точно, я не женщина Блин, всю жизнь было пофиг, нравлюсь я мужчинам или нет

А судя по толпам мальчиков, которым никто не дает и они от этого плачут по всем формам, лучше бы стремление понравиться женщине было их мужской чертой. Высот особых они все равно не достигнут, но хоть девственности лишатся - уже плюс.

(Ванильная Снежинка @ 07.04.2011 - время: 20:23) (conica @ 07.04.2011 - время: 03:47) Все это мужское "господство" давно стало всего лишь стилизацией, причем стилизацией чрезвычайно полезной именно женщинам. Когда она уйдет в прошлое, разрушится и вся система безусловных женских плюсов, которая и сейчас уже трещит по швам.
Это каких же женских плюсов система трещит по швам?
Это, вероятно, система тех самых плюсов, которые тем, кто переживает за полезность для женщин мужского "господства", недоступны в принципе, в силу невостребованности господства таких господ у женщин.)

бедные женщины...)) никак у них не получается сравняться с мужчинами.

уже во все сферы жизни пролезли, а им все мало...неужеле хотят стать владычецами морскими?

(ya777 @ 07.04.2011 - время: 20:32) уже во все сферы жизни пролезли, а им все мало...неужеле хотят стать владычецами морскими?
Скажите, пожалуйста, а морская среда обитания - это единственное место, где вы пока господствуете?