Существуют ли гордые девушки?

(Vadim Antonov @ 24.11.2007 - время: 14:20) По заслугам и рассчёт. Мало родиться женщиной или мужчиной. Ими заслужить надо право называться. С большой буквы. Для близких, как минимум.
Ты хочешь сказать,что окружающие люди всегда оценивают тебя правильно?
со всеми ты находишь общий язык и ведешь себя так,чтобы понравится каждому?
если так,то конечно,о гордости разговора вести нет причины...
Что для Тебя первично осознание себя или отношение других к Тебе

(ya777 @ 23.11.2007 - время: 23:17) (Буба Касторский @ 23.11.2007 - время: 23:06) Соотношение терминов "гордиться"и "гордый" примерно такое же, как "мочиться" и "мокрый". 
Пардон, конечно.
если человек гордится собой,это не мешает ему быть гордым
Гордость и гордыня - это разные вещи...так, к слову..

ya777,пожалста я раскрою...в том смысле в каком это понятие чаще всего употреблялось в русской культуре оно обозначало некую модель поведения как то - не бегать за мужчиной,не вешаться на шею,не идти никогда на первый шаг в отношениях,не прощать мужские "косяки",не давать излишней воли чувствам,хранить себя для любимого (мужа),сохранять безупречную репутацию.вот примерно так.как видите понятие касается в основном сферы межполовых отношений...
гордиться своими возможностями...ну может все-таки тут слово гордость не совсем уместно и его надо заменить?ибо и бомж простите может сказать я горд своими возможностями (ведь физически все на месте - руки-ноги-голова,так что возможность "подняться" у него всегда есть,другое дело есть ли желание и мотивация) - разве бомж не мужчина?ну по крайней мере принадлежит к мужскому полу.если я не очень вас поняла - поясните что значит гордиться возможностями.по инету очень сложно понять скрытый смысл.пока что для меня эта фраза эквивалентна фразе "делить шкуру неубитого медведя"...прошу пояснить,мне действительно это интересно.а насчет женщин-неженщин - меня это не задевает,я-то никогда в своей "женскости" не сомневалась (не путать с женственностью)))))

(mefffisto @ 23.11.2007 - время: 23:55) ...в моем понимании гордость близка к чувству собственного достоинства, непринятие унижения. гордый человек не позволит унизить себя и сам не унизит других. гордая девушка, как я считаю, независима, нелегкодоступна, никогда не бегает за мужчинами, и не всем дает право себя добиваться, имеет свою точку зрения на все и может с достоинством ее отстаивать. побочный эффект гордости - высокомерие.
а еще есть грех - гордыня, тоже ли это самое, что и гордость не знаю, ибо в религии не сильна, но корень общий присутствует.
вот. согласна. и про чувство собственного достоинства, и про неприемлемость унижать других. и про высокомерие тоже (которое, кстати, имеет прямое отношение к гордыне.. и к автору топика).

(_guess_ @ 24.11.2007 - время: 15:25) (ya777 @ 23.11.2007 - время: 23:17) (Буба Касторский @ 23.11.2007 - время: 23:06) Соотношение терминов "гордиться"и "гордый" примерно такое же, как "мочиться" и "мокрый". 
Пардон, конечно.
если человек гордится собой,это не мешает ему быть гордым
Гордость и гордыня - это разные вещи...так, к слову..
поясните плиз,что Вы по этим подразумеваете... раскройте понятие ГОРДОСТЬ и ГОРДЫНЯ

(Leksie @ 24.11.2007 - время: 15:34) гордиться своими возможностями...ну может все-таки тут слово гордость не совсем уместно и его надо заменить?ибо и бомж простите может сказать я горд своими возможностями (ведь физически все на месте - руки-ноги-голова,так что возможность "подняться" у него всегда есть,другое дело есть ли желание и мотивация) - разве бомж не мужчина?ну по крайней мере принадлежит к мужскому полу.если я не очень вас поняла - поясните что значит гордиться возможностями.по инету очень сложно понять скрытый смысл.пока что для меня эта фраза эквивалентна фразе "делить шкуру неубитого медведя"...прошу пояснить,мне действительно это интересно.а насчет женщин-неженщин - меня это не задевает,я-то никогда в своей "женскости" не сомневалась (не путать с женственностью)))))
Лекси,что вы и другие пристали к бомжам,никогда опустившейся человек гордостью обладать не будет,поэтому и гордится собой он не будет,это первое

Гордится собой может любой человек,вне зависимости от пола,гордится тем,что по его мнению он обладает теми качествами,которые ему позволяют успешно жить в сообществе людей,Вы понимаете о чем я?
И ему совершенно неважно,как его оценивают другие,ибо эти другие не всегда рады его успехам...здесь Вы тоже понимаете о чем я?
ну если все поняли,то надеюсь у Вас вопросов по этой теме больше не возникнет...

Из всего этого можно сделать вывод,что раз собой может гордится любой человек,то мужчины также вправе это делать,т.е. по его мнению,он обладает такими мужскими качествами,которыми он может гордится,точно также и женщина,поэтому понятие "гордой девушки" существует и будет существовать...неужеле Вы хотите лишить НАС этого права?на каком основании?

(sestra Teresa @ 24.11.2007 - время: 11:23) которое, кстати, имеет прямое отношение к гордыне.. и к автору топика).
Тереза,я только лишь плачу оппонентам их же монетой...если в их постах по отношению ко мне будут недружелюбные подколки по моему мнению,то не стоит им ожитать,что я буду гладить их по голове...

(ya777 @ 24.11.2007 - время: 11:52)

Из всего этого можно сделать вывод,что раз собой может гордится любой человек,то мужчины также вправе это делать,т.е. по его мнению,он обладает такими мужскими качествами,которыми он может гордится,точно также и женщина,поэтому понятие "гордой девушки" существует и будет существовать...неужеле Вы хотите лишить НАС этого права?на каком основании?
Применительно к нашей дискуссии - гордый человек - это человек с обостренным чувством собственного достоинства, не более того. Поэтому гордый бомж - куда более распространенное явление, чем, скажем, гордый манагер по продажам или официант. По определению )).
Хорошо ли это для жизни - не факт. Поэтому я и написал выше, что гордость порождает одиночество. Однако куда от нее деться, от гордости этой? Вспомните Мордюкову в фильме Председатель: "дура я дура"!
))

(Буба Касторский @ 25.11.2007 - время: 21:27) Применительно к нашей дискуссии - гордый человек - это человек с обостренным чувством собственного достоинства, не более того. Поэтому гордый бомж - куда более распространенное явление, чем, скажем, гордый манагер по продажам или официант.
Сознание определяет бытие?

(Буба Касторский @ 25.11.2007 - время: 21:27) По определению )).

Может снизойдете и напишите здесь свое "определение"

(ya777 @ 24.11.2007 - время: 14:52)

мужская гордость,это гордость за свои возможности...странно,что вам этого не понятно,ибо многие женщины утратили правильные ориентиры в жизни,и не могут правильно себя позиционировать кто они по сути,то ли женщины,то ли мужчины,или вообще непонятно кто(лесби и т.п.)
все смешалось люди кони ... в чем вопрос ...
типа мужчины гордятся своими возможностями .. надеюсь не только сексуальными ...
сексуальна ориентация и принципы по жизни это разные вещи ... и не понимаю зачем это мешать ...?

(_guess_ @ 24.11.2007 - время: 15:25) (ya777 @ 23.11.2007 - время: 23:17) (Буба Касторский @ 23.11.2007 - время: 23:06) Соотношение терминов "гордиться"и "гордый" примерно такое же, как "мочиться" и "мокрый". 
Пардон, конечно.
если человек гордится собой,это не мешает ему быть гордым
Гордость и гордыня - это разные вещи...так, к слову..
Человек гордый уважает не себя, а то мнение, которое о нем сотавляют окружающие;человек с сознанием собственного достоинства уважает себя и не обращает внимания на людское мнение.

Гордыня - извращенная гордость..важничанье человека перед природой.

Существуют. Только они обращают внимание на равных себе.

(ya777 @ 23.11.2007 - время: 22:56) ..почему например нельзя гордиться что ты русский,украинец,немец и т.д. разве это не предмет гордости? или например гордится своей Родиной? чем плоха такая гордость,я вас спрашиваю?или гордиться своими родителями?

Можно конечно.... но лучше гордиться СВОИМИ достижениями или СВОИМ вкладом во что-либо.... но не слишком долго.

(ya777 @ 23.11.2007 - время: 23:44) Если твои черты характера сделаны из алюминия,то не подсовывай этот материал другим...


Немного ошибся с материалом - из стали. Как впрочем, у всех гордых "девушек".

на тему гордости:
Юрий Магаршак, мужчина начала третьего тысячелетия
Русская женщина-2007
Гений Чистой Красоты или Алчная Плотоядная Стерва?

"В современной России идет война полов, уже почти завершившаяся женской победой. Не подумайте, что я шучу: все очень серьезно. Настолько серьезно, что завтра может быть поздно" (Дмитрий Быков. Первая Половая Война: возмущенные записки читателя женской прозы)



Русская женщина в течение как минимум двухсот лет славна по всему миру: очарованием, прелестью, верностью, глубиной чувств, красотой. Замечательных, чутких, добрых, надежных, душевных, обворожительных женщин в России всегда было превеликое множество. Но они ли, как говорится, правят бал? Они ли являются лицом сегодняшней России? Боюсь, что времена изменились. И изменились разительно.

Наташа, 19 лет. Студентка. Как сейчас, вижу сияющие глаза и пунцовые губы белокурой красавицы, провозглашающие на весь свадебный зал, как на всю страну: "Нам только дай шенгенские визы! Мы всю Европу затрахаем!"

Было это лет десять назад, в эпоху, как ее ноне определяют, ельцинского упадка. И что же? Наташи из бывшего СССР заполонили Европу и - в самом деле затрахали. Да еще как затрахали! До такой степени, что в некоторых странах (Турция, Греция, Испания, Германия) имя "Наташа" - прекрасное русское имя - является синонимом шлюхи и проститутки. Как в XIX веке всех ямщиков называли Ваньками, чтоб не путаться с именами. Если это не позор России, то что позор?!

Стервы - о стервах

Смотрю один из каналов Государственного российского телевидения. И вот среди сообщений о событиях в Ираке и новостей из Государственной думы - Десять Заповедей Идеальной Женщины. Какой же должна быть идеальная женщина - небезынтересно и женщинам, и мужчинам, не так ли? Первая же заповедь меня немного насторожила - а слушал я, разумеется, вполуха. Вторая насторожила чуть больше - по музыке, не по содержанию сказано. Я стал прислушиваться. И не ошибся. Ибо буквально через каких-нибудь двадцать секунд обворожительная ведущая с милой улыбкой произнесла такие слова: "Заповедь четвертая. Идеальная женщина должна быть стервой".

А вот другая программа, которую ведущая с умным лицом и изумительной дикцией заканчивает такими словами: "Любовь - это для бабушек и дедушек. Это из прошлого века. Секс - смысл жизни! До встречи через неделю, дорогие друзья!" Ну вот, наконец-то свершилось!!! Столетиями лучшие люди России и мира искали, в чем состоит смысл жизни. А тут враз нашли. Под ногами и между ними. Спасибо тебе, телеведущая. Которую слушает как минимум миллионов семьдесят человек.

Наверное, я тоже из прошлого века. Наверное, я ископаемый - как и (согласно указанной передаче) любовь. Но все же, милые мои девочки, неужто не понимаете, что есть вещи прекраснее секса (штуки самой по себе замечательной, кто спорит). Но - как уверенно скажет любой сексолог - оргазм сам по себе не высшее наслаждение. Разумеется, он - как выстрел, сотрясающий Вселенную, мгновение, колеблющее небеса. Но есть так много других радостей, так много других чувств. Прикосновения, нежность, чувство того, что ты кому-то нужен в этой Вселенной... Китайская эротика, индийская - это же целые науки о получении удовольствия. Любовь преумножает оргазм! А тут: "Любовь - это из прошлого века. Это для бабушек и дедушек. Секс - вот смысл жизни". И это - страна Пушкина, Блока, Есенина, великой лирики, великого романа, великого романса? Страшное дело. Конец света в России. Апокалипсис.

Чья возьмёт?

...За столик в кафе "Идеальная чашка", что на Невском проспекте в Петербурге, ко мне подсаживается прелестница почти ангельского вида. Не предложи она определенные услуги, которых не домогался, не назови их цену, никогда бы и не признал в ней так называемую жрицу любви (хотя слова "жрица любви" оскорбляют высокое понятие Любовь). Уразумев, кто со мной говорит, завожу разговор вокруг да около. И приблизительно через четыре минуты, узнав, что я иностранец, женщина, разоткровенничавшись, сознается: "Самые страшные конкурентки для нас - студентки. Цены сбивают, сучки. Она сдала экзамен, едет к мамочке, стоит на автобусной остановке - и уже на панели (уже на панели - ключевые, между прочим, слова! Ну да, конечно, для одних асфальт, для других автобусная остановка, для третьих панель). Смотрит - есть пятнадцать минут. Задрала юбочку, выставила ножку - и около нее уже тормозят, она уже с клиентом, подлянка".

- Да таких ведь, наверное, немного? - спрашиваю ошарашенно.

- Немного? Да больше, чем нас, которые честно трудятся. Которые и ментам платят, и за аренду рабочего помещения, и сутенерам. А у них никаких накладных расходов. Райская жизнь: трахайся - не хочу. Добро бы еще только клиентов отбивали. А они цены сбивают, твари. Я бы таких своими руками давила.

Ничто нынче не удивляет. Катюшу Маслову - героиню романа Льва Толстого "Воскресение" - стирание грани между проституткой и порядочной женщиной очень бы удивило (пропал бы весь смысл великого произведения - зачем воскресать-то?). Но не в наши достопочтенные времена. Сегодня грани между студенткой и проституткой проститутка не видит (которая, как выяснилось позднее, являлась студенткой четвертого курса некоего университета, правда, сегодня в России университетом не называют разве что школу для умственно недоразвитых). Если это не апокалипсис - то что?

Встреча студентов одного из самых престижных гуманитарных вузов страны со мной. В зале - несколько сот человек, в подавляющем большинстве представительницы прекрасного пола: юные, красивые, обворожительные. И вот, почувствовав по вопросам настроение зала, синфазное описанному в предыдущих абзацах, произношу следующую тираду:

- Давайте пофантазируем, девочки. Представьте себе, что у вас появился спонсор. В расцвете лет, красавец атлетического сложения, честный, щедрый и очень богатый. Поднимите руку, кто хотел бы иметь такого друга? Лес рук. Отлично. Продолжим. Красивый, могучего телосложения, богатый, щедрый и благородный спонсор предлагает вам поехать в Париж. Остановиться в самом лучшем отеле, ходить по самым дорогим ресторанам, концертам, ложа в Парижской опере, Лувр, Версаль и т.д. Поднимите руку, кто счел бы такое предложение предложением, от которого могла бы отказаться только набитая дура. Улыбки, лес рук. Есть такие, кто подобное предложение счел бы для себя оскорблением? У-у-у - разнеслось по залу. Поднятых рук замечено не было. А теперь совсем невероятное воображаемое предложение: благородный, красивый, щедрый и очень богатый спонсор говорит, что будет обеспечивать вас до конца ваших дней - независимо от того, продолжатся ли после возвращения из Парижа ваши отношения или нет. Таковы, дескать, его жизненные принципы, таков его благородный порыв. Поднимите руки те, кому по душе такой человек-мечта. Более или менее все. Я так и думал. А теперь последний вопрос. Сейчас пусть поднимут руку те девушки, которые, получив от красивого, богатого, щедрого и благородного спонсора предложение поехать в Париж и обещание обеспечивать вас до конца дней, захотят покончить жизнь самоубийством.

Смех в зале. Местами переходящий в хохот. Желающих покончить жизнь самоубийством не было.

- Прекрасно, девушки, прекрасно, красавицы. Все нормально, все правильно. А теперь разгадка опроса. То, что мы с вами представили, это краткое содержание ключевой сцены пьесы Александра Николаевича Островского "Бесприданница", известной также по фильму "Жестокий романс". Ее героиня являлась образцом русской женщины не только в Российской империи, но и во всем мире. Эта женщина, получив от благородного, красивого и очень богатого купца - спонсора в нынешней терминологии - предложение поехать в Париж, сопровождающееся обещанием поддерживать ее до конца дней независимо от их последующих отношений, захотела покончить жизнь самоубийством. Ибо худшего для себя позора русская женщина XIX века не могла и представить. Не кажется ли вам, милые россиянки, что сегодня вы - как бы это поделикатнее выразиться - немножечко не такие, как та русская женщина, которой столетиями восхищался весь цивилизованный мир?

Мертвая тишина.


Деньги вперёд!

Приглашаю в кафе обворожительное создание, поразительно похожее на портреты Натальи Гончаровой, сделанные рукой Пушкина. Она работала на организованной мной конференции, и в процессе работы (одна из прелестных особенностей русской жизни, отличающих РФ от Америки и Европы) у нас сложились неформальные отношения. Смотрю на красавицу умиленно и восхищенно приблизительно две минуты - не более. Потому что примерно на пятой фразе Наталья Гончарова Нашего Времени произносит такие слова:

- Дайте мне денег на сапоги. Каждый раз, когда я буду их надевать, буду вспоминать нашу встречу.

Так застенчиво сказала, так по-тургеневски...

Уразумев сказанное, я пристально посмотрел на красавицу, как будто видел ее впервые. Девушка была одета явно из бутика. И сапоги - самые что ни на есть наимоднейшие - на ее замечательных ножках были.

Когда, потрясенный, я поведал эту историю столь же обворожительной московской красавице того же приблизительно образования, круга и возраста, девушка отреагировала так: "Что такое шестьсот долларов? Надо было дать - и воздастся. Вот если бы дама вашего сердца попросила денег на джип, это была бы наглость".

Когда же еще через пару дней я рассказал о приключении с девушкой из ректората в кругу шести образованных женщин в возрасте приблизительно от 21 до 34 лет от роду, одна из них сказала уверенно:

- Чтобы этого не происходило, вам надо перед тем, как сблизиться с женщиной, класть на стол деньги. Если вы, конечно, порядочный человек.

Я оглядел присутствующих. Все согласно молчали.

- Вообще-то когда женщина делает что-либо такое за деньги, это называется проституцией. Испокон веков и по сей день, - оторопело пробормотал я.

- Может, в незапамятные времена секс за деньги нехорошими словами и назывался, - был ответ. - А теперь это называется жизнь. Быть с женщиной, которая тебе нравится, и не давать ей за это денег - ГРЕШНО.

Ни для кого не секрет, что репутация русских женщин на Западе сегодня совершенно кошмарная. Но как ни странно, в самой России это воспринимается с милой улыбкой. Что, несомненно, диагноз. Диагноз времени. Сексизм вроде бы приходит в Россию с Запада. Но это совершенно не тот сексизм. В Америке, например, женщина равноправна, а в некоторых отношениях, как в романе Оруэлла, более равна, чем мужчина. Например, при устройстве на работу или разделе имущества. Сексизм в Соединенных Штатах - одно из страшных преступлений, хуже расизма: за неудачное высказывание в отношении женщин можно лишиться работы. Но никогда по американскому телевидению вы не услышите, что надо быть стервой. Никогда при первой или даже десятой встрече нормальная женщина, не проститутка, не попросит у вас денег на сапоги или автомобиль. Ни одна француженка, гречанка или итальянка не посоветует класть после ночи с любимой деньги на тумбочку, если, конечно, она не профессионалка этого промысла.

Женщина - это твердь, на которой стоит любая культура. Но если у женщин поехала крыша, на таком фундаменте трудно строить здание цивилизации. Можно сказать, невозможно.

Еще лет пятнадцать назад - как и сто, и двести - казалось самоочевидным, что Русская Женщина - всемирно историческое достояние и гордость России. Сегодня русская женщина - не конкретная, а обобщенная, безымянная русская женщина как образ - является национальным и интернациональным позором.

Доигрались, девоньки.

Догулялись.

Дотрахались.

Нет, мне не приходило в голову гордиться тем, что я родилась девушкой, а не парнем. Имхо, это тоже самое, что гордиться тем, что я не родилась в африке негретенком, а родилась в России белым человеком. Или что рост у меня 164, а не 190, а размер ноги 37, а не 43. Я люблю свою внешность, но гордиться ей считаю как-то глупо...

А понятие "девичья гордость" - это скорее "девичья честь" имеется ввиду.

А гордиться надо не полом, а достижениями

я не гордая и очень ему этому рада, у меня есть чувство собственного достоинства, которое позволяет мне уважать себя на столько, чтобы не задирать нос из-за того что я женщина а не мужчина, у меня чего то есть, а кого то нет, я чего-то достигла, а кто-то что-то потерял. Я достаточно себя уважаю, что бы не опускаться до такой низости.

Гордость ассоцируется с зазнайством.

Существует. Иногда гордость так мешает.

Ром, у меня к тебе вопрос: что в твоем понимании гордая женщина? очень интересно... потому что топикстарт, действительно, малость корявенький...