Стыдно ли быть пышкой?

Lessa
10/31/2013, 2:26:10 PM
((OHA) @ 31.10.2013 - время: 10:12)
*для женщин, кстати, могу предложить книгу "минус 60", я многое оттуда взяла, когда худела... и знакомые и коллеги по ней худели.

Поддерживаю. Книжка полезная. Для начала можно даже не все читать, а просто на сайт автора зайти. По крайней мере, раньше общие рекомендации прямо там были выложены. Можно оценить, подходит лично тебе система или нет.
Завяла
10/31/2013, 2:34:43 PM
(LordStanis @ 31.10.2013 - время: 10:25)
Неплохие рекомендации. С одной стороны и ограничений немного, с другой стороны есть научное обоснование. Но вот сколько хотите обвиняйте меня в лени и нежелании, но я хоть убей не понимаю как можно эти рекомендации строго соблюдать при разъездной работе, когда темп такой, что при переезде с объекта на объект двигатель прогреть некогда, не то что поесть. А ведь в рекомендациях недвусмысленно сказано - шаг влево, шаг вправо - расстрел (в смысле малейшее отступление напрочь убивает эффект от всех остальных).

да здесь согласна с Вами, был период когда есть получалось только утром и поздно вечером, приходила домой в 21.00 и думала ужинать или нет, сначала решила не есть , дня через три уже становилось плохо , потом все таки решила ужинать. и в этот период как раз набрала то от чего сейчас пытаюсь избавится.
Lessa
10/31/2013, 2:38:04 PM
(mishanya @ 31.10.2013 - время: 10:22)
<q>Вы слишком свято верите диетологам, естественно, они напридумывают кучу сложностей и то, что все мы разные, ибо, если всё будет так легко, они останутся без работы))
Да, вы посмотрите на Ковалькова, который всех уверял, что можно жить питаясь крохами и который в итоге опять растолстел. И на Малышеву, которая продвигает свои готовые наборы еды в 1000 ккал))) Это банально бизнес. Расчитанный на быстрый результат.
</q>

Где Вы увидели, что свято?))
Я просто не без оснований полагаю, что у профессиональных диетологов знаний по тонкостям вопроса больше, чем у среднего человека, который занимается только собой лично. И то, что мне советовали, я не просто на веру приняла, а оценила и проверила. Думаете, Вы обязательно больше меня в этом разбираетесь? Но почему? 00064.gif

Я была профессиональной спортсменкой. Когда ушла из спорта, потолстела, потом худела, восстанавливала форму. Потом при воспалении старой травмы, когда я не могла нормально ходить, опять набирала вес (ну не получается у меня быть стройной без спорта), сейчас опять худею (это не значит, что я щас толстая, мне просто нравятся фигуры, как у гимнасток), тренировала других - непрофессионально, но девушки после моих занятий и рекомендаций не только на шпагат растягивались, но и худеть у них получалось. И однозначно на основе своего опыта могу сказать: худеть всем вовсе не одинаково легко.
Lessa
10/31/2013, 2:41:26 PM
(LordStanis @ 31.10.2013 - время: 10:25)
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 11:52)
Мне про диету понравился пост Carla.
Неплохие рекомендации. С одной стороны и ограничений немного, с другой стороны есть научное обоснование. Но вот сколько хотите обвиняйте меня в лени и нежелании, но я хоть убей не понимаю как можно эти рекомендации строго соблюдать при разъездной работе, когда темп такой, что при переезде с объекта на объект двигатель прогреть некогда, не то что поесть. А ведь в рекомендациях недвусмысленно сказано - шаг влево, шаг вправо - расстрел (в смысле малейшее отступление напрочь убивает эффект от всех остальных).

Не зря не понимаете. Строго соблюдать это работающему человеку невозможно, имхо. Но можно взять за основу и что-то приближенное придумать. Кстати, если вы все время в переездах, некоторые ведь на рулем едят. Супчик не похлебаешь, однако какие-нибудь предварительно нарезанные кусочки можно в рот покидать, пока стоишь в пробке.
LordStanis
10/31/2013, 2:59:26 PM
(*Орхидея* @ 31.10.2013 - время: 13:19)
Т.е , зачем к чему-то стремиться, если сойдет и так ?
Вы теперь не носите на себе лишние килограммы, нет такой нагрузки на организм, не употребляете вредные продукты. Вы стали стройнее и здоровее. И это большой плюс.

В ощущениях нагрузка на организм если и изменилась, то незначительно.

Стройнее и здоровее? Про здоровее большой вопрос. Я и раньше больным не был. Вернее единственные мои проблемы со здоровьем были приобретены еще в детстве, до набора веса, так что с ним никак не связаны. И ни при наборе веса, ни при обратном похудении никуда не делись. Новые также не появились. А само по себе "Стройнее" как высшую цель я не воспринимаю. Только как средство. И вот тут уже возникает вопрос, а зачем стройнее? Если те,кто меня "жалел" за лишний вес на данном этапе все равно придумывают за что меня "пожалеть". Им важен факт жаления, а не причина. Как показала практика, реакция жены на мой внешний вид практически нулевая, мои "фишки" всегда были не во внешности, других женщин я цеплять не собираюсь. Зачем стройнее, если основная практическая польза от похудения - это то, что, возможно, кто-то, кого я не знаю, не получит эстетический удар от случайного взгляда на меня на улице?

А про не употребляю вредные продукты... Во-первых стоит посмотреть какую-нибудь "Среду обитания", чтоб в этом усомниться, во-вторых, как говорят в народе, самое лучшее в этом мире или аморально или противозаконно или полнит, а в-третьих в наших краях основным вредным фактором является отнюдь не нездоровая еда.


И вот в итоге заданный Вами вопрос про "сойдет и так" никуда не делся. И заметьте, это я говорю уже после проделанной работы и достигнутого результата. Так что ленью и нежеланием это объяснить ну никак нельзя. Поэтому и возникают мысли о том, что цена уплачена, а вот для чего не понятно.
И вот я, например, не имею однозначного ответа на вопрос: "Что лучше, прожить долго, но скучно (нудно) или весело, но мало?".
mishanya
10/31/2013, 3:06:37 PM
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 10:38)
Где Вы увидели, что свято?))
Я просто не без оснований полагаю, что у профессиональных диетологов знаний по тонкостям вопроса больше, чем у среднего человека, который занимается только собой лично. И то, что мне советовали, я не просто на веру приняла, а оценила и проверила. Думаете, Вы обязательно больше меня в этом разбираетесь? Но почему? 00064.gif

Почти все "профессиональные" диетологи - шарлатаны =) Если не брать психологические аспекты, то в плане питания практически нет никаких запретов на продукты.
Мне не надо знать больше или меньше вашего, я просто делюсь инфой. Вы можете свято верить и гуглить про быстрые и медленные углеводы, но на самом деле разницы между ними практически никакой.
Если капнуть дальше помойки из сайтов про питание, то можно найти замечательное чтиво, правда, на английском.
Худеть толстух - ума не надо, а сделать из желе стройную, но не тощую, голодовка, предлагаемая практически всеми диетологами, не поможет.

LordStanis
10/31/2013, 3:06:50 PM
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 13:41)
Кстати, если вы все время в переездах, некоторые ведь на рулем едят. Супчик не похлебаешь, однако какие-нибудь предварительно нарезанные кусочки можно в рот покидать, пока стоишь в пробке.

Логично. Но тут опять же, кусочки чего? Мясо нужно греть, мучное и сладкое есть нельзя, фрукты на голодный желудок вещь неприятная (в смысле последующих ощущенитй в желудке), а рекомендованные овощи - это гарнир (в смысле рассыпчатые). А те овощи, которые вроде как можно есть кусочками, не рекомендуются, так как содержат крахмал и что-то еще... Так что правильное питание - тот еще гемор.
Lessa
10/31/2013, 3:10:43 PM
(mishanya @ 31.10.2013 - время: 11:06)
Худеть толстух - ума не надо, а сделать из желе стройную, но не тощую, голодовка, предлагаемая практически всеми диетологами, не поможет.

Какой диетолог Вам голодовку предложил? Вот он и вправду шарлатан. А у профессиональных спортсменов диетологи хорошие.
mishanya
10/31/2013, 3:34:04 PM
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 11:10)
(mishanya @ 31.10.2013 - время: 11:06)
Худеть толстух - ума не надо, а сделать из желе стройную, но не тощую, голодовка, предлагаемая практически всеми диетологами, не поможет.
Какой диетолог Вам голодовку предложил? Вот он и вправду шарлатан. А у профессиональных спортсменов диетологи хорошие.

Не спорю, есть нормальные.
Но посмотрите, даже в этой теме люди себя во всем ограничивают, веря, что углеводы - зло)))
Я довольно много случаев видел, когда люли боялись съесть лишнюю половинку бананчика, хотя у них и с циклом уже проблемы начались... жестко ограничивали жиры, а потом, даже увеличив питание в полтора раза, едя почти каждый прием пищи углеводы вместе с белками и жирами, обнаружили, что не толстеют и фигурка меняется в лучшую сторону.
Я вам назвал пропиаренные фамилии горе диетологов.
Roxy_Todd
10/31/2013, 3:38:27 PM
(LordStanis @ 31.10.2013 - время: 11:06)
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 13:41)
Кстати, если вы все время в переездах, некоторые ведь на рулем едят. Супчик не похлебаешь, однако какие-нибудь предварительно нарезанные кусочки можно в рот покидать, пока стоишь в пробке.
Логично. Но тут опять же, кусочки чего? Мясо нужно греть, мучное и сладкое есть нельзя, фрукты на голодный желудок вещь неприятная (в смысле последующих ощущенитй в желудке), а рекомендованные овощи - это гарнир (в смысле рассыпчатые). А те овощи, которые вроде как можно есть кусочками, не рекомендуются, так как содержат крахмал и что-то еще... Так что правильное питание - тот еще гемор.

Короче, продолжайте цепляться за свой (и не только свой) жирный зад. Что мы вас тут уговариваем? Вы пытаетесь уговорить прежде всего себя. У вас не получилось, то что вы хотели, и теперь отворачиваетесь и гворите, что это все блажь и дерьмо...
Lessa
10/31/2013, 3:51:09 PM
(LordStanis @ 31.10.2013 - время: 11:06)
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 13:41)
<q>Кстати, если вы все время в переездах, некоторые ведь на рулем едят. Супчик не похлебаешь, однако какие-нибудь предварительно нарезанные кусочки можно в рот покидать, пока стоишь в пробке.</q>
<q>Логично. Но тут опять же, кусочки чего? Мясо нужно греть, мучное и сладкое есть нельзя, фрукты на голодный желудок вещь неприятная (в смысле последующих ощущенитй в желудке), а рекомендованные овощи - это гарнир (в смысле рассыпчатые). А те овощи, которые вроде как можно есть кусочками, не рекомендуются, так как содержат крахмал и что-то еще... Так что правильное питание - тот еще гемор.</q>

Да, Вам конечно сложнее. Обычно-то люди в помещении на работе сидят и хоть какую-то микроволновку имеют. И имеют возможность удобно расположиться. Про рассыпчатые овощи что-то не соображу, Вы имеете ввиду рекомендуемые при диете брокколи, цветную капусту, зеленую фасоль? Или что? Да, их в машине сложновато есть. Можно есть помидорки черри, огурцы, листья салата, морковь. Сейчас такие мешочки продаются, с маленькими уже почищенными морковками. Можно пить кефир, он в удобных бутылочках есть. В первой половине дня можно банан съесть, например, уж от него как от других фруктов натощак, желудку плохо стать не должно. Я бы еще сырники предложила, их в отличие от творога удобно просто взять салфеткой и съесть, просто поменьше сахара в них и поменьше муки. Может, это и не сбалансированное питание, но уж всяко лучше, чем совсем голодать.
*Орхидея*
10/31/2013, 4:09:44 PM
LordStanis

Про здоровее большой вопрос. Я и раньше больным не был

Почитайте, к каким заболеваниям приводит лишний вес. А вы похудели - значит убрали эти предпосылки.

А само по себе "Стройнее" как высшую цель я не воспринимаю. Только как средство

Как средство для достижения цели ? А какой цели ?

Поэтому и возникают мысли о том, что цена уплачена, а вот для чего не понятно.

Это потому, что вы худели не по собственному желанию, а в угоду другим. У вас был лишний вес , вас это беспокоило и вам КАЗАЛОСЬ, что все только и делают , что вас критикуют, или жалеют или смотрят на вас как-то не так.
Либо же вы хотели с помощью снижения веса добиться какой-то цели, но похудение не оправдавлось.
Отсюда и такое пессимистическое отношение.

"Что лучше, прожить долго, но скучно (нудно) или весело, но мало?".

У каждого человека свое представление, что скучно и что весело. Вот что такое весело в вашем понимании ? ( поконретнее)
medusa
10/31/2013, 4:09:48 PM
(mishanya @ 31.10.2013 - время: 07:34)
(medusa @ 30.10.2013 - время: 22:53)
а он своими частыми - себе разгоняет
Частыми ничего не разгоняется. Можно есть часто, но маленькими порциями, соответственно, за день может выйти такое же малое количество еды.
частые приемы пищи способствуют ускорению метаболизма, обжиралово раз или два в день - метаболизм затормаживают. поэтому то же кол-во пищи здоровее принимать за 10 приемов, чем за два. во втором случае организм живет в авральном режиме, постоянно сохраняя энергию, опасаясь грядущего голодания.


Главное не переедать, а чтобы худеть, нужно просто создать дефицит.
недоедание наоборот гарантирует постоянные проблемы с лишним весом. а объедаться можно, но далеко не всеми продуктами. например если укропом, сывороткой, печеным хеком и гречневой кашей набить желудок до отвала, то похудению это никак не помешает.
LordStanis
10/31/2013, 4:12:28 PM
(Roxy_Todd @ 31.10.2013 - время: 14:38)
<q>Короче, продолжайте цепляться за свой (и не только свой) жирный зад. Что мы вас тут уговариваем? Вы пытаетесь уговорить прежде всего себя. У вас не получилось, то что вы хотели, и теперь отворачиваетесь и гворите, что это все блажь и дерьмо...</q>

Прежде чем цепляться за чей-то жирный зад, активируйте свой мозг. К нему подключены глаза, а в мозге есть (ну вернее должна быть) функция "Память". С помощью этих органов и их функций можно почитать топики и запомнить кто, что пишет. По-меньшей мере глупо обвинять человека, добившегося результата в том, что у него не получилось и он ищет отговорки.

Рискну предположить, что самые ярые борцы с полнотой в этом топике сами больше, чем на 5 кг никогда не худели и серьезных проблем с лишним весом не имели .
скрытый текст
Ах, у меня двести грамм добавилось, поживу как я пару дней по модной диете. Через два дня. Ура я двести грамм сбросила, какая я молодец у меня есть сила воли. А то, что и без диеты эти же двести грамм ушли никого не волнует.

Это как партийные работники в советские времена. Сами ничего в жизни не сделали, зато всех учили как работать.
medusa
10/31/2013, 4:21:49 PM
(LordStanis @ 31.10.2013 - время: 10:19)
<q>Да вот только вес был набран при стандартном трех разовом питании. Питались с женой одним и тем же, приблизительно в равных количествах. Но мой вес набрался, а ее нет. А глядя на наших отцов и на пропорции, могу сделать вывод, что наследственность и строение все-таки при чем.</q>

да не наследственность, а навязанный родителями неправильный режим питания. у толстых родителей дети пузатые не потому что гены, а потому что их заставляют все хлебом зажевывать и порции космические дают, и принуждают "доедать", и печеньки с конфетками дома водятся, и чай с сахаром.. бо так принято.


Рискну предположить, что самые ярые борцы с полнотой в этом топике сами больше, чем на 5 кг никогда не худели и серьезных проблем с лишним весом не имели .

я после рождения ребенка на 13 поправилась, потом за пару месяцев похудела. при лишнем весе такой ЖОР открывается, мозги совсем соображать перестают, что и сколько надо есть. поэтому очень сочувствую толстым людям, я так полгода жила, а они - всю жизнь.
LordStanis
10/31/2013, 4:26:59 PM
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 14:51)
Про рассыпчатые овощи что-то не соображу, Вы имеете ввиду рекомендуемые при диете брокколи, цветную капусту, зеленую фасоль? Или что? Да, их в машине сложновато есть. Можно есть помидорки черри, огурцы, листья салата, морковь. Сейчас такие мешочки продаются, с маленькими уже почищенными морковками. Можно пить кефир, он в удобных бутылочках есть. В первой половине дня можно банан съесть, например, уж от него как от других фруктов натощак, желудку плохо стать не должно. Я бы еще сырники предложила, их в отличие от творога удобно просто взять салфеткой и съесть, просто поменьше сахара в них и поменьше муки. Может, это и не сбалансированное питание, но уж всяко лучше, чем совсем голодать.

Кефир, помидоры и салат. Да, идея. А вот все остальное в обсуждениях после приведенных Вами рекомендаций указаны как неполезные продукты. Но за идеи спасибо. А рассыпчатые овощи Вы правильно идентифицировали.
Lessa
10/31/2013, 4:27:31 PM
(medusa @ 31.10.2013 - время: 12:21)
я после рождения ребенка на 13 поправилась, потом за пару месяцев похудела. при лишнем весе такой ЖОР открывается, мозги совсем соображать перестают, что и сколько надо есть. поэтому очень сочувствую толстым людям, я так полгода жила, а они - всю жизнь.

Это в очередной раз подтверждает, что все люди разные. Вот у меня при наборе лишнего веса никакого жора сверхмеры не возникало.
medusa
10/31/2013, 4:30:45 PM
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 12:27)
(medusa @ 31.10.2013 - время: 12:21)
я после рождения ребенка на 13 поправилась, потом за пару месяцев похудела. при лишнем весе такой ЖОР открывается, мозги совсем соображать перестают, что и сколько надо есть. поэтому очень сочувствую толстым людям, я так полгода жила, а они - всю жизнь.
Это в очередной раз подтверждает, что все люди разные. Вот у меня при наборе лишнего веса никакого жора сверхмеры не возникало.

а сколько ты в норме весишь, если не секрет?
Lessa
10/31/2013, 4:32:40 PM
(medusa @ 31.10.2013 - время: 12:30)
(Lessa @ 31.10.2013 - время: 12:27)
(medusa @ 31.10.2013 - время: 12:21)
я после рождения ребенка на 13 поправилась, потом за пару месяцев похудела. при лишнем весе такой ЖОР открывается, мозги совсем соображать перестают, что и сколько надо есть. поэтому очень сочувствую толстым людям, я так полгода жила, а они - всю жизнь.
Это в очередной раз подтверждает, что все люди разные. Вот у меня при наборе лишнего веса никакого жора сверхмеры не возникало.
а сколько ты в норме весишь, если не секрет?

В моей норме, когда я сама себе очень нравлюсь 53-55 кг при росте 173. А сейчас 60. Объективно фигура нормальная, но хочется еще немного поменьше.
LordStanis
10/31/2013, 4:35:20 PM
(medusa @ 31.10.2013 - время: 15:21)
<q>да не наследственность, а навязанный родителями неправильный режим питания. у толстых родителей дети пузатые не потому что гены, а потому что их заставляют все хлебом зажевывать и порции космические дают, и принуждают "доедать", и печеньки с конфетками дома водятся, и чай с сахаром.. бо так принято.
</q>

Давайте все-таки рассуждать логически. Когда я женился мой вес был в норме. Жить мы сразу стали отдельно от родителей. Питались мы с женой одинаково (и по количеству и по составу). Я спортом занимался, она нет. Хлеба она ест больше. Мой вес подпрыгнул, ее нет. Причем здесь навязанный родителями режим питания?


(medusa @ 31.10.2013 - время: 15:21)
<q>я после рождения ребенка на 13 поправилась, потом за пару месяцев похудела. при лишнем весе такой ЖОР открывается, мозги совсем соображать перестают, что и сколько надо есть. поэтому очень сочувствую толстым людям, я так полгода жила, а они - всю жизнь.</q>


Так Вы и за унижением опонентов пока замечены не были. Только рекомендации, причем достаточно дельные. Я о том и говорю, что человек, прошедший через что-то гораздо снисходительнее относится к людям с подобной проблемой. Так что моя фраза про ярых борцов к Вам не относилась.